Karkoon, по докладу ВШЭ в среднем доходы в начале 90тых упали на 60%. По факту, наверно, даже хуже т к выросло неравенство и кто то доходы резко нарастил и у у многих уровень жизни упал в 2 раза

Gregori, судя по тому, что мне попадается, ВШЭ — это конченая прозападная помойка, типа Ельцин-центра. И скорей всего, так оно и есть, потому что посчитать «доходы в начале 90-х» — невозможно. У меня  знакомые, правда не в начале, а в середине-конце 90-х бабло авоськами меряли. Какой там учет… А люди вдоль дорог торговали, чем попало. Хорошо если ты на заводе резиновой обуви работаешь, кроссовки можно вынести и продать. А если на Заводе железобетонных изделий?

На той кафедре, где я аспирантом был, сделали мы теплозащитный материал. Методом «самораспространяющегося высокотемпературного синтеза на основе смеси Ni3Al с добавлением углерода». Вроде как уникальный, с отрицательным уносом массы (то есть, при нагреве не сгорает, не разрушается, а уплотняется). Наш завкафедрой, самый молодой профессор в истории ВУЗа (в 35 лет стал) бегал его «внедрял». В итоге заключил договор со стекольным заводом, чтоб им сопла этим материалом отделать. Завод сказал: «Круто!» И расчитался с кафедрой двумя вагонами стекла. Которые профессор бегал, продавал, чтоб нас чем-то кормить. Это анархия и ад, в цифрах это не выражается

А уж сравнить «доход» 90-х с доходом даже 80-х это невозможно в квадрате. Это разные эпохи. Все равно, что рубль 1913-го года сравнивать с нынешним. По золоту можно, но это ни о чем. Сколько рублей стОила сотовая связь в 1913-м? Или Интернет? Бензин, стоматология, поездка на автобусе, метро, ноутбук, кроссовки итд итп. Все, из чего жизнь нынешней эпохи состоит. Так вот 90-е с 80-ми различались примерно так же. Инфляция, соцобеспечение, разрыв связей… У моего отца трехкомнатная квартира в Семипалатинске пропала. Подобное ВШЭ учла? А по какой цене считала? Сравнивать разные эпохи — невозможно. Можно только пургу гнать, как местные инфоцыгане. Цифра только какая-то неубедительная нарисована, 60%, надо че-нить типа 58,8% или 61,2% — солиднее смотрится

Дмитрий, не исключено, что ты и прав. Я стараюсь следовать принципу Уильяма Оккама, не искать злого умысла там, где все можно объяснить просто глупостью. Не было ни одной группы людей в обществе, которые бы за голову хватались от его «перестройки» сраной. Все принимали лениво-благожелательно/

Собственно, и сейчас мало кто может сказать, что Горби сделал не так. Принцип свободной конкуренции — правильный. Экономической независимости, частного предпринимательства, товарно-денежных (а не административно-командных) отношений — правильный. Неправильно то, что они возведены в абсолют. При Брежневе автомобиль ехал на колесах «государственный социализм и плановая экономика», а Горби решил, что надо ехать на двух других: «Капитализм и рыночная экономика». А ехать надо на всех четырех: и государство и частники и план и рынок.

Отходя от тех лет. Почему я Навального считаю гадом, Иудой? Не потому что он что-то там украл, не потому, что в Йеле отучился на особых курсах для колониальных лидеров, не потому что его дети и семья там же подвизаются. А потому что он хорошую идею (борьбу с коррупцией) возвел в абсолют. Коррупция — неистребима как любое другое преступление. Будут люди — будут преступления. Бороться с преступлениями надо, да. Но делать это своим знаменем, политической программой — это однозначная диверсия. Это как в доме сделать единственной целью борьбу с тараканами. Достигается это ОЧЕНЬ легко: сжечь дом. Нет дома — нет тараканов. Вот Навальный делал именно это. Но попробуй скажи это его сторонникам: «А! Ты против Лешеньки?! Значит за коррупцию! Небось чинуша или сынок чей-нибудь!»

Я вообще давно понял, что борцуны с чем-то (наркотиками, коррупцией, тоталитаризмом, расизмом, семейным насилием, жестокостью по отношению к животным, потеплением, загрязнением) — хуже чем то, с чем они борются. Горби боролся с устаревшей системой. ЕБН — с партийными привилегиями и номенклатурой, то есть, фактически был Навальный-1991. Это так, треп на тему...

