Дмитрий Корягин, Сбер крупная сложившаяся компания стоимости? Специально сейчас посмотреть что за 13 лет, что за 10 лет последних рост капитала 12-13% годовых вышло, а инфляция ниже за этот же период, примерно 9% в среднем. Получается рост выше что и должно быть все же, не в инфляцию, а больше рост. И нет никаких оснований считать, что у него рост замедлится до инфляционого судя по бизнесу. Другое дело рынок, он не рационально движется и все такое.
И не только эти акции можно взять, по другим компаниям пересчитать можно. И будет тоже самое. Если отстаюшая, конечно там возможно и спад относительно инфляции даже, а не рост. 

YaroX, скорее, я топлю за то, что, в теории (так как прошлые данные могут не повториться, будущее не известно) можно ввалить всё в мамбу и через 10 лет забрать те же деньги, скорректированные на инфляцию. При этом дивиденды за это время — это доходность над инфляцией.

И, если я не хочу целыми днями мониторить рынок, макростатистику, новости, отчёты эмитентов и всё остальное, то для меня этого достаточно, чтоб вложить в мамбу деньги и не думать, где выиграть процент-другой.

Ayrisu, вопрос «купите ли вы Газпром?» - 

Игорь, не хотел менять ROE, хотел показать, что будет даже при его стабильном значении. 

Дмитрий Корягин, риска для идеального индекса особо нет, но в реальности, как получить этот индекс? Если через фонд — это сразу риск третьего юрлица (в цепочке брокер/банк и эмитент). Через фьючерс тоже так себе идея. Самому покупать и балансировать несколько акций с верхушки индекса? Купите ли вы Газпром? Или все акции из индекса? Если нет, значит это и не совсем индекс уже.
Таким образом — аппеляция к индексу это некая абстракция.

Игорь, да, это информация по индексу в целом.
В наш индекс входят, в основном (занимают большую часть индекса), крупные сложившиеся компании. Так называемые, «компании стоимости». Следовательно, для него абсолютно нормален рост «тела» на уровень инфляции.

Если бы сейчас пришлось формировать портфель с нуля на 10 лет вперёд, какие бы эмитенты, по Вашему, дали бы доходность «тела» выше инфляции на 3-5%?

alexei459, да, примерно так и у меня и получилось. То есть слегка положительная реальная доходность в твёрдой валюте.

С другой стороны, раньше была альтернатива: вкладывать деньги в SP500 и получить -100% в 2022 году на неопределённый срок, вероятно, навсегда.

Дмитрий Корягин, и как следствие высокие ставки весь период высокой инфляции.
По п. 2 ROE могло быть повыше, можно заложить и пересчитать. Иначе компания в нуле при вложении 10% и инфляции такой же. Где же рост, бизнес долго не может быть в подобном состоянии, или рост или спад не забываем. 

Прочитал. Как бы и так понимал, что дивиденды это по сути чистая доходность. Но! Акции должны расти быстрее инфляции, это закономерность, потому что хотя бы мы получаем 50% чаще всего дивидендами, а не 100%. Поэтому рост должен быть выше инфляции. Полагаю что он в инфляцию только потому, что сильный спад последние годы был и без восстановления. Когда в 21г за 4000 индекс перевалил вот это был нормальный здоровый рост, а сейчас все вернулось как бы назад. Ничего, впереди рост и тогда пересчитать можно будет, получится рост акций где то средняя инфляция +3..5%.
Да и это касается не индекса даже в целом, а акций самых лучших компаний (хотя у них рост и посильнее должен быть быть), просто некоторые в индексе 100% дивов выплачивают им расти не за счёт чего, а часть назад тянут убытками и тд. Вот среднее и выходит такое 

Николай Помещенко, можно поподробнее?
Облигации — здоровье?
А акции — пропаганда? 
Или что-то другое имелось ввиду?

YaroX, какая польза?! ))) это ммвб, она не для пользы

Дмитрий Корягин, я не люблю глупую пропаганду. когда берётся что-то фактическое, здоровое, и вокруг надстраивается куча говна

YaroX, 

Какие десять лет? У нас инвестгоризонт по определению не должен превышать год, а сейчас даже год — это прям для сильно невозмутимых

Цифры в статье как раз говорят про долгосрочную разницу в доходностях. Если горизон меньше года, то, если кроме депозита, на ум приходит только казино или что-то подобное.

«Люди не богатеют потому, что никто не хочет богатеть медленно». Текущий Гуру СмартЛаба.

Ayrisu, 
1) в данном случае взят Индекс. Разве для него риск больше, чем в ОФЗ или Газпроме? Если только под риском понимать волатильность.

2) В ОФЗ-ИН, кстати, доходность ниже инфляции на 13% была раньше. 
Я не знаю, исправилась ли сейчас ситуация, но раньше налог брали с разницы индексированного номинала и ЛДВ игнорировали, ссылаясь на www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_182816/

Если эту ситуацию поправили, то я согласен, ОФЗ-ИН в моменте — хороший вариант для хранения капитала, хоть и с низким денежным потоком.

3) В ГазКЗ-37Д есть теоретический риск эмитента, риск управляемого  директивного курса доллара, в самом плохом случае — риск принудительной конвертации в рублевые облигации с постоянным купоном. В остальном — ничего не имею против.

4) Доходности, которые вы написали, рассчитываются из учёта, что вы сможете весь срок реинвестировать купоны под ту же доходность. То есть если цена облигации 90%, то вы должны покупать весь срок на купоны по такой же цене. Насколько велика вероятность таких доходностей хотя бы через год?

5) Подытожу: возможно, что вышеназванные инструменты обгонят в доходности индекс, если собирать портфель с сейчас с ноля.
При этом для меня лично удобнее и менее рискованны акции.

Ayrisu, в офз-ин заложен риск и длительного занижения официальной инфляции, и возможного дефолта. В остальном если надо обойти бенчмарк ИПЦ с минимальным риском, то инструмент подходящий.

А вот в акциях рост дивиденда вообще не ограничен сверху, это и есть причина по которой рискуют.

Дмитрий Корягин, итак вы посчитали, что на интервале последних 10 лет реальная доходность в рублях около 7%, а номинальная доходность в валюте 3.65% годовых.
В то же время офз-ин 52005 даёт 8.45% реальной доходности в рублях на срок восемь с половиной лет.
ГазКЗ-37Д даёт 10.8% номинального дохода в валюте на тринадцать с небольшим лет.
И то и то больше индекса. Зачем рисковать в акциях?

Цифры… выглядят как умные, но абсолютно бесполезные. Какие десять лет? У нас инвестгоризонт по определению не должен превышать год, а сейчас даже год — это прям для сильно невозмутимых. Год прошел, вынул(из одного места) — сунул (в другое). В этом году депо дает 20, акции с учетом того, что это рисковый инстрмент должны в этом году дать с премией за риск( у каждого свой подход, я упрощенно хочу 40). Про те депошки, что были 7%, 6% и тд говорить бессмысленно, ибо они такие никому не нужны

Дмитрий Корягин, инфляция в США была этот период 31.14%. Сколько будет годовых с ее учетом?
У меня получилось 0.9% сверх инфляции в USD

Ayrisu, реальную, выше инфляции, доходность я и описал в статье. 
За 10 лет рост IMOEX =~ инфляции. Вся реальная, выше инфляции, доходность равна доходности MCFTR минус доходность IMOEX.

Добавил доходность доллара и доходность MCFTR в долларах: