ответы на форуме

Как в обще эти бумаги? Стоит ли покупать их на долгий срок? До момента погашения хотя бы?

Stas-2020,

стоит покупать… но только до после погашения )

JohnRisker,
я тоже думаю что стоит, через 8 лет доллар точно сотку будет стоить, плюс купоны… чем просто баксы лежат, уж лучше сюда пристроить их, хоть какой то доход, верно?

Stas-2020,

Надо понимать самое главное — дураков нет. Если RUS-23 имеет доходность 13%, значит баку скоро каюк. Но скорее всего доходность годовая в 10 раз меньше. Почему пишут везде 13% — не знаю

Виктор Бондаренко,
Я пока рассматриваю покупку RUS-28, там доход 2,5% вроде приемлемо, я бы и под 1% положил было бы куда:)

Stas-2020, там доход при текущем курсе около 6%

Иван Михайлович,
:) Так сколько всё же? 3%, 5%, 10% 1%… сколько людей столько мнений:) ладно я новичок в этом деле:) ну вы то финансовые (зубры) должны знать точные цифры:))

Stas-2020, Здесь не может быть никаких мнений. Только факты. Купон по RUS-28 63,75, который выплачивается дважды в год. Имеем:
63,75*2*0,87=110,93 $ — доход за год с одной облигации.
110,93/(1740/100)=6,38% — процентная ставка.
Мосбиржа вычисляет скорее погоду на марсе, чем доходность по бондам

Иван Михайлович, номинал -1000. в 2028 по 1000 их выкупят… не по 1740. Мосбиржа точнее считает)

Павел, так никто не просит держать её до погашения) год, два, три и втопку)

Иван Михайлович,

А типа вы думаете что через год-два она столько же должна стоить? Нет, цена тоже будет постепенно падать. Здесь реально не может быть двух мнений, доходность около 2.5%

JohnRisker, До даты погашения ещё 8 лет. У бумаги высокая ликвидность и относительно низкая стоимость. С высокой долей вероятности можно предположить, что цена координатно не изменится в ближайшие 3 года

Иван Михайлович,
Нет, не правильно. С высокой вероятностью можно предположить что доходность бумаги не изменится, те. если она будет так же 2.5%, то цена облигации через 3 года будет примерно 148 от номинала, те. она упадет на 26%. С учетом купонов и убытка от переоценки вы за эти 3 года примерно так же 2.5% доходность получите.
Если цена останется 174 как сейчас, через три года это соотвествует доходности к погашению -1.47%. Кто ее по такой цене покупать будет?

JohnRisker, Ее будут покупать, поскольку доходность ЗА ГОД сейчас 6%, а при цене 148 будет уже 7,4%

Иван Михайлович,

Не важно какая купонная доходность, все смотрят на доходность к погашению, поверьте мне, я облигациями уже лет 15 занимаюсь. У таких бумаг с высоким купоном цена всегда потихонечку падает. Если бы по гос облигациям России в долл можно было бы получать 6% годовых реально, их бы только все и покупали. Вы же не думаете что нашли арбитраж? Например Газпром сейчас размещает 10-летние бумаги по 3% годовых. Почему инвесторы покупают из и не покупают более надежные суверенные бумаги РФ с 6% доходностью тогда? Потому что не получите вы эту доходность, а получите 2.5% максимум. Цена обязана будет упасть чтобы компенсировать высокий купон

JohnRisker, Что значит будет падать? Я могу продать rus 22 через 1.6 лет по номиналу, какая разница сколько она будет стоить в течение этих 1.6 лет. Разве нет?

Как купить их облиги?

nwp, Открыть стакан и нажать кнопку buy

JohnRisker, У моего граненого нет кнопок

Что скажете про 26230? Стоит брать в долгосрок?

slavich,

Наверное, стоит. Но так же стоит быть готовым к большой волатильности

JohnRisker, думаете будет, после пересмотра ключевой ставки?

slavich, ну это самая длинная ликвидная бумага… Ее всегда будет колбасить сильнее всего

JohnRisker, да, согласен. Спасибо за мнение.

Что скажете про 26230? Стоит брать в долгосрок?

slavich,

Наверное, стоит. Но так же стоит быть готовым к большой волатильности

JohnRisker, думаете будет, после пересмотра ключевой ставки?

коллеги интересно, что за просадка пошла на 04 и 07 выпусках? Есть может у кого мыли дельные?

Сергей Токарев, Только предстоящие выборы президента республики, выходят спекулятивные хедж фонды.