Ну что сказать, повезло нам с Путиным. А СССР нам не нужен, это мы должны всем нацменам, а они нам хрен. 

kuzbass_oleg, может и повезло. Даже скорей всего. С началом СВО я стал к нему по-другому (намного лучше) относиться, чем раньше. Стало ясно, что СВО была. неизбежна. Когда вся Европа и США выращивают у тебя под боком оголтелую фашистню, накачивают ее оружием и говорят: «Фас!» без драки не обойдешься. И в 2014-м драку было начинать рано, а дальше, скорей всего, было бы поздно. Сколько всего надо было подготовить, чтоб сейчас главной проблемой интернетных ублюдков было подорожание яиц — я даже вообразить не могу.

Но вот РПЦ, например, тоже раскормил Владимир наш Владимирович. В 2007-м, помнится, он им просто подарил государственные земли. Раньше всякие храмы, монастыри и прочее пользовались землей на правах бессрочной безвозмездной аренды. А Путин их щедрой рукою подарил, это такие размеры, что их, наверное, до сих пор даже не посчитали. В одной Москве это чудовищные суммы, а по всей стране — и представить невозможно.

И в школы их он запустил и закон, откровенно паразитный про «оскорбление чувств» тоже он принял. Государство перестало быть светским, а стало многоконфессиональным. А где конфессии, да причем одна — откровенно раскормленная властью, там ОБЯЗАТЕЛЬНО будет межконфессиональная рознь. Мусульмане-то чем хуже? Они тоже хотят в школах уроки вести. Ах, у них религия неправильная, только Православие правильная? Ну вот и пожинаем последствия. А ведь есть еще атеисты, которых тошнит от этих лоснящихся рож, «не жнущих, не сеющих, а хлеб насущный и бабло насущное каждый день имеющих».

ЕБНу как раз можно завидовать. Я немножко увлекаюсь историей, у власти в России часто были идиоты и сволочи. Павел 1-й, Александр 1-й, Николай 2-й. Но такой откровенной мрази, которая, шаг за шагом, последовательно уничтожала, унижала, втаптывала страну в грязь — не было даже близко. И эта тварь закончила свои дни не прикрученная винтами к дереву в лесу, как многие в его правление и даже не на висилице, а в сытости и довольстве. И до сих пор многие еще его труп вылизывают: «Оооо! Он свободу дал!» или «А не он это начал!»

А слов, типа «нацмены», «чуркобесы», «бородачи» старайся избегать, пожалуйста. И без тебя достаточно желающих эту тему поразгонять. Рунет весь забит ею. Для меня очевидно, что прямо сейчас идет прогрев  толпы по украинскому сценарию. Чтоб через 5 лет ходили фашисты, называющие себя патриотами, с воплями «Россия для русских!» «Тут господар московит!» «Чемодан вокзал Ташкент» «Геть чучмека из России» итд. Так было на Украине и если у нас это раскачается, то и закончим так же, как она. В крови по ноздри

Многонациональное государство — как кулак. Все мышцы, кости, пальцы, суставы — разные, но играют свою роль. Кулак надо укреплять а не орать «мизинец слабый, на хер он нам нужен!»

Karkoon, На самом то деле Горбачёв когда пришёл к власти, уже всё стало необратимо, развалилось абсолютно всё. Денег не хватало у страны не на что. Самое главное, хорошо что СССР развалился, хоть жизнь в России стала нормальная.

kuzbass_oleg, Когда СССР развалился, жизнь в России стала не «нормальной» а адом. Если бы сл правитель продолжал курс Горби и ЕБНа, земля ему колом, сейчас бы были даже не Украиной а Сомали какими-нибудь.

Все или не все было потеряно для СССР — неизвестно. Но безусловно, да, он требовал серьезного лечения — долгого, вдумчивого, осторожного. А дебил Горби налетел с шашкой «Ура, перестройка! План говно! Рынок рулит! Хозрасчет! Экономическая самостоятельность!» И расхерачил даже ту экономику, что была. Ну а ЕБН просто откровенно и последовательно уничтожал страну.

