ответы на форуме

Очень-очень недорогая компания EV/EBITDA = 2.0 (по данным этого сайта). Дешевле есть?
Ещё бы дивы нормализовали и можно было бы здесь сидеть круглогодично

Жан Ли, на самом деле еще дешевле.
Мы неправильно считали кэш 230 млрд вместо 340 млрд и как следствие неправильно посчитали EV

Тимофей Мартынов,
EV/EBITDA уже =1.2 ?!
Откуда Дилетант взял 340 млрд. кэша? Такой цифры в отчёте 1К2021 нет, вроде бы, а есть «чистый долг» минус (забыл) 239,8 млрд. (см. пресс-релиз), который и входит в показатель EV.
По-моему, всё было верно у вас. Может зря пишу в ночь на пятницу? )) Сам в неё недавно вложился. Поясните про 340, или Дилетант поможет разобраться.
Ссылка на пресс-релиз: www.interrao.ru/press-center/news/detail.php?ID=10989
Полный отчёт: www.interrao.ru/upload/iblock/f0a/FS_RUS_1Q2021.pdf
Как я понимаю, на странице 5 отчёта суммировали 232+108, но на той странице есть краткосрочные и долгосрочные обязательства на 233 млрд. Их учли?
Вывод: чистый долг = минус 239,8 млрд., а 340 — грязный кэш )
Учитывать в EV надо чистый долг, который у вас отличается от указанного в пресс-релизе. К Дилетанту вопрос отпал, к вам (SL) — остался
Никого не хотел поддеть, просто хотел разобраться ©

Жан Ли, все правильно он написал
долг у ИРАО 3 ярда всего
обязательства по аренде не являются долгом, это только IFRS16 он так классифицируется, но для целей инвестиций это неправильно

Тимофей Мартынов, и всё-таки, показатель «чистый долг», указанный у них в пресс-релизе (минус 239,8 млрд. руб.) не сходится с указанным на этом сайте (минус 328 млрд. руб./ 337 — ltm).

Жан Ли, потому что они считают обязательства по аренде долгом, а мы не считаем

Очень-очень недорогая компания EV/EBITDA = 2.0 (по данным этого сайта). Дешевле есть?
Ещё бы дивы нормализовали и можно было бы здесь сидеть круглогодично

Жан Ли, на самом деле еще дешевле.
Мы неправильно считали кэш 230 млрд вместо 340 млрд и как следствие неправильно посчитали EV

Тимофей Мартынов,
EV/EBITDA уже =1.2 ?!
Откуда Дилетант взял 340 млрд. кэша? Такой цифры в отчёте 1К2021 нет, вроде бы, а есть «чистый долг» минус (забыл) 239,8 млрд. (см. пресс-релиз), который и входит в показатель EV.
По-моему, всё было верно у вас. Может зря пишу в ночь на пятницу? )) Сам в неё недавно вложился. Поясните про 340, или Дилетант поможет разобраться.
Ссылка на пресс-релиз: www.interrao.ru/press-center/news/detail.php?ID=10989
Полный отчёт: www.interrao.ru/upload/iblock/f0a/FS_RUS_1Q2021.pdf
Как я понимаю, на странице 5 отчёта суммировали 232+108, но на той странице есть краткосрочные и долгосрочные обязательства на 233 млрд. Их учли?
Вывод: чистый долг = минус 239,8 млрд., а 340 — грязный кэш )
Учитывать в EV надо чистый долг, который у вас отличается от указанного в пресс-релизе. К Дилетанту вопрос отпал, к вам (SL) — остался
Никого не хотел поддеть, просто хотел разобраться ©

Жан Ли, все правильно он написал
долг у ИРАО 3 ярда всего
обязательства по аренде не являются долгом, это только IFRS16 он так классифицируется, но для целей инвестиций это неправильно

Очень-очень недорогая компания EV/EBITDA = 2.0 (по данным этого сайта). Дешевле есть?
Ещё бы дивы нормализовали и можно было бы здесь сидеть круглогодично

Жан Ли, на самом деле еще дешевле.
Мы неправильно считали кэш 230 млрд вместо 340 млрд и как следствие неправильно посчитали EV

А мне интересно, кто так охотно брал выше 90 перед дивами?
Ниже 70 чего уже не надо?
Что кукловская бумага — это верно.
Бумаги 2 уровня в шорт, вообще, могут давать?
У мажора (кукла) своих, видимо, много бумаг.

Жан Ли, Покупал перед дивами 80.5

Очень-очень недорогая компания EV/EBITDA = 2.0 (по данным этого сайта). Дешевле есть?
Ещё бы дивы нормализовали и можно было бы здесь сидеть круглогодично

Жан Ли, у ирао средняя EV/EBITDA за пять последних лет 2,3, так что относительно собственной динамики апсайд по ltm 15%. К сожалению руководство не заинтересовано в раскрытии стоимости компании и на миноритарных акционеров им побоку…
У СургутНГ EV/EBITDA тоже около того.
Эти истории когда-нибудь выстрелят, но, видимо, это произойдет не при текущем руководстве.

