комментарии @InvestBuffett на форуме

Оценка надежности ВДО облигаций.

При выборе высокодоходных облигаций (ВДО) очень часто поступают очень нерационально. Кто-то покупает облигации с самым большим купоном, часто забывая проверить реальную текущую доходность к погашению. Например, 1 выпуск облигаций Мигкредита – ставка купона 16%, но при текущей выросшей стоимости это около 8% годовых доходности к погашению. А несколько недель назад реальная доходность даже достигала отрицательных значений. Такие курьезные ситуации создает разделе Тинькофф брокера «О выпуске», где показывается неправильная доходность без учета амортизации, правильная доходность только в стакане покупки Тинькоффа или на сервисах типа smart-lab. Инвесторы, которые это не знают, иногда покупают облигации доплачивая продавцу (от облигации за все время получат меньше, чем они заплатили), как было в случае 1 выпуска Мигкредит.

Но это даже не самая главная причина нерационального выбора облигаций ВДО. Главная причина – неспособность правильно понять надежность облигации. Часто не смотрят на рейтинг от рейтингового агентства, да и рейтинговое агентство довольно часто запаздывает в оценке или неточно оценивает отдельных эмитентов. Составляя на банки.ру свой собственный рейтинг микрофинансовых организаций (МФО), я заранее предупреждал о низкой надежности исключенных потом из реестра МФО Домашних денег, Эврики, Инкассо-Эксперт, Горсберкасса, МаниФанни, Кредит 911 и из совсем недавнего – Обувь России. А какие рейтинги были у этих МФО? Рейтинга либо не было, либо был, например, ruBBB ЭкспертРа (Обувь России), A++/B+ от ЭкспертРа (ДД), BBB.mf от НРА (Инкассо-Эксперт), АА.mf от НРА (Горсберкасса), АА.mf от НРА (МаниФанни).

Получается не нужно смотреть на рейтинг? Конечно, нужно (кроме наверное НРА) и читать подробное объяснение рейтинга нужно. Но верить полностью рейтингу не стоит. Необходимо смотреть самостоятельно отчетность, оценивать реальность и перспективность бизнеса, положение эмитента на рынке. Например, положительно оценить кредитоспособность можно если компания имеет лидирующее положение на рынке или среди самых крупных игроков рынка. Если же компания относится в небольшим компаниям на своем рынке, то её положение в любой момент может резко измениться (Дэни Колл, Дядя Дёнер). В связи с этим мне и некоторым другим совсем непонятна позиция ЭкспертРа, которое занижает рейтинг крупнейших МФО, но почему-то завышало рейтинг Обувь России. Видимо только из-за наличия огромных миллиардных запасов ОР, которые годами не могли продать и которые не приносили реальной выручки в отличие от крупных растущих портфелей займов МФО на миллиарды рублей, которые приносят реальный денежный поток крупным и прибыльным МФО.

Авто-репост. Читать в блоге >>>

Оценка надежности и рейтинг ВДО облигаций.

При выборе высокодоходных облигаций (ВДО) очень часто поступают очень нерационально. Кто-то покупает облигации с самым большим купоном, часто забывая проверить реальную текущую доходность к погашению. Например, 1 выпуск облигаций Мигкредита – ставка купона 16%, но при текущей выросшей стоимости это около 8% годовых доходности к погашению. А несколько недель назад реальная доходность даже достигала отрицательных значений. Такие курьезные ситуации создает разделе Тинькофф брокера «О выпуске», где показывается неправильная доходность без учета амортизации, правильная доходность только в стакане покупки Тинькоффа или на сервисах типа smart-lab. Инвесторы, которые это не знают, иногда покупают облигации доплачивая продавцу (от облигации за все время получат меньше, чем они заплатили), как было в случае 1 выпуска Мигкредит.

Но это даже не самая главная причина нерационального выбора облигаций ВДО. Главная причина – неспособность правильно понять надежность облигации.

Читать в блоге >>>

Топ-10 облигаций ВДО с доходностью 13-19% годовых.

Из-за плана повышения ставки ЦБ в феврале, а также темы с санкциями, стоимость облигаций после роста снова стала очень волатильной. Но стоит отметить, что изменение стоимости облигаций очень неравномерно и часто не связано с надежностью компаний.

Например, как объясните, что текущая доходность к погашению среди микрофинансовых организаций (МФО) у Эйрлоанс 13,5%, а у МФО Займер и ЦФП с намного лучшими фин. показателями 17,9% и 17,7%. Причем очевидно, что надежность Займера и ЦПФ выше, рейтинг ЭкспертРа выше, а доходность к погашению намного ниже у Эйрлоанс. Поэтому логично, что выгоднее даже продать облигации Эйрлоанс и заменить их на Займер, ЦФП и ряд других МФО. Такое несправедливое изменение стоимости облигации происходит даже у одного и того же эмитента. Например, у Мигкредит один выпуск торгуется с доходностью 12,5% (было даже торговался с доходностью близкой к 0% из-за невнимательности инвесторов), а 2 выпуск имеет доходность 17,5%, у Быстроденьги доходность выпусков 12,3% и 17,2%, а у Кармани от 12,8 до 16,6%.

Читать в блоге >>>

Кто-нибудь проходил через дефолт эмитента, какие дальнейшие действия? Реструктуризация под символический процент, отсутствие купонов, делистинг или возврат номинала, к чему готовиться?

Максим Смирнов,

в большинстве случаев крупные владельцы начинают торговаться с компанией и выхватывать остатки активов. Банки начнут забирать заложенное имущество. Наверняка завод и какое-то недвижимое имущество, оборудование было заложено.

А мелким облигационером в большинстве случаев почти ничего не достается после многих лет разбирательств…
К сожалению реальность такова.