Николай,

Какие хедж фонды в этой бумаге? вы объемы видели? хедж фонды даже смотреть на это не будут. И где вообще просадка? я понимаю, если бы она процентов на 5-10% упала, можно было бы что-то обсуждать

JohnRisker, Смотрите доходность облигаций и ставку ЦБ Бел.

Иван Михайлович,
Нет, не правильно. С высокой вероятностью можно предположить что доходность бумаги не изменится, те. если она будет так же 2.5%, то цена облигации через 3 года будет примерно 148 от номинала, те. она упадет на 26%. С учетом купонов и убытка от переоценки вы за эти 3 года примерно так же 2.5% доходность получите.
Если цена останется 174 как сейчас, через три года это соотвествует доходности к погашению -1.47%. Кто ее по такой цене покупать будет?

JohnRisker, если так считать в обратную, она сейчас меньше 130 должна стоить.
а если впрямую считать, то за три года получится 3 * 2 * 63,75 = 382,5, если действительно на 148 упадет, то это будет
382 — 148 =… 13% за три года в долларах. не бог весть конечно. но и не лось кокойты

ПBМ,

Почему должна стоить сейчас 130? Она стоит сколько стоит. Смотрите на доходность. Если она до 148 упадет за три года, вы с учетом купонов не получите лось, а получите свои законные 2.5% годовых каждый год

JohnRisker, я просто пытался сообразить как это рассчитывается. В итоге кажется сообразил, что цена реально будет падать примерно на 107$ в год, хотя это наверно итак очевидно. Но я шел от доходности в 2%=20$ номинала, и купона в 63,75*2=127.5$, вот и выходит 107$, да на 8 лет — цена адекватная, не заниженная точно. Для опытных это наверное все очевидно. А я только сообразил.

Иван Михайлович,
Нет, не правильно. С высокой вероятностью можно предположить что доходность бумаги не изменится, те. если она будет так же 2.5%, то цена облигации через 3 года будет примерно 148 от номинала, те. она упадет на 26%. С учетом купонов и убытка от переоценки вы за эти 3 года примерно так же 2.5% доходность получите.
Если цена останется 174 как сейчас, через три года это соотвествует доходности к погашению -1.47%. Кто ее по такой цене покупать будет?

JohnRisker, если так считать в обратную, она сейчас меньше 130 должна стоить.
а если впрямую считать, то за три года получится 3 * 2 * 63,75 = 382,5, если действительно на 148 упадет, то это будет
382 — 148 =… 13% за три года в долларах. не бог весть конечно. но и не лось кокойты

Как в обще эти бумаги? Стоит ли покупать их на долгий срок? До момента погашения хотя бы?

Stas-2020,

стоит покупать… но только до после погашения )

JohnRisker,
я тоже думаю что стоит, через 8 лет доллар точно сотку будет стоить, плюс купоны… чем просто баксы лежат, уж лучше сюда пристроить их, хоть какой то доход, верно?

Stas-2020,

Надо понимать самое главное — дураков нет. Если RUS-23 имеет доходность 13%, значит баку скоро каюк. Но скорее всего доходность годовая в 10 раз меньше. Почему пишут везде 13% — не знаю

Виктор Бондаренко,
Я пока рассматриваю покупку RUS-28, там доход 2,5% вроде приемлемо, я бы и под 1% положил было бы куда:)

Stas-2020, там доход при текущем курсе около 6%

Иван Михайлович,
:) Так сколько всё же? 3%, 5%, 10% 1%… сколько людей столько мнений:) ладно я новичок в этом деле:) ну вы то финансовые (зубры) должны знать точные цифры:))

Stas-2020, Здесь не может быть никаких мнений. Только факты. Купон по RUS-28 63,75, который выплачивается дважды в год. Имеем:
63,75*2*0,87=110,93 $ — доход за год с одной облигации.
110,93/(1740/100)=6,38% — процентная ставка.
Мосбиржа вычисляет скорее погоду на марсе, чем доходность по бондам

Иван Михайлович, номинал -1000. в 2028 по 1000 их выкупят… не по 1740. Мосбиржа точнее считает)

Павел, так никто не просит держать её до погашения) год, два, три и втопку)

Иван Михайлович,

А типа вы думаете что через год-два она столько же должна стоить? Нет, цена тоже будет постепенно падать. Здесь реально не может быть двух мнений, доходность около 2.5%

JohnRisker, До даты погашения ещё 8 лет. У бумаги высокая ликвидность и относительно низкая стоимость. С высокой долей вероятности можно предположить, что цена координатно не изменится в ближайшие 3 года

Иван Михайлович,
Нет, не правильно. С высокой вероятностью можно предположить что доходность бумаги не изменится, те. если она будет так же 2.5%, то цена облигации через 3 года будет примерно 148 от номинала, те. она упадет на 26%. С учетом купонов и убытка от переоценки вы за эти 3 года примерно так же 2.5% доходность получите.
Если цена останется 174 как сейчас, через три года это соотвествует доходности к погашению -1.47%. Кто ее по такой цене покупать будет?

