комментарии Жан Ли на форуме

Держать ещё ладно, но заходить на этом уровне уже рисково.

Жан Ли, чем отличается держать от заходить? Если цена неадекватная зачем держать? Если адекватная почему бы не зайти?

Михаил П, я про тех, кто держит долгосрочно (хотя бы 1 год), для них падение на 20-30% — это небольшая потеря прибыли, в отличии от тех, кто начнёт с лося в 10-20%.
Для долгосрочников «неадекватная» цена не повод продавать, а момент для добавки, ибо прогноз намного выше.
Для спекуля же, потеря 5-7% — это провал )
Посмотрите прогнозы и рекомендации контор, например, прогноз минус 10% — рекомендация «держать» (держаться)

Marina Bystrova, новое фото — огонь!

Mayakovskii, ну правильно при минус 10% огня не хватает… Позитив ищем везде… Мне Кот ещё нравится

Что это было, на минутнике, с18-46 по 19-06? Или только у меня на экране?

Дмитрий, всё штатно ) или Вы про фото Костина в правом углу? )

Когда этот пузырь сдуется?

Смотрю мультипликаторы — как-то не впечатляют, например, P/E=20.9. Прибыль чуть ли не в 2 раза меньше Интера, при этом стоимость в 3 раза выше.
Достаточно рисковый актив по сравнению с ВТБ и СБЕР.
Держать ещё ладно, но заходить на этом уровне уже рисково.
Такая вот аналитика на ночь глядя

Падающий тренд в ИРАО напоминает 2017 год, когда она тоже долго падала падала без видимых причин. После боя курантов акция стала вдруг интересна и цена стала расти.
Кукл (мажор) давит, потом перевернётся и будет всем хорошо (частная версия).

Жан Ли, в данный момент контрольный пакет акций достаточно консолидирован. Забрать все 100% «мажоры» не могут. Но почему бы им попутно немного не поиграть и не разжиться через своих маркет-мейкеров будучи в абсолютной уверенности в успехе?

Strelyanyj, я имел ввиду не официального мажора, а теневого, который собирает фри-флоат.
Про официальных мажоров у меня был вопрос: А почему бы бай-бэк не сделать?, а потом продать по 5-6 руб., но владельцы — не частники, им биржевая торговля (рын. капитализация) не интересна, а ведь могли бы заработать, пользуясь сложившимся негативным биржевым фоном.

Падающий тренд в ИРАО напоминает 2017 год, когда она тоже долго падала, падала без видимых причин. После боя новогодних курантов акция стала вдруг интересна, и цена её стала расти.
Кукл (мажор) давит, потом перевернётся и будет всем хорошо (частная версия).

Во-первых, на рынке много акций вообще без дивов, которые хорошо растут.
Во-вторых, это не отвечает на поставленный вопрос: почему акция не растет хотя бы пропорционально росту прибыли, а наоборот стабильно падает на рекордных отчетах?

Рустем, по-моему её собирают мажоры, давя вниз… Капитализация/Прибыль = 4.5 + кэш. Так долго продолжаться не может, и если вдруг цена будет 6.5 руб. за акцию, то никто не удивится, но будут сплошные вопросы: А почему я не брал так дёшево?

Интересно форма будет продаж предприятия по требованию фас. Возможно два варианта: отчуждение предприятия в виде продажи акций по курсу рыночному или второй вариант продажа на основании капитализации предприятия. Разница между капитализацией 655 млрд руб всей группы и рыночной стоимостью на бирже 74 млрд руб — 9 раз

Эдуард Лоскутов, кол-во акций при продаже не поменяется — продавать будут заводы, а не акции.