Дефолт Обувь России - печально, но полностью предсказуемо.




Вчера 21 января ритейлер OR Group («Обувь России») не погасил в срок облигации выпуска БО-07 на сумму 592 млн руб., допустив таким образом технический дефолт. При этом компания выплатила последний, 20-й купон по данному выпуску на общую сумму 14,8 млн руб. 

Значит дефолт случился даже раньше чем думал. Думал хотя бы до февраля или марта 2022 протянут по мере падения их облигаций.

В любому случае не зря обновлял специально ради Обуви России рейтинг надёжности МФО в ноябре, чтобы их добавить в категорию ненадежных.
Тогда их облигации можно было ещё продать ненамного дешевле номинала.


А вот ЭкспертРа как обычно продержал их рейтинг ruBBB на три ступени выше любой другой МФО вплоть до 30 декабря 2021 (объявили вечером, когда уже нельзя было продать их акции или облигации). Когда они опомнились можно было продать облигации ОР только со скидкой 20-30%. Тогда же и Иволга Капитала слила все их облигации. Специально спрашивал руководителя Иволги Хохрина в конце декабря: "

Авто-репост. Читать в блоге >>>

Дефолт Обувь России - печально, но полностью предсказуемо.




Вчера 21 января ритейлер OR Group («Обувь России») не погасил в срок облигации выпуска БО-07 на сумму 592 млн руб., допустив таким образом технический дефолт. При этом компания выплатила последний, 20-й купон по данному выпуску на общую сумму 14,8 млн руб. 

Значит дефолт случился даже раньше чем думал. Думал хотя бы до февраля или марта 2022 протянут по мере падения их облигаций.

В любому случае не зря обновлял специально ради Обуви России рейтинг надёжности МФО в ноябре, чтобы их добавить в категорию ненадежных.
Тогда их облигации можно было ещё продать ненамного дешевле номинала.


А вот ЭкспертРа как обычно продержал их рейтинг ruBBB на три ступени выше любой другой МФО вплоть до 30 декабря 2021 (объявили вечером, когда уже нельзя было продать их акции или облигации). Когда они опомнились можно было продать облигации ОР только со скидкой 20-30%. Тогда же и Иволга Капитала слила все их облигации. Специально спрашивал в конце декабря: «Что лучше — журавль в небе или воробей в руках?». Хохрин ответил «Выводим их облигации из портфелей» и чере несколько дней действительно объявил о продаже всех облигаций ОР. До последнего почему то верили, хотя на их месте давно уже увидел бы проблемы в отчетах ОР. Но как написал Хохрину, скорей всего личное общение с Титовым, главным владельцем ОР, помешало, а не помогло.

Авто-репост. Читать в блоге >>>

Акрон вошел в ТОП-10 самых доходных акций в 2021 году.
smart-lab.ru/blog/757131.php

Самолет вошел в ТОП-10 самых доходных акций в 2021 году. Какие перспективы на 2022 год?
smart-lab.ru/blog/757131.php

Собственно, долг ОРГ может выплатить без проблем, если не будет в Китай проплачивать авансы под твёрдые запасы товара СТМ. Поставщиков мягких запасов товара под реализацию уже больше 1000 — завалят все полки офф-лайн магазинов. На сокращение закупок в Китае не идут, значит по силам справиться с долгом и процентами по нему, так думаю.

khornickjaadle,

похоже вы немного остались в прошлом, когда показатели ОР были не так ужасны.
Посмотрите последнюю отчетность за 9 мес. РСБУ. Сейчас положение еще хуже.
Заемные средства за 9мес 2021 г выросли еще на 1,5 млрд руб. Про кредиторскую задолженность молчу — это больше Маркетплейс.
Но по факту платный долг вырос на 1,5 млрд руб. до каких то космических значений больше 13 млрд руб (отчетность МСФО еще не готова, но примерно там 14 млрд руб).
Убыток за 9 мес 276 млн руб.

Но главный вопрос — за счет чего погашение 13 млрд руб.?
В 2022 году проценты и амортизация облигаций будет около 4 млрд руб.
Откуда заплатить 4 млрд руб. если в целом деятельность убыточна сейчас?
Вот ОР и пытается разместить облигации — три раза подряд не удалось. Иволга уже всё поняла и избавляется от облигаций ОР.

www.e-disclosure.ru/portal/files.aspx?id=37530&type=3

@InvestBuffett, Ну так поэтому в Канаде и размещаются. Время ещё есть. 4 ярда в течение года надо погасить. Уже к марту станет ясно с Канадой. А что банки Сбер, ВТБ, Промсвязь не могут дать кредиты? В МСФО 2021 должны показать неиспользованные лимиты по банкам.

khornickjaadle,
А то что деньги от Канады, которые врядли удастся собрать (облигации же не удалось разместить) нельзя использовать для погашения долга самого ОР вы не учитываете?

@InvestBuffett, Опосредованно. Выдаст Арифметика микро-займов больше — покупок будет больше. Или поставщиков маркетплейса кредитовать — тож вариант. Кстати, если Арифметика нарастит прибыль, то ОР в убытке может даже быть — МСФО ОРГ прибыль будет показывать.

khornickjaadle,

дело ваше. Можете верить в чудо.

Сам Титов и Иволга Капитал в чудо перестали уже верить судя по уходу из компании Титова и распродаже остатков облигаций Иволгой.

@InvestBuffett, Э-э..., нет. Это что, делистинг? Так не пойдёт, мне убытки отбивать надо. За ОРГ «должок».

khornickjaadle, более вероятно банкротство, чем делистинг.

Александр Е, Так выплаты идут по облигациям. Не слышал о дефолте.

khornickjaadle, в январе миллиард надо добыть для погашения. Посмотрим.