Туфта, а не акция, кроме, как 10-11% дивов за год, здесь ловить нечего

Жан Ли, И те до 24 года.

Туфта, а не акция, кроме, как 10-11% дивов за год, здесь ловить нечего

Жан Ли, от стратегии много зависит — кому-то только дивы и нужны.

С 25 мая количество акций в свободном обращении будет меньше.

Новичок, с чего такие мысли?

Московская биржа" (MOEX: MOEX) с 25 мая переводит акции ПАО «Трубная металлургическая компания» (MOEX: TRMK) (ТМК) из первого во второй котировальный список, следует из материалов биржи.

Биржа это сделала по заявлению самой компании. Как ранее поясняли «Интерфаксу» в ТМК, понижение листинга связано с сокращением процента акций, находящихся в свободном обращении. «В случае роста данного показателя ТМК вернётся в листинг первого уровня, которому соответствует по всем остальным показателям»

Туфта, а не акция, кроме, как 10-11% дивов за год, здесь ловить нечего

Жан Ли, таки вам мало????
— По-моему Вы слишком много кушать. ©

Как думаете на 75 сходит? Или ниже 80 не будет?

Фартовый, для ответа на данный вопрос надо знать зачем такие дивы объявили. Ежели Пумпянскому кеш понадобился, то могут и на 60 сходить, если план — спо то существенной долгой просадки не будет

zzznth, Планирую зайти вдолгую, года на три-четыре. Думаю вот есть перспектива у данной бумаги или нет. Насколько интересно на этом уровне заходить?

Фартовый, тут каждый принимает решение (и несёт риски) сам. Точно никто не знает.
Компания активно развивается. В 2020 купила 3 завода, в этом году ещё один.
Как результат — много займов. Но активы дают хорошую рентабельность, почему бы и не занимать. Р/Е при сегодняшних ценах на акцию в разы!!! лучше чем у любой промкомпании на ММВБ (например у Северстали 12.8). EV/EBITDA — лучше чем у большинства.
Есть проблемы с ликвидность, ФФ всего 4,3%. Про риск делистинга тут уже писали.
По экономике напрашивается IPO, но возможно не в этом году.
Удачи!

Patrol98, P/E за прошлый год не совсем информативен, из-за того, что Е была после продажи амер. дивизиона (обычно поменьше).
Не IPO, а SPO. В остальном согласен )
Пумпянский может продать обратно, купленные по 61 (читай — нажитое непосильным трудом), но уже по более высокой цене, тем самым зафиксить личную прибыль и увеличить ликвидность бумаги.

Жан Ли, согласен, р/е за прошлый год не показателен. Меня больше интересовала операционная прибыль, как способность обслуживать заёмный капитал. И ещё как источник дохода на акцию (по этому показателю они лучше других, при том, что 2020 был хуже 2019).
SPO на экономику компании не влияет. Основные риски связаны не с ликвидностью бумаг, а с размером и стоимостью обслуживания займов. Компания агрессивно развивается на заёмные. Тут напрашивается FPO, если уж быть совсем точным с терминами.))

Patrol98, FPO — допка — чур её, она размоет долю и Пумпянскому, думаю, он на это не пойдёт. Прочитал — она полезна для погашения долгов. Тут вроде, пока не всё так критично c этим.
Владельцы заявляли, что покупка ЧТПЗ будет на свои. Не знаю, что они имели в виду, но облигаций немножко выпустили.

Жан Ли, а SPO не размоет его долю?:)))

Для тех, кто не может сосчитать реальную цену акции в соотношению к Капиталу банка:

собственный капитал округленно (точные цифры есть в отчетах) = 1 700 000 000 тыс. р.

Уставный капитал в тыс. р: акции обыкновенные = 129 605 413 + акции привилегированные = 521 428 471
==================================
далее делаем нехитрые действия из собственного капитала вычитаем балансовую стоимость привилегированных акций
1700 000 000 т.р — 521428471т.р = 1 178 571 529 т.р

в собственном капитале остается лишь цена обычки:
1 178 571 529 т.р\ 129605413 = 0,0909р. (грубо) собственного капитала на акцию.
в рынке сейчас цена всего 0,0514р. (разница более чем существенная).

Кроме того, мы не дураки и хорошо понимаем, что прибыль ВТБ растет и соответственно растет оценка 1 акции по Собственному капиталу.

