Karkoon, для начала начинающим проще в фонды ликвидности вкладывать, а акции покупать в момент лютых просадок

Сергей Хорошавин, ты, похоже, давно этим занимаешься и уже забыл, что такое «начинающий». Или вообще не был таковым никогда (профильное образование?) А я помню. Для меня еще недавно слова «биржа», «брокер», «торги», «акции» это было что-то непонятное из Марка Твена, О'Генри и «Незнайки на Луне». 

Для начинающих лучше фонду обходить десятой дорогой. В нее надо приходить, когда другие инструменты инвестирования (вклады, драгметаллы, валюта, облигации для населения, если есть) освоены, хотя бы поверхостно. Выработаны те самые дисциплина и контроль, освоена терминология. Это не Бог весть  как сложно, год-два, но не со школьной парты.

И самое главное — дисциплина и контроль эмоций,

Сергей Хорошавин, вот под этим подписываюсь всеми руками. Но это не имеет никакого отношения к бирже. Есть простое правило: никогда не трать всё, что в руки упало. Простое, но соблюдать его могут единицы; Остальные находят кучу оправданий, чтоб спустить всё и еще в кредиты влезть.

Умение распоряжаться деньгами должно расти от простого к сложному, как любое другое.  Если дисциплина и контроль есть, то дальше само пойдет. Тратишь не всё => будет что-то откладываться (10%, допустим) => будет накапливаться => нужно будет куда-то пристраивать. Самое простое — вклады, сейчас это вообще прекрасный вариант. Чуть сложнее в драгмет, затем в валюту; А фонда — самый сложный вариант. Замануха «найди где-нибудь деньги и притаскивай нам на биржу! Научишься, не ссы!» это голимый развод на деньги, не больше и не меньше. И разводят здесь не кого-нибудь а подростков, из-за чего я и ободрался

Сергей Хорошавин, Сейчас в Инете часто употребляется термин «окно Овертона», не знаю, знаком ли вам. Его смысл в том, что маленькими шажками то, что еще недавно было неприемлимым (самый яркий пример — педофилия), делается сначала сомнительным, затем дозволительным а затем и нормальным.

Конкретные условия — дело второе. Сегодня одни, завтра смягчатся, послезавтра еще. Главное, что подросткам, разрешили играть на бирже на деньги. Пока что в песочнице, но НА ДЕНЬГИ. Причем, в 14 лет это практически всегда ЧУЖИЕ (незаработанные) деньги. Приучать детей играть на чужие — отличная идея?

А «учить инвестициям»… Вам самому не смешно? Я в Сбере своего персонального менеджера, год за годом, спрашиваю: а нет у вас каких-нибудь курсов, чтоб я мог поучиться? Интернет, книги, метод тыка я исчерпал, нужен преподаватель. Готов платить. Ответ всегда — «Не, вообще ничего похожего нет». А детишек, стало быть, кинулись обучать? Причем методом «Несите ваши денежки!» Ну, если вы называете это обучением а не разводиловом, то добавить нечего. Вы, наверное, и когда шулера лошка за карточный стол завлекают это обучением называете. А чо? Игра-то по маленькой, «пусть на небольших шишки бьют»

Я бы только приветствовал, если бы точно такой же счет, «детский», открывался одним из родителей на свое имя. Функционал — весь тот же, но  оформляется на взрослого (папу/маму). Всё то же самое, но ввод/вывод денег только владельцем и возможность контроля. Почему не сделано так? Это же само собой напрашивается.

Karkoon, мда. А как по вашему наоабатываются умения работать с деньгами. 

дадашов фархад, отлично. Задавать вопросы, когда чего-то не знаешь — это хорошее начало. Отвечу на твой вопрос, если ты напишешь и подпишешься под следующим:

1) Ты считаешь это не очередной банковской заманухой а некоей образовательной программой. Которую банки запустили из альтруизма и социальной ответственности.
2) Других способов «нарабатывать умение работать с деньгами» ты не знаешь и не можешь даже придумать ни одного.

Karkoon, У вас дети то есть?

phan, это не твое пьяное дело, и не имеет отношения к теме, но да

это просто правовое поле, разрешающее умному ребёнку с согласия родителей определенные действия с 14 лет, ничего более. Угомоните свою фантазию

phan, офигеть. Ты пишешь какую-то чушь  про «14-летний умней 40-летнего», про «давайте все запретим» и сейчас еще отдаешь мне приказы про какую-то «мою» фантазию"? Ты набухался во вторник что ли, человек? В зеркало посмотри на счет «фантазии», если не стошнит.

Это «правовое поле блаблабла» разрешает ребенку только одно: тратить бабло на бирже. Дает лазейку, пока что маленькую. Своего (заработанного) бабла у подростка нет, но оно позволяет при некоторых условиях тратить чужое (родительское, отчимское, наследственное, ворованное, случайное еще какое-то) бабло. Главное, чтобы на бирже. Поскольку знаний, опыта и мозгов у 14-летних тоже нет, что бы ты там ни представлял себе в своей могучей голове, то они будут именно тратить, просерать. На бирже. Круто же?