Александр Е, 600млн им надо погасить, если верить инфе с MFD, Стреблянский сказал что с ПСБ у них вроде как договорённость. Что погасят, остаток в длинный долг переведут, посмотрм.

Drozdow,

как минимум самое сложное будет:
Облигация ОР ООО обл.БО-07
погашение 520 млн руб с процентами в январе 2022

Облигация ОР ООО 001P-01
погашение 1,65 млрд руб с процентами тремя траншами до сентября 2022

@InvestBuffett, 370млн в 1р1 они в этом месяце погасили, им останется 3 транша по 370млн,

Drozdow,

про это не забывайте:
Облигация ОР ООО обл.БО-07
погашение 520 млн руб с процентами в январе 2022

Облигация ОР ООО 001P-01
погашение 1,2 млрд руб с процентами тремя траншами до сентября 2022


Я думаю банки уже давно всё поняли. Титов признавался, что увеличивать кредитные линии они отказываются. Поэтому как будет подходить срок кредита они будут давить на ОР, чтобы за счет облигаций погашение кредитов было. А это уже тупик учитывая что три раза подряд даже несколько сотен миллионов не удалось собрать под 16% годовых.

@InvestBuffett, Просто это была большая глупость с их стороны — в лесенку с облигациями играть и изначальное не понимание, что происходит с рынком облигаций при увеличении КС. Если бы при размещении 2P1 (19.10.2022) сразу ставку выставили на 13,5 то в течении недели лярд бы разместили.

Алексей Судаков,

нет, врядли. Только летом еще в них верили. В ноябре облигации уже рухнули. Отчетность РСБУ с убытком за 9 месяцев подоспела и прочие проблемы.

@InvestBuffett, как можно смотреть рсбу у такой компании на орг это смешно без обид, только мсфо.

Андрей Волов,

МСФО с убытком потом еще увидите.

@InvestBuffett, ну за первое полугодие по МСФО у них прибыль 220, т.ч. есть все шансы по итогам года в + миллионов 400-450 наработать. Плюс облиги недавно два раза по 100 млн разместили, плюс у арифметики постоянно занимают, только в декабре 4 раза в сумме назанимали минимум миллионов 40. Ситуация, конечно, хреновая, но шансы выбраться ещё есть — Канада их должна спасти, надо им пошевеливаться с листингом и всеми правдами и неправдами выдёргивать оттуда бабки хотя-бы через те же займы

ZaPutinNet,

Если бы шансы были бы облигации не падали бы на 30% и Иволга не выходила полностью из облигаций ОР.

@InvestBuffett, какой-то неправильный ход мысли у иволги: если все плохо- давайте выйдем из облигаций но акции оставим

Сергей,
они вообще долго тянут. Уже в ноябре могли бы понять, что пора сливать пока облигации не упали на 25%.

Именно тогда я всех предупреждал и мои знакомые продали.

Собственно, долг ОРГ может выплатить без проблем, если не будет в Китай проплачивать авансы под твёрдые запасы товара СТМ. Поставщиков мягких запасов товара под реализацию уже больше 1000 — завалят все полки офф-лайн магазинов. На сокращение закупок в Китае не идут, значит по силам справиться с долгом и процентами по нему, так думаю.

khornickjaadle,

похоже вы немного остались в прошлом, когда показатели ОР были не так ужасны.
Посмотрите последнюю отчетность за 9 мес. РСБУ. Сейчас положение еще хуже.
Заемные средства за 9мес 2021 г выросли еще на 1,5 млрд руб. Про кредиторскую задолженность молчу — это больше Маркетплейс.
Но по факту платный долг вырос на 1,5 млрд руб. до каких то космических значений больше 13 млрд руб (отчетность МСФО еще не готова, но примерно там 14 млрд руб).
Убыток за 9 мес 276 млн руб.

Но главный вопрос — за счет чего погашение 13 млрд руб.?
В 2022 году проценты и амортизация облигаций будет около 4 млрд руб.
Откуда заплатить 4 млрд руб. если в целом деятельность убыточна сейчас?
Вот ОР и пытается разместить облигации — три раза подряд не удалось. Иволга уже всё поняла и избавляется от облигаций ОР.

www.e-disclosure.ru/portal/files.aspx?id=37530&type=3

@InvestBuffett, Ну так поэтому в Канаде и размещаются. Время ещё есть. 4 ярда в течение года надо погасить. Уже к марту станет ясно с Канадой. А что банки Сбер, ВТБ, Промсвязь не могут дать кредиты? В МСФО 2021 должны показать неиспользованные лимиты по банкам.

khornickjaadle,
А то что деньги от Канады, которые врядли удастся собрать (облигации же не удалось разместить) нельзя использовать для погашения долга самого ОР вы не учитываете?

@InvestBuffett, Опосредованно. Выдаст Арифметика микро-займов больше — покупок будет больше. Или поставщиков маркетплейса кредитовать — тож вариант. Кстати, если Арифметика нарастит прибыль, то ОР в убытке может даже быть — МСФО ОРГ прибыль будет показывать.

khornickjaadle,

дело ваше. Можете верить в чудо.

Сам Титов и Иволга Капитал в чудо перестали уже верить судя по уходу из компании Титова и распродаже остатков облигаций Иволгой.

@InvestBuffett, Э-э..., нет. Это что, делистинг? Так не пойдёт, мне убытки отбивать надо. За ОРГ «должок».

khornickjaadle, более вероятно банкротство, чем делистинг.

Александр Е, Так выплаты идут по облигациям. Не слышал о дефолте.

khornickjaadle, в январе миллиард надо добыть для погашения. Посмотрим.