Да и если исходить из реалий рыночной экономики оценивать ПРИБЫЛЬНУЮ КОМПАНИЮ ниже Собственного капитала как минимум глупо.
На что расчет? наверно на банкротство второго по величине банка в России с растущими активами и бизнесом?
Или все же на то, что кто-то скупит этот банк за пол цены и задерет ее стоимость до 3х-5х капиталов за акцию, как Тинька…

Ремора, теперь капитал дели на 3, как минимум!
В пример капитал Банка Возрождение!
При переходе собственности от братьев Ананьевых к Банку ВТБ, капитал был уменьшен с 30 млрд. руб. до 11 млрд. руб.!
На сегодня капитал Банка Возрождение по отчёту самого банка, при подписях Совета Директоров, аудиторов, ЦБ составляет чуть меньше 20 млрд. руб.!
www.vbank.ru/upload/static_files/investors/annual_reports/2020_Results_rus.pdf
При этом объявлен принудительный выкуп из расчёта капитала в 2 раза ниже!
Оценка по выкупу — количество акций на цену выкупа!
10.378.179.278 руб. по обычке!
...377.736.559 руб. по префам!
10.755.915.837 руб всего на выкуп!
денды, а кто-то вкладывает в развитие своих предприятий и отраслей. Будем поощрять, конечно, тех, кто вкладывает», — сказал он.
Посыл о посыле в сад! Оценщик оценил капитал банка ( деньги ) — в 2 раза ниже номинала!
При этом акции привилегированные выкупают в 3 раза ниже от капитала!

мимо проходил, тут надо знать закон о АО… :) Префы у Возрождения могли не выкупать вообще, как Роснефть не стала выкупать префы Башнефти — не голосующие бумаги никому в таких случаях не нужны — покупают голосующую обычку. платили бы на префы 2 коп. на акцию ежегодно и владельцы в рынке сами бы все слили по бросовым ценам. Я понимаю тебя как владельца пакета преф Возрождения, но и ранее тебе говорил, что префы там будут не в кассу, выкуп их может обойти стороной. нет голоса — нет интереса в выкупе и закон тут на стороне покупателя 100% обычки.
далее по пунктам:
1. номинал у Возрождения 10р., выкуп предлагали на сколько я помню выше 300р. — выше номинала минимум в 30 раз.
2. не стоит путать поглощение местечкового банка в интересах банка ВТБ и желание разместить 10% обычки ВТБ от Госпакета на ИПО широкому кругу инвесторов, а может и одному стратегу. в первом случае с поглощением цену задирать не будут, потому как чем дешевле выкупят, тем больше конечная прибыль. во втором случае нужно как можно выше разогнать цену для размещения своего пакета по наиболее высокой цене и тут уже продавать за пол цены никто не будет. Ракета может выстрелить и выше Собственного капитала (Тиньков 10 капиталов оценен и никто не шортит его на всю котлету, потому как ссыкотно, что дядя Олег выкупит все с рынка и выше потянет).

думай голова. ценник ВТБ не достиг стоимости, которая была наИПО в 2007г.… размещался по 0,136р. и вполне сейчас могут туда унести

Ремора, Ну если оценевать ВТБ 2007 года — проецировать на сегодня — то цена ВТБ с учетом девольвации 2014-2015- должен стоить минимум в 2 раза выше т.е. 0,272 р! Как то так!

Chef, в 2008 году ВТБ стоил 0,019!
Если дороже в 2 раза, то 0,038!
Там и буду ждать!

мимо проходил, Можно и так, но кто знает какую СВИНКУ вам может ПОДЛОЖИТЬ — банк с госконтролем, в который -«сливают все и вся»???

Chef, об этом и речь! Сливают всё! От банков санируемых до компаний убыточных!
Да ещё финансировать убыточные СМИ с говорящими головами!

мимо проходил, Ну вот вы и расшифровали незабываемые слова Степана Демуры (понятным для народа языком)!

Chef, про галстук или шляпу что то помню, но не более!
Кстати, каких финансовых результатов можно ожидать от банка, при падении экономики, банкротства компаний и физиков, не платёжеспособного населения, с падением доходов более 7 лет?
— Папа налоги выросли, жкх, тарифы, сборы! Теперь ты будешь меньше пить?
— Нет сынок, теперь ты будешь меньше кушать!

мимо проходил, Как то всё обобщённо у вас, уважаемый. Скажите уж что неудачно открыли шорт. Тогда все поймут… Но я конечно же не против снова быстренько слетать, например, на 0,0365-0,0385, ещё закупиться на свободные, и снова на ракету…

Быковатая Медвежуть, я никогда не шорчу!
Но, беру на плечи, подстраховываясь будущими поступлениями от дивидендов или от продажи не нужных активов!
При этом стараюсь не платить налоги!

мимо проходил, О как! Однако… Чувствуется опыт профессионала. А как это, не платить налоги в инвестициях?

Быковатая Медвежуть, долгосрочные на обычном счёте, ИИС по типу Б спекулянские!
Так что приходится планировать покупки от 3 лет и более!
Но 13% НДФЛ для меня деньги!