Посмотрите Мечел. По финансовым показателям похожа на ТМК. Капитализация 76, рыночная стоимость 380 млрд рублей. Но курс акций выше… Даже упав с 170, упал до 94. Выше курса ТМК групп

Эдуард Лоскутов, там прибыль годовая счас ~70 млрд.!, в ТМК на порядок поменьше

Не важно рост у компании, важно будет ли президент ТМК делиться с акционерами и почему на протяжении 17 лет средняя цена акций 70-72 руб. И это сразу после того, как создан кипрский холдинг. Число купленных предприятий с 2012 фактически удвоилось, один ЧТпЗ на апрель 2021 года имел капитализацию равную группе ТМК. Но акции упорно на уровне 70 руб по средней за год. Не странно? А при оформлении кредита 26 ноября используют сумму 655 млрд рублей вместо 70 млрд

Эдуард Лоскутов, Вы или троллите здесь, или не различаете бумажные активы и рыночную капитализацию? 655 — это активы по отчёту (кстати, из которых там половина заемные). А 70 — это результат торговли на бирже. Полтора года назад (весна 2020 г.) акция стоила вместе с амер. активами всего 36 руб.! Торговля на бирже — это спекуляция
Ещё, посмотрите балансовую стоимость ТМК (на этом сайте) — она сегодня отрицательная вообще! (как ещё сказать правду не омикроня огульно)

Я это писал тут несколько раз, далее я только общаться в рамках юридических запросов с ТМК групп.
1. Капитализация — около 1 033 135 366 акций по курсу 76 руб. Итого около 77 миллиардов рублей
2. Рыночная стоимость на декабрь 2021 года. Расчет, как долгосрочные долги и остатки на счетах. Тут данные разные: ВТБ Банк считает 203 млрд руб, Сбербанк и Газпромбанк считают около 450 млрд.руб. Явно они это не заявили, но суммы кредитов, которые они выдали, завязаны с оценочной стоимости предприятий, для которых шла выдача:
ТАГМЕТ — по состоянию на 30.09.2021 – 45 331 929 тыс. руб.
Северский трубный завод — по состоянию на 30.06.2021 – 655 012 000 тыс. руб.
Синарский трубный завод — по состоянию на 30.09.2021 – 61 334 278 тыс. руб.

Консолидированная стоимость активов группы эмитента, определенная по данным консолидированной финансовой отчетности эмитента на последнюю отчетную дату (дату окончания последнего предшествующего совершению сделки завершенного отчетного периода): по состоянию на 30.06.2021 – 655 012 000 тыс. руб.

ТМК СТИЛ ХОЛДИНГ ЛИМИТЕД (TMK STEEL HOLDING LIMITED);
Агиу Андреу, 332 ПАТРИШЭН ЧЕМБЕРС а/я 3035, Лимассол, Кипр (Agiou Andreou 332, Patrician Chambers, 3035 Limassol, Cyprus);
Основание, по которому указанное лицо признано заинтересованным в совершении сделки: контролирующее лицо ПАО «ТМК» одновременно является контролирующим лицом Выгодоприобретателя;
Доля участия заинтересованного лица в уставном капитале (доля принадлежащих заинтересованному лицу акций) эмитента: 90,6369%.
Доля участия заинтересованного лица в уставном капитале (доля принадлежащих заинтересованному лицу акций) юридического лица, являющегося стороной в сделке — «Газпромбанк» (Акционерное общество) — доли не имеет.

Пумпянский Дмитрий Александрович;
Основание, по которому указанное лицо признано заинтересованным в совершении сделки: контролирующее лицо ПАО «ТМК» (косвенный контроль) и член Совета директоров ПАО «ТМК» одновременно является контролирующим лицом Выгодоприобретателя и членом Совета директоров Управляющей организации Выгодоприобретателя;
Доля участия заинтересованного лица в уставном капитале (доля принадлежащих заинтересованному лицу акций) эмитента: 0,0063%.
Доля участия заинтересованного лица в уставном капитале (доля принадлежащих заинтересованному лицу акций) юридического лица, являющегося стороной в сделке — «Газпромбанк» (Акционерное общество) — доли не имеет.

www.e-disclosure.ru/portal/event.aspx?EventId=IGdSo2ei9EW99gz2PVSriA-B-B

Итого 77 к 655 миллиардам рублей. Недооценка акций — в 9 раз. Их цена должна быть на уровне 700 рублей. Теперь смотрим причину снижения цены.
Основным владельцем является ТМК СТИЛ ХОЛДИНГ ЛИМИТЕД (TMK STEEL HOLDING LIMITED);
Агиу Андреу, 332 ПАТРИШЭН ЧЕМБЕРС а/я 3035, Лимассол, Кипр (Agiou Andreou 332, Patrician Chambers, 3035 Limassol, Cyprus);
Для них налоговой базой является — прибыль, как разница между стоимостью акций на начало года, так и дивиденды. Чем меньше разница с предидущим годом, тем меньше налог на прибыль.