Александр Е, 600млн им надо погасить, если верить инфе с MFD, Стреблянский сказал что с ПСБ у них вроде как договорённость. Что погасят, остаток в длинный долг переведут, посмотрм.

Drozdow,

как минимум самое сложное будет:
Облигация ОР ООО обл.БО-07
погашение 520 млн руб с процентами в январе 2022

Облигация ОР ООО 001P-01
погашение 1,65 млрд руб с процентами тремя траншами до сентября 2022

@InvestBuffett, 370млн в 1р1 они в этом месяце погасили, им останется 3 транша по 370млн,

Drozdow,

про это не забывайте:
Облигация ОР ООО обл.БО-07
погашение 520 млн руб с процентами в январе 2022

Облигация ОР ООО 001P-01
погашение 1,2 млрд руб с процентами тремя траншами до сентября 2022


Я думаю банки уже давно всё поняли. Титов признавался, что увеличивать кредитные линии они отказываются. Поэтому как будет подходить срок кредита они будут давить на ОР, чтобы за счет облигаций погашение кредитов было. А это уже тупик учитывая что три раза подряд даже несколько сотен миллионов не удалось собрать под 16% годовых.

@InvestBuffett, Просто это была большая глупость с их стороны — в лесенку с облигациями играть и изначальное не понимание, что происходит с рынком облигаций при увеличении КС. Если бы при размещении 2P1 (19.10.2022) сразу ставку выставили на 13,5 то в течении недели лярд бы разместили.

Алексей Судаков,

нет, врядли. Только летом еще в них верили. В ноябре облигации уже рухнули. Отчетность РСБУ с убытком за 9 месяцев подоспела и прочие проблемы.

@InvestBuffett, как можно смотреть рсбу у такой компании на орг это смешно без обид, только мсфо.

Андрей Волов,

МСФО с убытком потом еще увидите.

@InvestBuffett, ну за первое полугодие по МСФО у них прибыль 220, т.ч. есть все шансы по итогам года в + миллионов 400-450 наработать. Плюс облиги недавно два раза по 100 млн разместили, плюс у арифметики постоянно занимают, только в декабре 4 раза в сумме назанимали минимум миллионов 40. Ситуация, конечно, хреновая, но шансы выбраться ещё есть — Канада их должна спасти, надо им пошевеливаться с листингом и всеми правдами и неправдами выдёргивать оттуда бабки хотя-бы через те же займы

ZaPutinNet,

Если бы шансы были бы облигации не падали бы на 30% и Иволга не выходила полностью из облигаций ОР.

Собственно, долг ОРГ может выплатить без проблем, если не будет в Китай проплачивать авансы под твёрдые запасы товара СТМ. Поставщиков мягких запасов товара под реализацию уже больше 1000 — завалят все полки офф-лайн магазинов. На сокращение закупок в Китае не идут, значит по силам справиться с долгом и процентами по нему, так думаю.

khornickjaadle,

похоже вы немного остались в прошлом, когда показатели ОР были не так ужасны.
Посмотрите последнюю отчетность за 9 мес. РСБУ. Сейчас положение еще хуже.
Заемные средства за 9мес 2021 г выросли еще на 1,5 млрд руб. Про кредиторскую задолженность молчу — это больше Маркетплейс.
Но по факту платный долг вырос на 1,5 млрд руб. до каких то космических значений больше 13 млрд руб (отчетность МСФО еще не готова, но примерно там 14 млрд руб).
Убыток за 9 мес 276 млн руб.

Но главный вопрос — за счет чего погашение 13 млрд руб.?
В 2022 году проценты и амортизация облигаций будет около 4 млрд руб.
Откуда заплатить 4 млрд руб. если в целом деятельность убыточна сейчас?
Вот ОР и пытается разместить облигации — три раза подряд не удалось. Иволга уже всё поняла и избавляется от облигаций ОР.

www.e-disclosure.ru/portal/files.aspx?id=37530&type=3

@InvestBuffett, Ну так поэтому в Канаде и размещаются. Время ещё есть. 4 ярда в течение года надо погасить. Уже к марту станет ясно с Канадой. А что банки Сбер, ВТБ, Промсвязь не могут дать кредиты? В МСФО 2021 должны показать неиспользованные лимиты по банкам.

khornickjaadle,
А то что деньги от Канады, которые врядли удастся собрать (облигации же не удалось разместить) нельзя использовать для погашения долга самого ОР вы не учитываете?

@InvestBuffett, Опосредованно. Выдаст Арифметика микро-займов больше — покупок будет больше. Или поставщиков маркетплейса кредитовать — тож вариант. Кстати, если Арифметика нарастит прибыль, то ОР в убытке может даже быть — МСФО ОРГ прибыль будет показывать.

khornickjaadle,

дело ваше. Можете верить в чудо.

Сам Титов и Иволга Капитал в чудо перестали уже верить судя по уходу из компании Титова и распродаже остатков облигаций Иволгой.

@InvestBuffett, Э-э..., нет. Это что, делистинг? Так не пойдёт, мне убытки отбивать надо. За ОРГ «должок».

khornickjaadle, более вероятно банкротство, чем делистинг.

Александр Е, Так выплаты идут по облигациям. Не слышал о дефолте.

khornickjaadle, в январе миллиард надо добыть для погашения. Посмотрим.

Александр Е, 600млн им надо погасить, если верить инфе с MFD, Стреблянский сказал что с ПСБ у них вроде как договорённость. Что погасят, остаток в длинный долг переведут, посмотрм.