мимо проходил, Как то не логично, уважаемый. На ИИС с его 3-х летним сроком по налоговой амнистии на ВСЕ доходы его логичнее использовать в долгосрок. А вот обычный брокерский счёт с его безразмерным депозитом как раз удобен для свободных действий, в том числе и спекулятивных…

Быковатая Медвежуть, согласен с мимо проходил, при 3-х лет основной счет становится безналоговым (как ИИС). А ежегодные спекуляции на ИИС тоже не облагаются. Получается, что при этой схеме 0% налогов.
А у Вас ИИС заморожен, а с основного каждый год % берут за прибыльные спекуляции.

Жан Ли, да, пока не пройдёт 3 года кэш с ИИС я не выведу без уплаты 13%. Остаётся только наращивать в процессе удачных сделок и раз в год пополнять до 1 млн.в течение 3 лет. А вот с обычным брокерским что же получается? Если я ничего с него не вывожу в течение 3 лет то после прибыль тоже не облагается 13%?

Быковатая Медвежуть, это как квартиру 3 (или уже 5?) лет держать… без налога.

Жан Ли, Благодарю. Спасибо, просветили уважаемый…

Быковатая Медвежуть, простите за занудство, чтобы быть не неправильно понятым, позже дописал — 3 года держать конкретную акцию.
А то наспекулируете и на меня через 3 года грехи повесите

Жан Ли, я Вас прекрасно понял, уважаемый. Да, конечно, взял, и держи. Стабильные внебиржевые доходы мне это позволяют…

Как думаете на 75 сходит? Или ниже 80 не будет?

Фартовый, для ответа на данный вопрос надо знать зачем такие дивы объявили. Ежели Пумпянскому кеш понадобился, то могут и на 60 сходить, если план — спо то существенной долгой просадки не будет

zzznth, Планирую зайти вдолгую, года на три-четыре. Думаю вот есть перспектива у данной бумаги или нет. Насколько интересно на этом уровне заходить?

Фартовый, тут каждый принимает решение (и несёт риски) сам. Точно никто не знает.
Компания активно развивается. В 2020 купила 3 завода, в этом году ещё один.
Как результат — много займов. Но активы дают хорошую рентабельность, почему бы и не занимать. Р/Е при сегодняшних ценах на акцию в разы!!! лучше чем у любой промкомпании на ММВБ (например у Северстали 12.8). EV/EBITDA — лучше чем у большинства.
Есть проблемы с ликвидность, ФФ всего 4,3%. Про риск делистинга тут уже писали.
По экономике напрашивается IPO, но возможно не в этом году.
Удачи!

Patrol98, P/E за прошлый год не совсем информативен, из-за того, что Е была после продажи амер. дивизиона (обычно поменьше).
Не IPO, а SPO. В остальном согласен )
Пумпянский может продать обратно, купленные по 61 (читай — нажитое непосильным трудом), но уже по более высокой цене, тем самым зафиксить личную прибыль и увеличить ликвидность бумаги.

Жан Ли, согласен, р/е за прошлый год не показателен. Меня больше интересовала операционная прибыль, как способность обслуживать заёмный капитал. И ещё как источник дохода на акцию (по этому показателю они лучше других, при том, что 2020 был хуже 2019).
SPO на экономику компании не влияет. Основные риски связаны не с ликвидностью бумаг, а с размером и стоимостью обслуживания займов. Компания агрессивно развивается на заёмные. Тут напрашивается FPO, если уж быть совсем точным с терминами.))

Для тех, кто не может сосчитать реальную цену акции в соотношению к Капиталу банка:

собственный капитал округленно (точные цифры есть в отчетах) = 1 700 000 000 тыс. р.

Уставный капитал в тыс. р: акции обыкновенные = 129 605 413 + акции привилегированные = 521 428 471
==================================
далее делаем нехитрые действия из собственного капитала вычитаем балансовую стоимость привилегированных акций
1700 000 000 т.р — 521428471т.р = 1 178 571 529 т.р

в собственном капитале остается лишь цена обычки:
1 178 571 529 т.р\ 129605413 = 0,0909р. (грубо) собственного капитала на акцию.
в рынке сейчас цена всего 0,0514р. (разница более чем существенная).

Кроме того, мы не дураки и хорошо понимаем, что прибыль ВТБ растет и соответственно растет оценка 1 акции по Собственному капиталу.