JohnRisker, Ее будут покупать, поскольку доходность ЗА ГОД сейчас 6%, а при цене 148 будет уже 7,4%

Как в обще эти бумаги? Стоит ли покупать их на долгий срок? До момента погашения хотя бы?

Stas-2020,

стоит покупать… но только до после погашения )

JohnRisker,
я тоже думаю что стоит, через 8 лет доллар точно сотку будет стоить, плюс купоны… чем просто баксы лежат, уж лучше сюда пристроить их, хоть какой то доход, верно?

Stas-2020,

Надо понимать самое главное — дураков нет. Если RUS-23 имеет доходность 13%, значит баку скоро каюк. Но скорее всего доходность годовая в 10 раз меньше. Почему пишут везде 13% — не знаю

Виктор Бондаренко,
Я пока рассматриваю покупку RUS-28, там доход 2,5% вроде приемлемо, я бы и под 1% положил было бы куда:)

Stas-2020, там доход при текущем курсе около 6%

Иван Михайлович,
:) Так сколько всё же? 3%, 5%, 10% 1%… сколько людей столько мнений:) ладно я новичок в этом деле:) ну вы то финансовые (зубры) должны знать точные цифры:))

Stas-2020, Здесь не может быть никаких мнений. Только факты. Купон по RUS-28 63,75, который выплачивается дважды в год. Имеем:
63,75*2*0,87=110,93 $ — доход за год с одной облигации.
110,93/(1740/100)=6,38% — процентная ставка.
Мосбиржа вычисляет скорее погоду на марсе, чем доходность по бондам

Иван Михайлович, номинал -1000. в 2028 по 1000 их выкупят… не по 1740. Мосбиржа точнее считает)

Павел, так никто не просит держать её до погашения) год, два, три и втопку)

Иван Михайлович,

А типа вы думаете что через год-два она столько же должна стоить? Нет, цена тоже будет постепенно падать. Здесь реально не может быть двух мнений, доходность около 2.5%

JohnRisker, До даты погашения ещё 8 лет. У бумаги высокая ликвидность и относительно низкая стоимость. С высокой долей вероятности можно предположить, что цена координатно не изменится в ближайшие 3 года

Как в обще эти бумаги? Стоит ли покупать их на долгий срок? До момента погашения хотя бы?

Stas-2020,

стоит покупать… но только до после погашения )

JohnRisker,
я тоже думаю что стоит, через 8 лет доллар точно сотку будет стоить, плюс купоны… чем просто баксы лежат, уж лучше сюда пристроить их, хоть какой то доход, верно?

Stas-2020, конечно.
Если серьезно, большой плюс инвестиций в гос долг России — это то что не нужно налоги на переоценку валюты платить

JohnRisker,
При покупки этой облигации придется платить большой налог:( ну если с перспективой опять же на долгий срок то наверное всё это окупится с лихвой?

Как в обще эти бумаги? Стоит ли покупать их на долгий срок? До момента погашения хотя бы?

Stas-2020,

стоит покупать… но только до после погашения )

JohnRisker,
я тоже думаю что стоит, через 8 лет доллар точно сотку будет стоить, плюс купоны… чем просто баксы лежат, уж лучше сюда пристроить их, хоть какой то доход, верно?

Ну вот, сегодня уже похоже поправили… 6.2% доходность… И все равно это завышенная

Во-первых там не ставка ЦБ +, а ставка 7-летних ОФЗ плюс

А Во-вторых, если при цене 100 ставка +1.57, то это примерно эквивалентно при цене 103 ставка + 1%, а не -1.43, что тоже в принципе неплохо.