Drozdow,

как минимум самое сложное будет:
Облигация ОР ООО обл.БО-07
погашение 520 млн руб с процентами в январе 2022

Облигация ОР ООО 001P-01
погашение 1,65 млрд руб с процентами тремя траншами до сентября 2022

@InvestBuffett, 370млн в 1р1 они в этом месяце погасили, им останется 3 транша по 370млн,

Drozdow,

про это не забывайте:
Облигация ОР ООО обл.БО-07
погашение 520 млн руб с процентами в январе 2022

Облигация ОР ООО 001P-01
погашение 1,2 млрд руб с процентами тремя траншами до сентября 2022


Я думаю банки уже давно всё поняли. Титов признавался, что увеличивать кредитные линии они отказываются. Поэтому как будет подходить срок кредита они будут давить на ОР, чтобы за счет облигаций погашение кредитов было. А это уже тупик учитывая что три раза подряд даже несколько сотен миллионов не удалось собрать под 16% годовых.

@InvestBuffett, Просто это была большая глупость с их стороны — в лесенку с облигациями играть и изначальное не понимание, что происходит с рынком облигаций при увеличении КС. Если бы при размещении 2P1 (19.10.2022) сразу ставку выставили на 13,5 то в течении недели лярд бы разместили.

Алексей Судаков,

нет, врядли. Только летом еще в них верили. В ноябре облигации уже рухнули. Отчетность РСБУ с убытком за 9 месяцев подоспела и прочие проблемы.

@InvestBuffett, как можно смотреть рсбу у такой компании на орг это смешно без обид, только мсфо.

Андрей Волов,

МСФО с убытком потом еще увидите.

Собственно, долг ОРГ может выплатить без проблем, если не будет в Китай проплачивать авансы под твёрдые запасы товара СТМ. Поставщиков мягких запасов товара под реализацию уже больше 1000 — завалят все полки офф-лайн магазинов. На сокращение закупок в Китае не идут, значит по силам справиться с долгом и процентами по нему, так думаю.

khornickjaadle,

похоже вы немного остались в прошлом, когда показатели ОР были не так ужасны.
Посмотрите последнюю отчетность за 9 мес. РСБУ. Сейчас положение еще хуже.
Заемные средства за 9мес 2021 г выросли еще на 1,5 млрд руб. Про кредиторскую задолженность молчу — это больше Маркетплейс.
Но по факту платный долг вырос на 1,5 млрд руб. до каких то космических значений больше 13 млрд руб (отчетность МСФО еще не готова, но примерно там 14 млрд руб).
Убыток за 9 мес 276 млн руб.

Но главный вопрос — за счет чего погашение 13 млрд руб.?
В 2022 году проценты и амортизация облигаций будет около 4 млрд руб.
Откуда заплатить 4 млрд руб. если в целом деятельность убыточна сейчас?
Вот ОР и пытается разместить облигации — три раза подряд не удалось. Иволга уже всё поняла и избавляется от облигаций ОР.

www.e-disclosure.ru/portal/files.aspx?id=37530&type=3

@InvestBuffett, Ну так поэтому в Канаде и размещаются. Время ещё есть. 4 ярда в течение года надо погасить. Уже к марту станет ясно с Канадой. А что банки Сбер, ВТБ, Промсвязь не могут дать кредиты? В МСФО 2021 должны показать неиспользованные лимиты по банкам.

khornickjaadle,
А то что деньги от Канады, которые врядли удастся собрать (облигации же не удалось разместить) нельзя использовать для погашения долга самого ОР вы не учитываете?

@InvestBuffett, Опосредованно. Выдаст Арифметика микро-займов больше — покупок будет больше. Или поставщиков маркетплейса кредитовать — тож вариант. Кстати, если Арифметика нарастит прибыль, то ОР в убытке может даже быть — МСФО ОРГ прибыль будет показывать.

khornickjaadle,

дело ваше. Можете верить в чудо.

Сам Титов и Иволга Капитал в чудо перестали уже верить судя по уходу из компании Титова и распродаже остатков облигаций Иволгой.

@InvestBuffett, Э-э..., нет. Это что, делистинг? Так не пойдёт, мне убытки отбивать надо. За ОРГ «должок».

khornickjaadle, более вероятно банкротство, чем делистинг.

Александр Е, Так выплаты идут по облигациям. Не слышал о дефолте.

khornickjaadle, в январе миллиард надо добыть для погашения. Посмотрим.

Александр Е, 600млн им надо погасить, если верить инфе с MFD, Стреблянский сказал что с ПСБ у них вроде как договорённость. Что погасят, остаток в длинный долг переведут, посмотрм.

Drozdow,

как минимум самое сложное будет:
Облигация ОР ООО обл.БО-07
погашение 520 млн руб с процентами в январе 2022

Облигация ОР ООО 001P-01
погашение 1,65 млрд руб с процентами тремя траншами до сентября 2022

@InvestBuffett, 370млн в 1р1 они в этом месяце погасили, им останется 3 транша по 370млн,

Drozdow,

про это не забывайте:
Облигация ОР ООО обл.БО-07
погашение 520 млн руб с процентами в январе 2022

Облигация ОР ООО 001P-01
погашение 1,2 млрд руб с процентами тремя траншами до сентября 2022


Я думаю банки уже давно всё поняли. Титов признавался, что увеличивать кредитные линии они отказываются. Поэтому как будет подходить срок кредита они будут давить на ОР, чтобы за счет облигаций погашение кредитов было. А это уже тупик учитывая что три раза подряд даже несколько сотен миллионов не удалось собрать под 16% годовых.

@InvestBuffett, Просто это была большая глупость с их стороны — в лесенку с облигациями играть и изначальное не понимание, что происходит с рынком облигаций при увеличении КС. Если бы при размещении 2P1 (19.10.2022) сразу ставку выставили на 13,5 то в течении недели лярд бы разместили.