Да и если исходить из реалий рыночной экономики оценивать ПРИБЫЛЬНУЮ КОМПАНИЮ ниже Собственного капитала как минимум глупо.
На что расчет? наверно на банкротство второго по величине банка в России с растущими активами и бизнесом?
Или все же на то, что кто-то скупит этот банк за пол цены и задерет ее стоимость до 3х-5х капиталов за акцию, как Тинька…

Ремора, теперь капитал дели на 3, как минимум!
В пример капитал Банка Возрождение!
При переходе собственности от братьев Ананьевых к Банку ВТБ, капитал был уменьшен с 30 млрд. руб. до 11 млрд. руб.!
На сегодня капитал Банка Возрождение по отчёту самого банка, при подписях Совета Директоров, аудиторов, ЦБ составляет чуть меньше 20 млрд. руб.!
www.vbank.ru/upload/static_files/investors/annual_reports/2020_Results_rus.pdf
При этом объявлен принудительный выкуп из расчёта капитала в 2 раза ниже!
Оценка по выкупу — количество акций на цену выкупа!
10.378.179.278 руб. по обычке!
...377.736.559 руб. по префам!
10.755.915.837 руб всего на выкуп!
денды, а кто-то вкладывает в развитие своих предприятий и отраслей. Будем поощрять, конечно, тех, кто вкладывает», — сказал он.
Посыл о посыле в сад! Оценщик оценил капитал банка ( деньги ) — в 2 раза ниже номинала!
При этом акции привилегированные выкупают в 3 раза ниже от капитала!

мимо проходил, тут надо знать закон о АО… :) Префы у Возрождения могли не выкупать вообще, как Роснефть не стала выкупать префы Башнефти — не голосующие бумаги никому в таких случаях не нужны — покупают голосующую обычку. платили бы на префы 2 коп. на акцию ежегодно и владельцы в рынке сами бы все слили по бросовым ценам. Я понимаю тебя как владельца пакета преф Возрождения, но и ранее тебе говорил, что префы там будут не в кассу, выкуп их может обойти стороной. нет голоса — нет интереса в выкупе и закон тут на стороне покупателя 100% обычки.
далее по пунктам:
1. номинал у Возрождения 10р., выкуп предлагали на сколько я помню выше 300р. — выше номинала минимум в 30 раз.
2. не стоит путать поглощение местечкового банка в интересах банка ВТБ и желание разместить 10% обычки ВТБ от Госпакета на ИПО широкому кругу инвесторов, а может и одному стратегу. в первом случае с поглощением цену задирать не будут, потому как чем дешевле выкупят, тем больше конечная прибыль. во втором случае нужно как можно выше разогнать цену для размещения своего пакета по наиболее высокой цене и тут уже продавать за пол цены никто не будет. Ракета может выстрелить и выше Собственного капитала (Тиньков 10 капиталов оценен и никто не шортит его на всю котлету, потому как ссыкотно, что дядя Олег выкупит все с рынка и выше потянет).

думай голова. ценник ВТБ не достиг стоимости, которая была наИПО в 2007г.… размещался по 0,136р. и вполне сейчас могут туда унести

Ремора, Ну если оценевать ВТБ 2007 года — проецировать на сегодня — то цена ВТБ с учетом девольвации 2014-2015- должен стоить минимум в 2 раза выше т.е. 0,272 р! Как то так!

Chef, в 2008 году ВТБ стоил 0,019!
Если дороже в 2 раза, то 0,038!
Там и буду ждать!

мимо проходил, Можно и так, но кто знает какую СВИНКУ вам может ПОДЛОЖИТЬ — банк с госконтролем, в который -«сливают все и вся»???

Chef, об этом и речь! Сливают всё! От банков санируемых до компаний убыточных!
Да ещё финансировать убыточные СМИ с говорящими головами!

мимо проходил, Ну вот вы и расшифровали незабываемые слова Степана Демуры (понятным для народа языком)!

Chef, про галстук или шляпу что то помню, но не более!
Кстати, каких финансовых результатов можно ожидать от банка, при падении экономики, банкротства компаний и физиков, не платёжеспособного населения, с падением доходов более 7 лет?
— Папа налоги выросли, жкх, тарифы, сборы! Теперь ты будешь меньше пить?
— Нет сынок, теперь ты будешь меньше кушать!

мимо проходил, Как то всё обобщённо у вас, уважаемый. Скажите уж что неудачно открыли шорт. Тогда все поймут… Но я конечно же не против снова быстренько слетать, например, на 0,0365-0,0385, ещё закупиться на свободные, и снова на ракету…

Быковатая Медвежуть, я никогда не шорчу!
Но, беру на плечи, подстраховываясь будущими поступлениями от дивидендов или от продажи не нужных активов!
При этом стараюсь не платить налоги!

мимо проходил, О как! Однако… Чувствуется опыт профессионала. А как это, не платить налоги в инвестициях?

Быковатая Медвежуть, долгосрочные на обычном счёте, ИИС по типу Б спекулянские!
Так что приходится планировать покупки от 3 лет и более!
Но 13% НДФЛ для меня деньги!