А дальше, через год, два, пять, это «правовое поле» будет расширяться; Типа маткапитал можно будет класть детишкам на брокерский и что-нить такое. Цель одна — приток молодого мяса на биржу.

Вот и всё. Общеизвестно, что 9 из 10 пришедших на биржу разоряется в первые два года. «А давайте подростков туда заманивать!» Кроме прямого развода подростков на бабло это — идеальный питательный бульон для мутных схем и мошенничества всех видов (подростка легче развести, чем пенсионера, их, тупо, больше и они социально активнее) а также семейных конфликтов, разорений, трагедий итд итп. Но зато денежки на биржу притекут! Родители не принесли — авось дети принесут, «правовое поле» позволяет, чо не так-то...

Karkoon, открывая счет на ребенка, вы точно не потратите «его деньги». А так велик шанс использовать накопления не по назначению

НДФЛка, Чиво? Если я положу деньги не на тот счет, то «велик шанс», что я их пропью/просру/потрачу не по назначению? Типа, заработанные мною деньги защищают от меня самого ради моего ребенка? Это вы серьезно сейчас говорите?

Хотел по привычке завершить словом «забавно», но че-то ни фига не забавно. Это ж за какое говно нас держат людоеды и самое поганое, с этим многие (в данном случае вы, человек с ником НДФЛка) соглашаются.

Karkoon, копить можно на разные цели: на образование, отдельное жилье для ребенка или просто на финансовую подушку. Про себя тоже не стоит забывать )

НДФЛка, и? Поясню вопрос. Вот, допустим, я — отец ребенка. И считаю (для простоты) лучшим способом накопления физическое золото. Появились деньги — купил монетку, сунул под матрас. Вопрос: КАК вы различаете накопления на будущее ребенка от просто накоплений на будущее? Совать монетки под детский матрас :)?

С 14 лет несовершеннолетние могут совершать сделки на фондовом рынке с письменного согласия родителей или опекунов 

Не знал. Вот хуже гадства и придумать нельзя. Разве что возраст сексуального согласия снизить до 7 лет. Очевидно, что в 14 лет человек сам ни копейки не заработал. Так же очевидно, что он не имеет ни малейшего, ни самого-самого отдаленного понятия о бирже, рынках, инвестировании итд.

Но тем не менее, ситуации в многомиллионной стране могут быть разными: конфликты в семье, семейные коллизии итд. Мошенничества — просто питательный бульон для мошенников. Всё равно какой-никакой а приток «свежего мяса» на биржу. Подросткового. Ну и задел на будущее; Почему, собственно, с 14? Почему не с 12? Почему не ослабить требования по поводу документов и согласий? Окно Овертона.

Людоеды. Когда ж они (неопределенная группа лиц) нажрутся?

Какой способ накопления на будущее ребенка в нынешних реалиях вы считаете наиболее надежным? 

Странный вопрос. Какой-то нелепый. А чем накопления «на будущее ребенка» отличается от накопления просто на будущее??? В ваших реалиях?

Не знаю, почему, но мне пришла на ум аналогия с горными лыжами/фрирайдом. Склон неизвестен, надо спуститься. Два варианта: 1) встать на лыжи и ехать аккуратненько. 2) разгоняться, трюковать, дрифтовать и что там они еще делают. В первом варианте — больше шансов доехать до низа in one piece (идиома переводится как «невредимым», но буквальный перевод, «одним куском» мне больше нравится). Во-втором — получишь больше удовольствия, съедешь быстреее, возможно, получишь какой-нибудь приз или снимешь видосик. Но приличный риск просто переломаться насмерть.

Но даже когда едешь аккуратно, это не означает «встал и катишь по прямой, как булыжник». Это включает в себя торможения, повороты, остановки, аккуратный спуски «лесенкой» итд. Это я так издалека подвел к тому, что стратегия «купил и держи» абсолютно не исключает отслеживания рынка и покупки/продажи каких-то бумаг, полностью или частично. Купил бумагу и понял, что ошибся — что, ее держать в надежде, что рынок исправит твою ошибку? Бред же

www.youtube.com/watch?v=EUhtaQ3CqwM

Эту песенку я слышал лет сто назад просто под гитару. А тут сделали хардроковую аранжировку и добавили злободневный куплет. На мой взгляд, куплет — зря, и без него всё ясно. Но всё равно круто. Любителям фэнтези  вообще и Толкиена в частности настойчиво рекомендую :)

Karkoon, Я согласен, только че ты сидишь то тут, а не в окопе. «Давайте», но не я, а кто-то за меня?