Алексей Судаков,

нет, врядли. Только летом еще в них верили. В ноябре облигации уже рухнули. Отчетность РСБУ с убытком за 9 месяцев подоспела и прочие проблемы.

Собственно, долг ОРГ может выплатить без проблем, если не будет в Китай проплачивать авансы под твёрдые запасы товара СТМ. Поставщиков мягких запасов товара под реализацию уже больше 1000 — завалят все полки офф-лайн магазинов. На сокращение закупок в Китае не идут, значит по силам справиться с долгом и процентами по нему, так думаю.

khornickjaadle,

похоже вы немного остались в прошлом, когда показатели ОР были не так ужасны.
Посмотрите последнюю отчетность за 9 мес. РСБУ. Сейчас положение еще хуже.
Заемные средства за 9мес 2021 г выросли еще на 1,5 млрд руб. Про кредиторскую задолженность молчу — это больше Маркетплейс.
Но по факту платный долг вырос на 1,5 млрд руб. до каких то космических значений больше 13 млрд руб (отчетность МСФО еще не готова, но примерно там 14 млрд руб).
Убыток за 9 мес 276 млн руб.

Но главный вопрос — за счет чего погашение 13 млрд руб.?
В 2022 году проценты и амортизация облигаций будет около 4 млрд руб.
Откуда заплатить 4 млрд руб. если в целом деятельность убыточна сейчас?
Вот ОР и пытается разместить облигации — три раза подряд не удалось. Иволга уже всё поняла и избавляется от облигаций ОР.

www.e-disclosure.ru/portal/files.aspx?id=37530&type=3

@InvestBuffett, Ну так поэтому в Канаде и размещаются. Время ещё есть. 4 ярда в течение года надо погасить. Уже к марту станет ясно с Канадой. А что банки Сбер, ВТБ, Промсвязь не могут дать кредиты? В МСФО 2021 должны показать неиспользованные лимиты по банкам.

khornickjaadle,
А то что деньги от Канады, которые врядли удастся собрать (облигации же не удалось разместить) нельзя использовать для погашения долга самого ОР вы не учитываете?

@InvestBuffett, Опосредованно. Выдаст Арифметика микро-займов больше — покупок будет больше. Или поставщиков маркетплейса кредитовать — тож вариант. Кстати, если Арифметика нарастит прибыль, то ОР в убытке может даже быть — МСФО ОРГ прибыль будет показывать.

khornickjaadle,

дело ваше. Можете верить в чудо.

Сам Титов и Иволга Капитал в чудо перестали уже верить судя по уходу из компании Титова и распродаже остатков облигаций Иволгой.

@InvestBuffett, Э-э..., нет. Это что, делистинг? Так не пойдёт, мне убытки отбивать надо. За ОРГ «должок».

khornickjaadle, более вероятно банкротство, чем делистинг.

Александр Е, Так выплаты идут по облигациям. Не слышал о дефолте.

khornickjaadle, в январе миллиард надо добыть для погашения. Посмотрим.

Александр Е, 600млн им надо погасить, если верить инфе с MFD, Стреблянский сказал что с ПСБ у них вроде как договорённость. Что погасят, остаток в длинный долг переведут, посмотрм.

Drozdow,

как минимум самое сложное будет:
Облигация ОР ООО обл.БО-07
погашение 520 млн руб с процентами в январе 2022

Облигация ОР ООО 001P-01
погашение 1,65 млрд руб с процентами тремя траншами до сентября 2022

@InvestBuffett, 370млн в 1р1 они в этом месяце погасили, им останется 3 транша по 370млн,

Drozdow,

про это не забывайте:
Облигация ОР ООО обл.БО-07
погашение 520 млн руб с процентами в январе 2022

Облигация ОР ООО 001P-01
погашение 1,2 млрд руб с процентами тремя траншами до сентября 2022


Я думаю банки уже давно всё поняли. Титов признавался, что увеличивать кредитные линии они отказываются. Поэтому как будет подходить срок кредита они будут давить на ОР, чтобы за счет облигаций погашение кредитов было. А это уже тупик учитывая что три раза подряд даже несколько сотен миллионов не удалось собрать под 16% годовых.

Собственно, долг ОРГ может выплатить без проблем, если не будет в Китай проплачивать авансы под твёрдые запасы товара СТМ. Поставщиков мягких запасов товара под реализацию уже больше 1000 — завалят все полки офф-лайн магазинов. На сокращение закупок в Китае не идут, значит по силам справиться с долгом и процентами по нему, так думаю.

khornickjaadle,

похоже вы немного остались в прошлом, когда показатели ОР были не так ужасны.
Посмотрите последнюю отчетность за 9 мес. РСБУ. Сейчас положение еще хуже.
Заемные средства за 9мес 2021 г выросли еще на 1,5 млрд руб. Про кредиторскую задолженность молчу — это больше Маркетплейс.
Но по факту платный долг вырос на 1,5 млрд руб. до каких то космических значений больше 13 млрд руб (отчетность МСФО еще не готова, но примерно там 14 млрд руб).
Убыток за 9 мес 276 млн руб.

Но главный вопрос — за счет чего погашение 13 млрд руб.?
В 2022 году проценты и амортизация облигаций будет около 4 млрд руб.
Откуда заплатить 4 млрд руб. если в целом деятельность убыточна сейчас?
Вот ОР и пытается разместить облигации — три раза подряд не удалось. Иволга уже всё поняла и избавляется от облигаций ОР.

www.e-disclosure.ru/portal/files.aspx?id=37530&type=3

@InvestBuffett, Ну так поэтому в Канаде и размещаются. Время ещё есть. 4 ярда в течение года надо погасить. Уже к марту станет ясно с Канадой. А что банки Сбер, ВТБ, Промсвязь не могут дать кредиты? В МСФО 2021 должны показать неиспользованные лимиты по банкам.

khornickjaadle,
А то что деньги от Канады, которые врядли удастся собрать (облигации же не удалось разместить) нельзя использовать для погашения долга самого ОР вы не учитываете?

