добрый день. кто подскажет как начать с нуля? vigos12@mail.ru
ильдар, с нуля не начнёшь, начинай с 10 000.
Vavim, мне интересен трейдинг(спекуляции-боюсь ошибиться в терминологии)
ильдар, ну в любом случае денежки нужно завести в систему, с нуля не получится
Привет! Подскажите пожалуйста, почему эффективная доходность 52002 выше чем 52003? Ведь у 52003 дата погашения позже на 1.5 года. Технически понимаю, но почему они так оценены рынком?
Что будет с ОФЗ ИН при дефляции? Номинал перестанет расти?
Melorka, у них и купонный доход разный. да и разница в 0,1% может вылезти из любых факторов и из цены и из даты погашения и из купонного доходУ.
Vavim, купонный доход у обеих 2.5% от номинала. А вот номинал разный. И из за даты погашения, 52003 должна торговаться с большим дисконтом к 52002
Melorka, купонный доход-то как раз и разный у ОФЗ 52003 ниже. 2,5% это «ставка купонного дохода». И вы определитесь о чём ведете речь. В предыдущем сообщени вы про «эффективную доходность» интересовались, а теперь на рыночную цену перескочили. первое зависит только от математических параметров, ко второму добавляются еще и ожидания участников рынка.
Vavim, вопрос был про рыночные ожидания. Почему так оценены 52002 и 52003. Вроде очевидно что 52002 выгодней. Стоит почти так же в % от номинала. А погашение раньше на 2.5 года.
Melorka, не очевидно, лично мне. Тому, например, кто хочет защитить от инфляции, свои пенсионные сбережения может быть важнее более длительный срок, нежели текущая доходность и много ещё чего. если бы разница в цене былабы 5-10% было быб может и очевидно, а четверть процента совсем не о чём. почему вы считаете, что разница в четверть процента не достаточна?
Vavim, Потому что 52003 бумага с более высоким риском чем 52002. Но более маленькой доходностью.
Melorka, разница доходности на уровне погрешности
Привет! Подскажите пожалуйста, почему эффективная доходность 52002 выше чем 52003? Ведь у 52003 дата погашения позже на 1.5 года. Технически понимаю, но почему они так оценены рынком?
Что будет с ОФЗ ИН при дефляции? Номинал перестанет расти?
Melorka, у них и купонный доход разный. да и разница в 0,1% может вылезти из любых факторов и из цены и из даты погашения и из купонного доходУ.
Vavim, купонный доход у обеих 2.5% от номинала. А вот номинал разный. И из за даты погашения, 52003 должна торговаться с большим дисконтом к 52002
Melorka, купонный доход-то как раз и разный у ОФЗ 52003 ниже. 2,5% это «ставка купонного дохода». И вы определитесь о чём ведете речь. В предыдущем сообщени вы про «эффективную доходность» интересовались, а теперь на рыночную цену перескочили. первое зависит только от математических параметров, ко второму добавляются еще и ожидания участников рынка.
Vavim, вопрос был про рыночные ожидания. Почему так оценены 52002 и 52003. Вроде очевидно что 52002 выгодней. Стоит почти так же в % от номинала. А погашение раньше на 2.5 года.
Melorka, не очевидно, лично мне. Тому, например, кто хочет защитить от инфляции, свои пенсионные сбережения может быть важнее более длительный срок, нежели текущая доходность и много ещё чего. если бы разница в цене былабы 5-10% было быб может и очевидно, а четверть процента совсем не о чём. почему вы считаете, что разница в четверть процента не достаточна?
Вообще, если исходить из товарооборота каскада, на данный момент они уже не должны работать, т. к. запасы должны быть все реализованы. Они или должны были из Китая завести или/и здесь на реализацию брать. Если исходить из объявленых целей на что брался облигационный займ 300 млн, то 67% — это Китай, а остальное — местные расходы. И судя потому, что часть местных поставщиков (но не все, если мне память не изменяет) в судебных исках, вариант от местных поставщиков маловероятен...
Что-то мне предполагается вариант, открытие заберёт деньги (притом от субординарного иска) и выйдет из этого дела, а дальше все остальное погрузиться в очередную неопределенность.
Юрий, а разве они работают на данный момент? насколько я понял, обслуживается только одна телефонная линия, московская. остальные отключены.
Vavim, я исходил что работают, кто-то здесь же вроде говорил что работают, если конечно я все правильно понял.
Юрий, неверные входные данные, могут дать ложный результат на выходе?
Vavim, а это вопрос такой важный, кстати, работали они или нет. Лично я исходил из того, что они работали, для меня это новость сейчас. Кто-нибудь точно знает как на самом деле?
Юрий, зайдите на сайт и прозвоните по всем телефонам, попытайтесь что-нибудь заказать
Привет! Подскажите пожалуйста, почему эффективная доходность 52002 выше чем 52003? Ведь у 52003 дата погашения позже на 1.5 года. Технически понимаю, но почему они так оценены рынком?
Что будет с ОФЗ ИН при дефляции? Номинал перестанет расти?
Melorka, у них и купонный доход разный. да и разница в 0,1% может вылезти из любых факторов и из цены и из даты погашения и из купонного доходУ.