мимо проходил, Как то не логично, уважаемый. На ИИС с его 3-х летним сроком по налоговой амнистии на ВСЕ доходы его логичнее использовать в долгосрок. А вот обычный брокерский счёт с его безразмерным депозитом как раз удобен для свободных действий, в том числе и спекулятивных…

Быковатая Медвежуть, согласен с мимо проходил, при 3-х лет основной счет становится безналоговым (как ИИС). А ежегодные спекуляции на ИИС тоже не облагаются. Получается, что при этой схеме 0% налогов.
А у Вас ИИС заморожен, а с основного каждый год % берут за прибыльные спекуляции.

Жан Ли, да, пока не пройдёт 3 года кэш с ИИС я не выведу без уплаты 13%. Остаётся только наращивать в процессе удачных сделок и раз в год пополнять до 1 млн.в течение 3 лет. А вот с обычным брокерским что же получается? Если я ничего с него не вывожу в течение 3 лет то после прибыль тоже не облагается 13%?

Быковатая Медвежуть, это как квартиру 3 (или уже 5?) лет держать… без налога.

Жан Ли, Благодарю. Спасибо, просветили уважаемый…

Для тех, кто не может сосчитать реальную цену акции в соотношению к Капиталу банка:

собственный капитал округленно (точные цифры есть в отчетах) = 1 700 000 000 тыс. р.

Уставный капитал в тыс. р: акции обыкновенные = 129 605 413 + акции привилегированные = 521 428 471
==================================
далее делаем нехитрые действия из собственного капитала вычитаем балансовую стоимость привилегированных акций
1700 000 000 т.р — 521428471т.р = 1 178 571 529 т.р

в собственном капитале остается лишь цена обычки:
1 178 571 529 т.р\ 129605413 = 0,0909р. (грубо) собственного капитала на акцию.
в рынке сейчас цена всего 0,0514р. (разница более чем существенная).

Кроме того, мы не дураки и хорошо понимаем, что прибыль ВТБ растет и соответственно растет оценка 1 акции по Собственному капиталу.

Да и если исходить из реалий рыночной экономики оценивать ПРИБЫЛЬНУЮ КОМПАНИЮ ниже Собственного капитала как минимум глупо.
На что расчет? наверно на банкротство второго по величине банка в России с растущими активами и бизнесом?
Или все же на то, что кто-то скупит этот банк за пол цены и задерет ее стоимость до 3х-5х капиталов за акцию, как Тинька…

Ремора, теперь капитал дели на 3, как минимум!
В пример капитал Банка Возрождение!
При переходе собственности от братьев Ананьевых к Банку ВТБ, капитал был уменьшен с 30 млрд. руб. до 11 млрд. руб.!
На сегодня капитал Банка Возрождение по отчёту самого банка, при подписях Совета Директоров, аудиторов, ЦБ составляет чуть меньше 20 млрд. руб.!
www.vbank.ru/upload/static_files/investors/annual_reports/2020_Results_rus.pdf
При этом объявлен принудительный выкуп из расчёта капитала в 2 раза ниже!
Оценка по выкупу — количество акций на цену выкупа!
10.378.179.278 руб. по обычке!
...377.736.559 руб. по префам!
10.755.915.837 руб всего на выкуп!
денды, а кто-то вкладывает в развитие своих предприятий и отраслей. Будем поощрять, конечно, тех, кто вкладывает», — сказал он.
Посыл о посыле в сад! Оценщик оценил капитал банка ( деньги ) — в 2 раза ниже номинала!
При этом акции привилегированные выкупают в 3 раза ниже от капитала!

мимо проходил, тут надо знать закон о АО… :) Префы у Возрождения могли не выкупать вообще, как Роснефть не стала выкупать префы Башнефти — не голосующие бумаги никому в таких случаях не нужны — покупают голосующую обычку. платили бы на префы 2 коп. на акцию ежегодно и владельцы в рынке сами бы все слили по бросовым ценам. Я понимаю тебя как владельца пакета преф Возрождения, но и ранее тебе говорил, что префы там будут не в кассу, выкуп их может обойти стороной. нет голоса — нет интереса в выкупе и закон тут на стороне покупателя 100% обычки.
далее по пунктам:
1. номинал у Возрождения 10р., выкуп предлагали на сколько я помню выше 300р. — выше номинала минимум в 30 раз.
2. не стоит путать поглощение местечкового банка в интересах банка ВТБ и желание разместить 10% обычки ВТБ от Госпакета на ИПО широкому кругу инвесторов, а может и одному стратегу. в первом случае с поглощением цену задирать не будут, потому как чем дешевле выкупят, тем больше конечная прибыль. во втором случае нужно как можно выше разогнать цену для размещения своего пакета по наиболее высокой цене и тут уже продавать за пол цены никто не будет. Ракета может выстрелить и выше Собственного капитала (Тиньков 10 капиталов оценен и никто не шортит его на всю котлету, потому как ссыкотно, что дядя Олег выкупит все с рынка и выше потянет).