@InvestBuffett, Опосредованно. Выдаст Арифметика микро-займов больше — покупок будет больше. Или поставщиков маркетплейса кредитовать — тож вариант. Кстати, если Арифметика нарастит прибыль, то ОР в убытке может даже быть — МСФО ОРГ прибыль будет показывать.

khornickjaadle,

дело ваше. Можете верить в чудо.

Сам Титов и Иволга Капитал в чудо перестали уже верить судя по уходу из компании Титова и распродаже остатков облигаций Иволгой.

@InvestBuffett, Э-э..., нет. Это что, делистинг? Так не пойдёт, мне убытки отбивать надо. За ОРГ «должок».

khornickjaadle, более вероятно банкротство, чем делистинг.

Александр Е, Так выплаты идут по облигациям. Не слышал о дефолте.

khornickjaadle, в январе миллиард надо добыть для погашения. Посмотрим.

Александр Е, 600млн им надо погасить, если верить инфе с MFD, Стреблянский сказал что с ПСБ у них вроде как договорённость. Что погасят, остаток в длинный долг переведут, посмотрм.

Drozdow,

как минимум самое сложное будет:
Облигация ОР ООО обл.БО-07
погашение 520 млн руб с процентами в январе 2022

Облигация ОР ООО 001P-01
погашение 1,65 млрд руб с процентами тремя траншами до сентября 2022

Собственно, долг ОРГ может выплатить без проблем, если не будет в Китай проплачивать авансы под твёрдые запасы товара СТМ. Поставщиков мягких запасов товара под реализацию уже больше 1000 — завалят все полки офф-лайн магазинов. На сокращение закупок в Китае не идут, значит по силам справиться с долгом и процентами по нему, так думаю.

khornickjaadle,

похоже вы немного остались в прошлом, когда показатели ОР были не так ужасны.
Посмотрите последнюю отчетность за 9 мес. РСБУ. Сейчас положение еще хуже.
Заемные средства за 9мес 2021 г выросли еще на 1,5 млрд руб. Про кредиторскую задолженность молчу — это больше Маркетплейс.
Но по факту платный долг вырос на 1,5 млрд руб. до каких то космических значений больше 13 млрд руб (отчетность МСФО еще не готова, но примерно там 14 млрд руб).
Убыток за 9 мес 276 млн руб.

Но главный вопрос — за счет чего погашение 13 млрд руб.?
В 2022 году проценты и амортизация облигаций будет около 4 млрд руб.
Откуда заплатить 4 млрд руб. если в целом деятельность убыточна сейчас?
Вот ОР и пытается разместить облигации — три раза подряд не удалось. Иволга уже всё поняла и избавляется от облигаций ОР.

www.e-disclosure.ru/portal/files.aspx?id=37530&type=3

@InvestBuffett, Ну так поэтому в Канаде и размещаются. Время ещё есть. 4 ярда в течение года надо погасить. Уже к марту станет ясно с Канадой. А что банки Сбер, ВТБ, Промсвязь не могут дать кредиты? В МСФО 2021 должны показать неиспользованные лимиты по банкам.

khornickjaadle,
А то что деньги от Канады, которые врядли удастся собрать (облигации же не удалось разместить) нельзя использовать для погашения долга самого ОР вы не учитываете?

@InvestBuffett, Опосредованно. Выдаст Арифметика микро-займов больше — покупок будет больше. Или поставщиков маркетплейса кредитовать — тож вариант. Кстати, если Арифметика нарастит прибыль, то ОР в убытке может даже быть — МСФО ОРГ прибыль будет показывать.

khornickjaadle,

дело ваше. Можете верить в чудо.

Сам Титов и Иволга Капитал в чудо перестали уже верить судя по уходу из компании Титова и распродаже остатков облигаций Иволгой.

Плюс убыток 276 млн за первое полугодие перекрыт списанием льготного кредита на 300 млн по-моему. так что формально прибыль есть за 1 полугодие- второе всегда более сильное у них. Может даже дивы какие-никакие будут

Сергей,
убыток за 9 мес это уже с учетом прибыли от списания кредита 300 млн руб.
Без списания был бы убыток 576 млн руб.
Так что зря вы себя успокаиваете и пытаетесь уъватится за соломинку. Сам Титов и Иволга Капитал уже всё поняли, чем закончится

@InvestBuffett, не увидел этого в РСБУ- я про списание. У Титова так то 50% акций ОР- ему есть за что переживать- не думаю что о н просто так сдастся. А насчет соломинок вы не правы- есть факты а трактовать их можно по-разному6 вы только с негативной стороны- яж е пытаюсь обе варианта — негативный и позитивный рассмотреть.
Кстати а почему деньги с Канады нельзя использовать для погашения долга самого ОР? Титов так и говорил, что будут cash-in сделки ( капитал привлекается для развития эмитента) так и cash-out ( когда деньги идут на сторону- в данном случае для погашения долга ОР- вариант на банковский счет Титова не рассматриваю хотя кто знает)))

Сергей,
деньги даются Арифметике, а не ОР. И деньги привлекаются для выдачи новых микрозаймов, а не замой самой ОР. Все остальное — криминал по меркам канадцев.
Но сначала прежде чем пытаться слить эти деньги ОР нужно их привлечь.
Облигации не смогли 3 раза подряд разместить. Год назад акции ОР объявляли что будут продавать за 100 руб. Продали?
Ну вот посмотрим удастся ли обмануть канадцев....
Может заодно им и акции ОР продать за 100 руб. штука и облигации в придачу?)