Я лично думаю, что СССР можно было исправить. И Горби и ЕБНу он достался, имея колоссальный запас прочности. А вот Путину уже досталась Россия, нищая, опозоренная, зараженная всеми болезнями, которые существуют вообще. ЕБН старался, не покладая рук, отравлял и убивал всё, что мог. И тем не менее, да, сейчас живем более, чем нормально, несмотря на бешеный прессинг Запада. Так что, вдумчивыми, неторопливыми, последовательными действиями много что можно исправить.

Karkoon, Вот и для меня до сих пор загадка, куда сука это всё девалось то? Сейчас ведь всего навалом.

kuzbass_oleg, Перекос в системе. Наверняка простого ответа не существует. Я для себя понял так, что конкуренция и план, частники и государство должны сосуществовать, находиться в динамическом равновесии. И его надо постоянно подкручивать, поправлять, регулировать. А в СССР государство и плановая экономика были выкручены на максимум, а частники и рыночная экономика — практически уничтожены. Не может машина долго ехать на двух колесах из четырех. Ну и внешнее давление — одни про него любят забывать, другие все к нему сводить. Как минимум, оно было и сильное по всем фронтам.

Karkoon, вы описываете горбачёвские времена. Причём уже кооперативные, судя по вот таким «собачкам для бумаги». До 80-х такой дичи не было. А у нас в Москве, к счастью, и в горбачёвские до проблем с туалетной бумагой не дошло даже в тотально-талонный период.
Ну а как наступил ИСКУСТВЕННЫЙ постперестроечный дефицит даже банальных продуктов — давно можете массу инфы в сети найти, а потом заодно и про разрушение Госплана почитать. Смена строя происходила отнюдь не «сама собой».

Дмитрий, Во времена маразматика Горби, да все вообще полетело в тартарары, из магазинов вообще всё исчезло, кроме маргарина. В Томске и по всей стране талоны тогда появились на все, а вот в Семипалатинске они были и при Брежневе на некоторые продукты. Тамошний анекдот брежневских лет:

Закончилась Холодная война, США и СССР стали дружить, стали друг другу секреты открывать. Летят Брежнев и Рейга на самолете над СССР, Брежнев рассказывает, где ракетные базы, где заводы. Пролетают над Семипалатинском, Рейган говорит:
— О, Семипалатинск я знаю! Тут два моих агента погибли!
— Как так? Мне ничего не докладывали
— Да одного в очереди за колбасой задавили, а другой потерял талончики на масло и повесился.

И кстати, кооперативные магазины в Семске, помнится, при Брежневе были, мало, но были. Продавали в них какие-то копчености, типа казы, дорого, конечно, мы в них и не заходили. СССР был большой и разный не только по времени, но и по протяженности. К Москве не сводится. Туалетные «собачки», возможно, появились при Горби, а туалетной бумаги не было никогда. Ну ты сам подумай, на хер бы они появились, если бы она (бумага) была? Жопу вытирать газетой было нормой, поэтому появились держатели для газет

В Москве, кстати, бывал раз или два и не помню там какой-то особой роскоши в магазинах. Из того, чего у нас не купишь, помню эскимо, а при Горби оно, кстати, и у нас появилось. Шоколад хороший, вроде, можно было купить — «Гвардейский», «Золотой ярлык», тоже домой везли, до праздников хранили. В Новосибирске пепси-кола была и кукурузные палочки, тоже, если кто бывал, то привозил. Из Прибалтики — торт «Прага». В Среднюю Азию за книгами ездили те, кто занимался этим. В Магадане, само собой, морепродукты и почему-то пиво (в Томске не было), правда, я там уже 1986-м побывал. А такое явление как очереди «по записи», дежурства у магазинов с вечера до утра, чтоб запись «не сгорела» помнишь? Посмотри, например, фильм-концерт «Новогоднее похищение» 1969-го года, там такая очередь шутливо обыгрывается. Заодно «Самую обоятельную и привлекательную» там тоже тема дефицита хорошо показана.

Короче, можешь меня считать вруном или маразматиком, типа, раз ты чего-то не знаешь, значит этого не было. Дело твое. Но тотальный дефицит начался задолго до Горби, при нем он вырос до катастрофического.