JohnRisker, да вы правы, моя ошибка.
Только не ставка офз, а значение бескупонной кривой доходности офз 7 лет и по 103 они не торгуются, максимум 103,5

Это не просто «технические», а суперважные моменты, которые с большой вероятностью спасут ваш капитал. Это примерно как сравнивать безопасность жигулей и мерса. Ну да, разница в технических моментах, а так и то и то ездит:

2. Удобство. Покупайте и продавайте в любой момент. Деньги сразу на бирже, можно в любые другие инструменты вкладываться. Можно даже что-то купить, не продавая ОФЗ, т.к. почти все брокера берут ОФЗ с дисконтом в качестве обеспечения.

JohnRisker, Это очень грамотный и развёрнутый ответ, вызывающий уважение.
Но, мне кажется, вопрос был не такой глубины. А просто сравнение доходности и удобства ОФЗ и вклада в банке. Без цели дальнейшей торговли на бирже.
И вот тут вопрос оперативного получения денег на стороне вклада. Я могу закрыть вклад 1 января в 23.00 и тут же снять деньги в банкомате. С ОФЗ так не получится сделать

JohnRisker, ок, увидимся на сибонде

JohnRisker, спасибо!

Ты на Кипр 13.12 не едешь на нашу конфочку случайно?

По длинным бондам — есть простая формула, которую в уме можно считать, — Как меняется цена длинного бонда в зависимости от изменения рыночной ставки?

26221 с апреля на 14 % уже упал, при росте рыночных ставок на 2%

Если ставки еще на 3% вырстут — она с 90 до 70% упадет?

Neznaika1975,

да ~ 3% * 7.84 = 23%, где 7.84 — модифицированная дюрация бумаги

Но это реально ооочень негативный сценарий, только если нефть ниже 40 пойдет и санкции введут

JohnRisker, спасибо большое
А чем модифицированная дюрация отличается от срока до погашения?
Для ее расчета есть Упрощенная формула?

По сути — я верю в вариант (в течение 2019) когда дохи по длинным дойдут до 11-12%

Это при нефти 40-50, баксе 75-80
И продолжении санкций, но без жёсткого варианта

Neznaika1975,


Если грубо то дюрация — это средневзвешенное по величине выплат время этих выплат. По облигации же много выплат в течении жизни. Но вообще лучше такие базовые понятия внимательно изучить, например, в википедии.

Вряд ли дохи все-таки так вырастут. Дело в том что между доходностями ОФЗ и реальной экономикой существует очень тесная связь. Учитывая действия ЦБ, инфляцию короткие ставки и состав основных держателей для роста доходностей на 3% нужно намного больше чем нефть по 40 и рубль по 80. Грубо говоря для роста доходностей на 2% нужно в 10 раз больше негатива чем для роста на 1%

JohnRisker, спасибо, про дюрацию почитаю (я раньше думал, что это то же, что и срок до погашения)

По ставкам — при росте курса доллара и нефти по 40-50 инфляци сама собой появится и Повелительница Тьмы превентивно поднимет ставку

Не понял лишь про состав держателей. Хотите сказать, что госбанки и аффилированные с ними пенсы не будут продавать?

По длинным бондам — есть простая формула, которую в уме можно считать, — Как меняется цена длинного бонда в зависимости от изменения рыночной ставки?

26221 с апреля на 14 % уже упал, при росте рыночных ставок на 2%

Если ставки еще на 3% вырстут — она с 90 до 70% упадет?

Neznaika1975,

да ~ 3% * 7.84 = 23%, где 7.84 — модифицированная дюрация бумаги

Но это реально ооочень негативный сценарий, только если нефть ниже 40 пойдет и санкции введут

JohnRisker, спасибо большое
А чем модифицированная дюрация отличается от срока до погашения?
Для ее расчета есть Упрощенная формула?

По сути — я верю в вариант (в течение 2019) когда дохи по длинным дойдут до 11-12%

Это при нефти 40-50, баксе 75-80
И продолжении санкций, но без жёсткого варианта

А вообще были прецеденты дефолта и рестракта субфедов у нас?

Тимофей Мартынов,

да, фактически был дефлот у Московской области )
www.kommersant.ru/doc/1097691
Хотя об этом почему-то почти не говорят

JohnRisker, ну ппц вы нашли инфу за 2008 год. Так и до дефолта офз в 1998 можно опуститься в истории лет. Я конечно могу ошибаться, но субфедералам доверяют, не даст ВВП дефолта регионов случиться.

Привет! та а с ИИС можно предъявить акции к оферте? Кто-то узнавал?

JohnRisker, В финаме нельзя. Говорят, что сумму за оферту не могут зачислить на иис, и получится вывод средств…