Налог на имущество. В расчете балансовая стоимость — чем меньше стоит пакет, тем меньше налоги.

Мне нужно составить иск в Арбитражный суд Москвы и на основании решения суда затребовать:
— операции по шорт операциям ТМК групп на Московской фондовой бирже с 15 сентября 2021 года.
— запросить Сбербанк, Газпромбанк, Альфа-банк и ТМК групп балансовую стоимость по каждому предприятию входящему в группу.

ну и еще дел… на пол года вперед.

Эдуард Лоскутов, надеюсь, что Вы здесь не самопиаром и (или) троллингом ТМК занимаетесь ))
Теперь по сути:
1) «Консолидированная стоимость активов группы эмитента, определенная по данным консолидированной финансовой отчетности эмитента на последнюю отчетную дату (дату окончания последнего предшествующего совершению сделки завершенного отчетного периода): по состоянию на 30.06.2021 – 655 012 000 тыс. руб.» — ТАМ: 60 млрд. (капитал) + 594 млрд. (обязательства). Почему она недооценена в 9 раз, когда обязательств в 10 раз больше собственного капитала??
2) «Для них налоговой базой является — прибыль, как разница между стоимостью акций на начало года, так и дивиденды. Чем меньше разница с предидущим годом, тем меньше налог на прибыль» — о какой прибыли идёт речь? Разница в цене акций какое отношение к прибыли имеет?
3) Операции в шорт разве под запретом? Или Вы надеетесь увидеть фамилию шортовика — Пумпянский?

Жан Ли, спасибо за ваше мнение. Я свое решение не меняю. Фас, ЦБ РФ, Налоговая и Арбитражный суд Москвы разберётся. Я самопиаром не занимаюсь, я возвращаю вложение в операции, где явно видны манипуляции с ценой.

Эдуард Лоскутов, это правильно! Но падение рыночной цены акции не является криминалом, даже после поглощения другой компании.
В любом случае, держите в курсе о результатах проверок ТМК.
Да ещё, учитывайте, что в июле этого года (уже после покупки ЧТПЗ) акции стоили менее 66 руб.! А на текущий момент стоят даже больше.
Вот так, начнёшь дискутировать и невольно сам магедонишь

Если кто ещё не понимает то группа ТМК групп используя двойную математику. При получении кредитов используется стоимость предприятий после переоценки. Любой вменяемый банк перед оформлением кредита особенно крупного потребует сделать экспертную оценку предприятия. Таким образом Газпромбанк и Сбербанк выдавая кредит оценивал каждое предприятие исходя из их балансовой стоимости на 2021 год. Но при этом стоимость акций исходит из того что предприятия стоили в 2000 году. Хочу заметить что с 2012 года добавилась минимум 5 предприятий. По ЧТпЗ акции стоили 318 рублей на 28 сентября 2021 год, но при входе в ТМК, акции упали до 76 руб. Идёт манипуляция с ценой акций!

Эдуард Лоскутов,
цена акции на бирже от кого зависит? Это оценка рынком, т.е. Ваша, моя и ребят с ветки. Пора бы уже понять, что рыночная (биржевая) оценка не есть балансовая стоимость или реальные активы, указанные в отчёте МСФО. Про Кукла слышали что-нибудь или про шорт акций?

Я это писал тут несколько раз, далее я только общаться в рамках юридических запросов с ТМК групп.
1. Капитализация — около 1 033 135 366 акций по курсу 76 руб. Итого около 77 миллиардов рублей
2. Рыночная стоимость на декабрь 2021 года. Расчет, как долгосрочные долги и остатки на счетах. Тут данные разные: ВТБ Банк считает 203 млрд руб, Сбербанк и Газпромбанк считают около 450 млрд.руб. Явно они это не заявили, но суммы кредитов, которые они выдали, завязаны с оценочной стоимости предприятий, для которых шла выдача:
ТАГМЕТ — по состоянию на 30.09.2021 – 45 331 929 тыс. руб.
Северский трубный завод — по состоянию на 30.06.2021 – 655 012 000 тыс. руб.
Синарский трубный завод — по состоянию на 30.09.2021 – 61 334 278 тыс. руб.