Собственно, долг ОРГ может выплатить без проблем, если не будет в Китай проплачивать авансы под твёрдые запасы товара СТМ. Поставщиков мягких запасов товара под реализацию уже больше 1000 — завалят все полки офф-лайн магазинов. На сокращение закупок в Китае не идут, значит по силам справиться с долгом и процентами по нему, так думаю.

khornickjaadle,

похоже вы немного остались в прошлом, когда показатели ОР были не так ужасны.
Посмотрите последнюю отчетность за 9 мес. РСБУ. Сейчас положение еще хуже.
Заемные средства за 9мес 2021 г выросли еще на 1,5 млрд руб. Про кредиторскую задолженность молчу — это больше Маркетплейс.
Но по факту платный долг вырос на 1,5 млрд руб. до каких то космических значений больше 13 млрд руб (отчетность МСФО еще не готова, но примерно там 14 млрд руб).
Убыток за 9 мес 276 млн руб.

Но главный вопрос — за счет чего погашение 13 млрд руб.?
В 2022 году проценты и амортизация облигаций будет около 4 млрд руб.
Откуда заплатить 4 млрд руб. если в целом деятельность убыточна сейчас?
Вот ОР и пытается разместить облигации — три раза подряд не удалось. Иволга уже всё поняла и избавляется от облигаций ОР.

www.e-disclosure.ru/portal/files.aspx?id=37530&type=3

@InvestBuffett, Ну так поэтому в Канаде и размещаются. Время ещё есть. 4 ярда в течение года надо погасить. Уже к марту станет ясно с Канадой. А что банки Сбер, ВТБ, Промсвязь не могут дать кредиты? В МСФО 2021 должны показать неиспользованные лимиты по банкам.

khornickjaadle,
А то что деньги от Канады, которые врядли удастся собрать (облигации же не удалось разместить) нельзя использовать для погашения долга самого ОР вы не учитываете?

Плюс убыток 276 млн за первое полугодие перекрыт списанием льготного кредита на 300 млн по-моему. так что формально прибыль есть за 1 полугодие- второе всегда более сильное у них. Может даже дивы какие-никакие будут

Сергей,
убыток за 9 мес это уже с учетом прибыли от списания кредита 300 млн руб.
Без списания был бы убыток 576 млн руб.
Так что зря вы себя успокаиваете и пытаетесь уъватится за соломинку. Сам Титов и Иволга Капитал уже всё поняли, чем закончится

Собственно, долг ОРГ может выплатить без проблем, если не будет в Китай проплачивать авансы под твёрдые запасы товара СТМ. Поставщиков мягких запасов товара под реализацию уже больше 1000 — завалят все полки офф-лайн магазинов. На сокращение закупок в Китае не идут, значит по силам справиться с долгом и процентами по нему, так думаю.

khornickjaadle,

похоже вы немного остались в прошлом, когда показатели ОР были не так ужасны.
Посмотрите последнюю отчетность за 9 мес. РСБУ. Сейчас положение еще хуже.
Заемные средства за 9мес 2021 г выросли еще на 1,5 млрд руб. Про кредиторскую задолженность молчу — это больше Маркетплейс.
Но по факту платный долг вырос на 1,5 млрд руб. до каких то космических значений больше 13 млрд руб (отчетность МСФО еще не готова, но примерно там 14 млрд руб).
Убыток за 9 мес 276 млн руб.

Но главный вопрос — за счет чего погашение 13 млрд руб.?
В 2022 году проценты и амортизация облигаций будет около 4 млрд руб.
Откуда заплатить 4 млрд руб. если в целом деятельность убыточна сейчас?
Вот ОР и пытается разместить облигации — три раза подряд не удалось. Иволга уже всё поняла и избавляется от облигаций ОР.

www.e-disclosure.ru/portal/files.aspx?id=37530&type=3

ну и долг начали вроде сокращать- пока 200 лямов всего вроде- но направление правильное

Сергей,
Долг у Обуви России постоянно растет. Даже чтобы выплатить эти 200 млрд руб. нужно было три раза подряд запускать размещение облигаций. Естественно наскребли мало — что-то около 100 млрд руб. Остальное естественно забрали из оборотки.

В итоге оборотка снижается.
Запасы таинственные растут, которые почему то не продаются так как выручка падает.
А долг постоянно понемногу растет, так как не хватает денег на выплату процентов без увеличения долга.

@InvestBuffett, Фишка в том, что долги надо отдавать за товар СТМ по сути, а он как раз очень мало продавался в этом году из-за маркетплейса (так думаю), который вырос хорошо. То есть «чужого» товара много продали, а «своего» — мало. Это в офф-лайне, а в интернете продажи растут медленно. Только не 100 млрд. руб., а 100 млн. руб.

khornickjaadle,

Маркетплейс по умолчанию дает меньше прибыли компании. Но даже если сложить вместе Маркетплейс и свои продажи, то выручка у ОР даже по сравнению с кризисным 2020 годом падает. И это уже тупик.

@InvestBuffett, Тупик вряд ли. У ОРГ так всегда было — что-то одно развивали, а другие направления стагнировали. Взял ещё сегодня акций ОРГ, думаю выпутаются.

khornickjaadle,

Тут вопрос не про акции даже. А про облигации — сможет ли компании выплатить по амортизирующим облигациям или нет.

Иволга Капитал, которая ранее размещала все их облигации, поняла что скорей всего нет. С третьей попытки облигации разместить не удалось — платить в 2022 ОР будет нечем несколько миллиардов рублей. Банки тоже отказываются увеличивать кредитные линии. С трудом хватает пока на проценты.
Так что всё это вопрос только времени.