думай голова. ценник ВТБ не достиг стоимости, которая была наИПО в 2007г.… размещался по 0,136р. и вполне сейчас могут туда унести

Ремора, Ну если оценевать ВТБ 2007 года — проецировать на сегодня — то цена ВТБ с учетом девольвации 2014-2015- должен стоить минимум в 2 раза выше т.е. 0,272 р! Как то так!

Chef, в 2008 году ВТБ стоил 0,019!
Если дороже в 2 раза, то 0,038!
Там и буду ждать!

мимо проходил, Можно и так, но кто знает какую СВИНКУ вам может ПОДЛОЖИТЬ — банк с госконтролем, в который -«сливают все и вся»???

Chef, об этом и речь! Сливают всё! От банков санируемых до компаний убыточных!
Да ещё финансировать убыточные СМИ с говорящими головами!

мимо проходил, Ну вот вы и расшифровали незабываемые слова Степана Демуры (понятным для народа языком)!

Chef, про галстук или шляпу что то помню, но не более!
Кстати, каких финансовых результатов можно ожидать от банка, при падении экономики, банкротства компаний и физиков, не платёжеспособного населения, с падением доходов более 7 лет?
— Папа налоги выросли, жкх, тарифы, сборы! Теперь ты будешь меньше пить?
— Нет сынок, теперь ты будешь меньше кушать!

мимо проходил, Как то всё обобщённо у вас, уважаемый. Скажите уж что неудачно открыли шорт. Тогда все поймут… Но я конечно же не против снова быстренько слетать, например, на 0,0365-0,0385, ещё закупиться на свободные, и снова на ракету…

Быковатая Медвежуть, я никогда не шорчу!
Но, беру на плечи, подстраховываясь будущими поступлениями от дивидендов или от продажи не нужных активов!
При этом стараюсь не платить налоги!

мимо проходил, О как! Однако… Чувствуется опыт профессионала. А как это, не платить налоги в инвестициях?

Быковатая Медвежуть, долгосрочные на обычном счёте, ИИС по типу Б спекулянские!
Так что приходится планировать покупки от 3 лет и более!
Но 13% НДФЛ для меня деньги!

мимо проходил, Как то не логично, уважаемый. На ИИС с его 3-х летним сроком по налоговой амнистии на ВСЕ доходы его логичнее использовать в долгосрок. А вот обычный брокерский счёт с его безразмерным депозитом как раз удобен для свободных действий, в том числе и спекулятивных…

Быковатая Медвежуть, согласен с мимо проходил, при 3-х лет основной счет становится безналоговым (как ИИС). А ежегодные спекуляции на ИИС тоже не облагаются. Получается, что при этой схеме 0% налогов.
А у Вас ИИС заморожен, а с основного каждый год % берут за прибыльные спекуляции.

Жан Ли, да, пока не пройдёт 3 года кэш с ИИС я не выведу без уплаты 13%. Остаётся только наращивать в процессе удачных сделок и раз в год пополнять до 1 млн. в год в течение 3 лет. А вот с обычным брокерским что же получается? Если я ничего с него не вывожу в течение 3 лет то после прибыль тоже не облагается 13%?

Лидер снижения. Сегодня не только див.гэп. Дополнительным фактором является цена возможного выкупа акций — будущая цель котировок. Учитывая премии выкупа около 17% от средней, надеющиеся на щедрый выкуп как в прошлом ждут котировок для покупок в районе 70 руб. Так что сегодня еще и удивительно, что так мало снизились…

jata, Вы (извиняюсь пол не определить) откуда это высосали в день дивгэпа? Без ссылок — это бред! Пумпянский мог бы ещё зимой выкупить — зачем дивы платить?
А может на 120 будет допка??

Жан Ли, просто мой вариант :)

jata, Я к стати то же где то читал что то вроде похожее, потому продал сегодня сразу после отсечки! только поторопился чуток на открытии за 80, а он аж до 83 сходил))

Евгений, извиняюсь за бестактность, но зачем надо было идти на отложенные 10%-ные дивы, а утром сразу продать и потерять 12%? Вроде как, убыток зафиксировали?

Жан Ли, для снижение налогов видать, я так со сбером хочу, ибо вклад 3,7% брезгую.

Владимир Гончаров, вчера бы по 92 продал — налоги те же… чем сегодня по 80 и дивы ждать к лету. Наверно, надеялся, что не так сильно грохнутся — рано значит подсёк (вернее слил))…

Жан Ли, Я понимаю, что настоящие пацаны всегда покупают по min и продают по мах, но если реально посмотреть, то средняя 22.04. — 91,12р, а 23.04. — 81,92р, т.е. средняя разница 9,2р… А дальше, кому как повезло…

Patrol98, спекули на дивы не ходят, лучше меньше (а может и больше), но сразу… а идя на дивы, становишься заложником разных обстоятельств, вроде: дивгэпа, COVID, Байдена, Навального, Донбасса, Крыма и Прибалтики (нужное подчеркнуть)).