Консолидированная стоимость активов группы эмитента, определенная по данным консолидированной финансовой отчетности эмитента на последнюю отчетную дату (дату окончания последнего предшествующего совершению сделки завершенного отчетного периода): по состоянию на 30.06.2021 – 655 012 000 тыс. руб.

ТМК СТИЛ ХОЛДИНГ ЛИМИТЕД (TMK STEEL HOLDING LIMITED);
Агиу Андреу, 332 ПАТРИШЭН ЧЕМБЕРС а/я 3035, Лимассол, Кипр (Agiou Andreou 332, Patrician Chambers, 3035 Limassol, Cyprus);
Основание, по которому указанное лицо признано заинтересованным в совершении сделки: контролирующее лицо ПАО «ТМК» одновременно является контролирующим лицом Выгодоприобретателя;
Доля участия заинтересованного лица в уставном капитале (доля принадлежащих заинтересованному лицу акций) эмитента: 90,6369%.
Доля участия заинтересованного лица в уставном капитале (доля принадлежащих заинтересованному лицу акций) юридического лица, являющегося стороной в сделке — «Газпромбанк» (Акционерное общество) — доли не имеет.

Пумпянский Дмитрий Александрович;
Основание, по которому указанное лицо признано заинтересованным в совершении сделки: контролирующее лицо ПАО «ТМК» (косвенный контроль) и член Совета директоров ПАО «ТМК» одновременно является контролирующим лицом Выгодоприобретателя и членом Совета директоров Управляющей организации Выгодоприобретателя;
Доля участия заинтересованного лица в уставном капитале (доля принадлежащих заинтересованному лицу акций) эмитента: 0,0063%.
Доля участия заинтересованного лица в уставном капитале (доля принадлежащих заинтересованному лицу акций) юридического лица, являющегося стороной в сделке — «Газпромбанк» (Акционерное общество) — доли не имеет.

www.e-disclosure.ru/portal/event.aspx?EventId=IGdSo2ei9EW99gz2PVSriA-B-B

Итого 77 к 655 миллиардам рублей. Недооценка акций — в 9 раз. Их цена должна быть на уровне 700 рублей. Теперь смотрим причину снижения цены.
Основным владельцем является ТМК СТИЛ ХОЛДИНГ ЛИМИТЕД (TMK STEEL HOLDING LIMITED);
Агиу Андреу, 332 ПАТРИШЭН ЧЕМБЕРС а/я 3035, Лимассол, Кипр (Agiou Andreou 332, Patrician Chambers, 3035 Limassol, Cyprus);
Для них налоговой базой является — прибыль, как разница между стоимостью акций на начало года, так и дивиденды. Чем меньше разница с предидущим годом, тем меньше налог на прибыль.

Налог на имущество. В расчете балансовая стоимость — чем меньше стоит пакет, тем меньше налоги.

Мне нужно составить иск в Арбитражный суд Москвы и на основании решения суда затребовать:
— операции по шорт операциям ТМК групп на Московской фондовой бирже с 15 сентября 2021 года.
— запросить Сбербанк, Газпромбанк, Альфа-банк и ТМК групп балансовую стоимость по каждому предприятию входящему в группу.

ну и еще дел… на пол года вперед.

Эдуард Лоскутов, надеюсь, что Вы здесь не самопиаром и (или) троллингом ТМК занимаетесь ))
Теперь по сути:
1) «Консолидированная стоимость активов группы эмитента, определенная по данным консолидированной финансовой отчетности эмитента на последнюю отчетную дату (дату окончания последнего предшествующего совершению сделки завершенного отчетного периода): по состоянию на 30.06.2021 – 655 012 000 тыс. руб.» — ТАМ: 60 млрд. (капитал) + 594 млрд. (обязательства). Почему она недооценена в 9 раз, когда обязательств в 10 раз больше собственного капитала??
2) «Для них налоговой базой является — прибыль, как разница между стоимостью акций на начало года, так и дивиденды. Чем меньше разница с предидущим годом, тем меньше налог на прибыль» — о какой прибыли идёт речь? Разница в цене акций какое отношение к прибыли имеет?
3) Операции в шорт разве под запретом? Или Вы надеетесь увидеть фамилию шортовика — Пумпянский?