Иван-дурак, я тебе уже не раз говорил, куда тебе забить свои советы и вумные мысли. А ты, похоже, от этого удовольствие получаешь. Ну или провокатор, тебя посылают на три буквы, ты стучишь. Вас тут таких немало ползает. Так что, повторять не буду, а то опять бан словлю. Ты сам и прекрасно знаешь

Гадать — даже не пытаюсь. Но согласен с этим:

Я не жду ни хорошего начала переговоров, так как каждая сторона хочет говорить с позиции силы. Ни хорошей сути переговоров, так как нам нужно слишком многое, а не какие-то солдаты НАТО вдоль границ.

Переговоры сейчас — это неизбежно взаимные уступки. «Они» признают Крым нашим (вот спасибо-то!), ну там ЛНР, ДНР, которые тоже наши, ну еще что-нибудь по мелочи. А сами начнут копить силы, оружие и ненависть с утроенной силой. И что, ради этого нужно было СВО затевать? Нет уж, давайте, как у Галича:

Ты ж советский, ты же чистый, как кристалл! 
Начал делать — так уж делай, чтоб не встал.

Цель — ликвидировать смертельную нацистскую угрозу у наших границ. И не на год-два а на всё обозримое будущее. Иначе не стОило и огород городить. Пока что об этом никто и не заикается, нет у нас таких убедительных успехов, увы :(

Ну так вот — ДОКОЛЕ НА СМАРТ-ЛАБЕ БУДУТ ПОЯВЛЯТЬСЯ ОТКРОВЕННО-НАЦИСТСКИЕ ПОСТЫ?

Московский Лоссбой, а как, извиняюсь, ты предлагаешь сделать, чтоб такие посты НЕ ПОЯВЛЯЛИСЬ? Премодерацию? Автоматическое отсеивание или помещение в отстойник по ключевым словам? White-list пользователей (типа с алмазиками), которые публикуются сразу, а для остальных — ручной апрув? Вот как? 

Меня самого здешняя модерация ДАЛЕКО не устраивает, и с Ауксименом и Даймондом у нас бывали довольно напряженные разговоры в чате. Но обвинить их в том, что они «позорят нацизмом» ресурс я не могу просто никак. 

Karkoon, повысить ценность нарушений и дать пользователям возможность реабилитироваться, спустя время.

Auximen, про «ценность нарушений» — не понял. Что значит «ценность нарушений» и зачем ее повышать?

Про реабилитацию — в целом, согласен, срок давности должен быть. Особенно как человек, сидящий по уши в банах, согласен :). Спрашиваю просто из желания понять. Вижу (или кажется, что вижу), что модерация, в последние месяцы, на СЛ изменяется. И политики меньше стало и алмазики всякие замелькали. Просто ради общего понимания спрашиваю: цель-то какая?

Если бы я был Властелином Смарт-Лаба и хотел его не монетизировать и слить а оживить, привлекая/удерживая живых участников (а не ботов, рекламщиков, цыган), я бы пытался делать его максимально публичным. То есть, административная статистика ВСЯ была бы открыта для всех. И по пользователям и по модераторам. Не только количество банов, как сейчас, но и когда, за что, по чьей жалобе, кем именно вынесены. А также количество поданных жалоб (для пользователей), полученных/отклоненных — для модераторов, возможно, что-то еще. Понимаю, что это утопия, но направление такое было бы.

Это так, к слову. Тема, по-любому, хорошая; Радует, что ресурсом активно занимаются

А в чем цель акции, если не секрет?

Karkoon, будет интересно посмотреть как банки начнут сажать картошку

𝓛𝓾𝓬𝓲𝓪, несомненно. Напомнило анекдот:

— Ищу работу!
— Вот метла, начинай подметать.
— Извините, но я МГИМО закончил!
— Ясно; Давай покажу, как

Поскольку эвтаназия в России не практикуется, ни в коем случае не думай о том, чтоб продать последнее, покутить недельку-другую, как душа пожелает, а на остаток купить рюкзак и набить его водкой. Вставить в уши реквием ре-минор Моцарта или Егора Летова, доехать на электричке как можно дальше и уйти в тайгу по прямой. 

Кстати, средний рюкзак 90 литров, но больше 20 кг без подготовки долго не протащишь особенно зимой по тайге. То есть, кроме полутора ящиков водки,  которые занимают удивительно мало объема, если перелить в пластик, можно остаток места забить чипсами и любыми другими вкусняшками. В смысле, не в коем случае нельзя.

На че жить банкам?
Если не кредитовать?

Как на счет сажать картошку? Ну не обязательно именно картошку а просто начать производить хоть какие-нибудь товары и услуги?

Эмитирование денег (а кредит это форма денег) — это самый-самый-самый-самый-и-еще-миллион-раз-«самый» выгодный бизнес. Нефть, наркотики, оружие рядом с ним отдыхают. В России этим занимаются 300+ банков. Вопрос: они точно все нужны? Или девять десятых это паразиты, присосавшиеся к самой охрененной бесконечной безрисковой кормушке в истории человечества? И сладко живущие за счет мутных схем, посреднических комиссий и окучивания неопытных людей своими инвестиционными, страховыми, пенсионными и прочими лохотронами.