Жан Ли, чтобы спекулировать надо всё равно покупать бумагу и её держать какое-то время, принимая все риски.
Но в целом — да, если не веришь в бумагу, то покупаешь к отсечению. Сейчас бывает очень много лосей набегает к отсечению, задирая цену, и просто грех не продать.
Ещё лайфак для новичков: на ИИС лучше продавать, так как курсовой доход не облагается НДФЛ, в отличии от дивов (планируют убрать налог с дивов для ИИС с 2022 года)

Лидер снижения. Сегодня не только див.гэп. Дополнительным фактором является цена возможного выкупа акций — будущая цель котировок. Учитывая премии выкупа около 17% от средней, надеющиеся на щедрый выкуп как в прошлом ждут котировок для покупок в районе 70 руб. Так что сегодня еще и удивительно, что так мало снизились…

jata, Вы (извиняюсь пол не определить) откуда это высосали в день дивгэпа? Без ссылок — это бред! Пумпянский мог бы ещё зимой выкупить — зачем дивы платить?
А может на 120 будет допка??

Жан Ли, просто мой вариант :)

jata, Я к стати то же где то читал что то вроде похожее, потому продал сегодня сразу после отсечки! только поторопился чуток на открытии за 80, а он аж до 83 сходил))

Евгений, извиняюсь за бестактность, но зачем надо было идти на отложенные 10%-ные дивы, а утром сразу продать и потерять 12%? Вроде как, убыток зафиксировали?

Жан Ли, для снижение налогов видать, я так со сбером хочу, ибо вклад 3,7% брезгую.

Владимир Гончаров, вчера бы по 92 продал — налоги те же… чем сегодня по 80 и дивы ждать к лету. Наверно, надеялся, что не так сильно грохнутся — рано значит подсёк (вернее слил))…

Жан Ли, Я понимаю, что настоящие пацаны всегда покупают по min и продают по мах, но если реально посмотреть, то средняя 22.04. — 91,12р, а 23.04. — 81,92р, т.е. средняя разница 9,2р… А дальше, кому как повезло…

Лидер снижения. Сегодня не только див.гэп. Дополнительным фактором является цена возможного выкупа акций — будущая цель котировок. Учитывая премии выкупа около 17% от средней, надеющиеся на щедрый выкуп как в прошлом ждут котировок для покупок в районе 70 руб. Так что сегодня еще и удивительно, что так мало снизились…

jata, Вы (извиняюсь пол не определить) откуда это высосали в день дивгэпа? Без ссылок — это бред! Пумпянский мог бы ещё зимой выкупить — зачем дивы платить?
А может на 120 будет допка??

Жан Ли, просто мой вариант :)

jata, Я к стати то же где то читал что то вроде похожее, потому продал сегодня сразу после отсечки! только поторопился чуток на открытии за 80, а он аж до 83 сходил))

Евгений, извиняюсь за бестактность, но зачем надо было идти на отложенные 10%-ные дивы, а утром сразу продать и потерять 12%? Вроде как, убыток зафиксировали?

Жан Ли, для снижение налогов видать, я так со сбером хочу, ибо вклад 3,7% брезгую.

Лидер снижения. Сегодня не только див.гэп. Дополнительным фактором является цена возможного выкупа акций — будущая цель котировок. Учитывая премии выкупа около 17% от средней, надеющиеся на щедрый выкуп как в прошлом ждут котировок для покупок в районе 70 руб. Так что сегодня еще и удивительно, что так мало снизились…

jata, Вы (извиняюсь пол не определить) откуда это высосали в день дивгэпа? Без ссылок — это бред! Пумпянский мог бы ещё зимой выкупить — зачем дивы платить?
А может на 120 будет допка??

Жан Ли, просто мой вариант :)

Соломки кину ))
Трубная Металлургическая Компания (ТМК) создала с Челябинским электрометаллургическим комбинатом (ЧЭМК) совместное предприятие ООО «Русская нержавеющая компания» (РНК) для реализации в городе Волжский Волгоградской области проекта по производству плоского нержавеющего проката.
www.tmk-group.ru/PressReleases/3605

Жан Ли,

Строительство комплекса планируется начать в первые месяцы 2022 года.

Дают недорого взять… Дивы платят.
Причём, дивы подтвердили, а ажиотажа почему-то не наблюдается. Вот это странно. Может отчёт по МСФО мажоры ждут?

Жан Ли, а может кто-то слил больше, чем было нужно, теперь нужно восстановить не дороже, чем сливал.

Но, если кто не верит в манипуляторов, — это бред, конечно. Всё в руках рынка.