Прогноз ТМК на IV квартал 2021 г.
www.metalinfo.ru/ru/news/132013

Вадим Джог, доходы ТМК вас должны мало интересовать, они не делятся. Вас должны интересовать их долги, от этого зависит выплаты дивидендов.

Эдуард Лоскутов, а как же дивы в 15 процентов прошедшие? Вроде поделились же)

shev073, вы с математикой дружите? Я отдал 124, получил акции за 77 плюс 15 руб за лохотрон. Итого убыток. Не забываем ставку рефинансирования.

Эдуард Лоскутов, в то время я как-раз продал 90% и то уже дешевле (перед отсечкой) после 3-х лет владения (с великой радостью), хотя в магедон-2020 акция опускалась даже до 36!
В том, что акция упала, Пумпянский отношения не имеет — это биржа, здесь цена может двигаться не только вверх, к сожалению для инвестеров. Если не продали, то теперь уже лучше держать, всё-таки, падение уже очень большое (не настаиваю)). Лось — ведь это ещё не убыток, но уже, правда, упущенная выгода
Получается, Вы купили на максимуме, теперь трудно найти виновного в этом

Прогноз ТМК на IV квартал 2021 г.
www.metalinfo.ru/ru/news/132013

Вадим Джог, доходы ТМК вас должны мало интересовать, они не делятся. Вас должны интересовать их долги, от этого зависит выплаты дивидендов.

Эдуард Лоскутов, почему вас не волновали их долги до покупки акций по 124? Убей не пойму, честное слово.

shev073, вам объяснить причину или вам очень хочется поиздеваться? Если вы следили за тем что я писал то могли заметить я считал президента компании Пумпянского Дмитрия Александровича очень умным человеком. Он действительно замечательно строит свою группу. Его оценил президент Путин. Проблема только в одном и об этом я не знал… он бизнесмен который не собирается ни с кем ничем делиться. Он заслуженно считает что всё что сделал это его! Таким образом мы для него не являемся целью. Он не любит платить налоги платить дивиденды.

Эдуард Лоскутов, Пумпянскому принадлежит 9/10 ТМК, он заплатил дивы: ~3 руб. (на акцию) в конце прошлого года, ~9 руб. этой весной, ~17 руб. летом. Как же после этого он «не любит платить дивы» и «ничем делиться»? На этом акции спекулятивно выросли, т.к. дивы — основной драйвер (как минимум у нас в России). Всё логично.
Ааа, смотрю вчера это обсуждали (ну ладно)).

Как будет 3.5, подумаю над покупкой.

antosha, а если Газпром по 260 в то время будет? или Сбер по 240?

Из-за чего хоть падает энергетика? Из-за нефти? Возможно, но ИРАО при нефти по 60 стоила дороже нежели сейчас.

Жан Ли, За компанию с индексом.

khornickjaadle, плохая ко(а)мпания (во всех смыслах)), индекс вырос в 2 раза. ИРАО же не сможет сложиться в 2 раза. Дешевле только Юнипро уже будет

Из-за чего хоть падает энергетика? Из-за нефти? Возможно, но ИРАО при нефти по 60 стоила дороже нежели сейчас.

Неужели в здравом уме можно решить, что после такого снова вниз?




Авто-репост. Читать в блоге >>>

MGM, мажор набирает, стопы забрал. Ему вверх нет смысла гнать. Главное как можно больше отобрать. Все желающие могут присоединиться к его пиршеству.

Жан Ли, присоединились? Шорт покажите тогда…

MGM, под «присоединиться» имеЛОСЬ ввиду покупать на этих уровнях. Я уже ранее набрал, съездил вверх (не продал), теперь вниз.
На следующей неделе МСФО, может как-то поможет.