Vavim, купонный доход у обеих 2.5% от номинала. А вот номинал разный. И из за даты погашения, 52003 должна торговаться с большим дисконтом к 52002
Melorka, купонный доход-то как раз и разный у ОФЗ 52003 ниже. 2,5% это «ставка купонного дохода». И вы определитесь о чём ведете речь. В предыдущем сообщени вы про «эффективную доходность» интересовались, а теперь на рыночную цену перескочили. первое зависит только от математических параметров, ко второму добавляются еще и ожидания участников рынка.
Привет! Подскажите пожалуйста, почему эффективная доходность 52002 выше чем 52003? Ведь у 52003 дата погашения позже на 1.5 года. Технически понимаю, но почему они так оценены рынком?
Что будет с ОФЗ ИН при дефляции? Номинал перестанет расти?
Melorka, у них и купонный доход разный. да и разница в 0,1% может вылезти из любых факторов и из цены и из даты погашения и из купонного доходУ.
Смотрю доходность тут -8.2%. не понимаю, как доходность облиги может уйти в минус? Это ее купили дороже, чем она будет к «погашению» в сумме со всеми процентами? Такое возможно либо, если купон «плавающий» и Минфин счел сильнейшую дефляцию. Либо появились новые доходные ОФЗ настолько, что выгоднее продать эти с убытком и переложиться в новые??? Или как?
Albaz Turaev, не так. это доходность «на текущий момент». так что «продавец» продаёт её не с убытком, а с прибылью (в зависимости от цены покупки). например купил за 100% номинала, продал за 170%. другое дело зачем покупатель их покупает по этой цене. тоже есть варианты. начиная от ошибки в действиях/рассчётах, заканчивая необходимостью закрыть «короткую позицию» (шорт).
Vavim, шорт на облигациях? )))
Сергей Дем, почему нет? на ОФЗ. волатильнойть по конкретно этой бумаге высокая, самое то для шортов.02.09.21 цена 142, 08.09.21 цена 171,9
Vavim, практика была?
Сергей Дем, нет. но разве ее отсутствие исключает такую возможность тем более что объёмы на которых выросла эта ОФЗ мизерные. может кто-то играется, щупает. почему нет?
тогда ваша версия цены 188%?
Vavim, Перед тем как рассуждать о шорте Вы попробуйте поставить заявку на продажу. Я попробовал по цене 185. Брокер БКС просто не дает данную бумагу в шорт )))
Сергей Дем, а другую ОФЗшку даёт? есть инфа/гарантии, что нет по этой бумаги открытых коротких позиций? и самое главное — ваше объяснение цены?
Vavim, да миллион причин могут быть. Самое печальное, что нет рынка по этой бумаге )))
Сергей Дем, ну так озвучте хотя б десяток из того мульёну. что вам мешает?
Смотрю доходность тут -8.2%. не понимаю, как доходность облиги может уйти в минус? Это ее купили дороже, чем она будет к «погашению» в сумме со всеми процентами? Такое возможно либо, если купон «плавающий» и Минфин счел сильнейшую дефляцию. Либо появились новые доходные ОФЗ настолько, что выгоднее продать эти с убытком и переложиться в новые??? Или как?
Albaz Turaev, не так. это доходность «на текущий момент». так что «продавец» продаёт её не с убытком, а с прибылью (в зависимости от цены покупки). например купил за 100% номинала, продал за 170%. другое дело зачем покупатель их покупает по этой цене. тоже есть варианты. начиная от ошибки в действиях/рассчётах, заканчивая необходимостью закрыть «короткую позицию» (шорт).
Vavim, шорт на облигациях? )))
Сергей Дем, почему нет? на ОФЗ. волатильнойть по конкретно этой бумаге высокая, самое то для шортов.02.09.21 цена 142, 08.09.21 цена 171,9
Vavim, практика была?
Сергей Дем, нет. но разве ее отсутствие исключает такую возможность тем более что объёмы на которых выросла эта ОФЗ мизерные. может кто-то играется, щупает. почему нет?
тогда ваша версия цены 188%?
Vavim, Перед тем как рассуждать о шорте Вы попробуйте поставить заявку на продажу. Я попробовал по цене 185. Брокер БКС просто не дает данную бумагу в шорт )))
Сергей Дем, а другую ОФЗшку даёт? есть инфа/гарантии, что нет по этой бумаги открытых коротких позиций? и самое главное — ваше объяснение цены?
Смотрю доходность тут -8.2%. не понимаю, как доходность облиги может уйти в минус? Это ее купили дороже, чем она будет к «погашению» в сумме со всеми процентами? Такое возможно либо, если купон «плавающий» и Минфин счел сильнейшую дефляцию. Либо появились новые доходные ОФЗ настолько, что выгоднее продать эти с убытком и переложиться в новые??? Или как?
Albaz Turaev, не так. это доходность «на текущий момент». так что «продавец» продаёт её не с убытком, а с прибылью (в зависимости от цены покупки). например купил за 100% номинала, продал за 170%. другое дело зачем покупатель их покупает по этой цене. тоже есть варианты. начиная от ошибки в действиях/рассчётах, заканчивая необходимостью закрыть «короткую позицию» (шорт).
Vavim, шорт на облигациях? )))
Сергей Дем, почему нет? на ОФЗ. волатильнойть по конкретно этой бумаге высокая, самое то для шортов.02.09.21 цена 142, 08.09.21 цена 171,9
Vavim, практика была?
Сергей Дем, нет. но разве ее отсутствие исключает такую возможность тем более что объёмы на которых выросла эта ОФЗ мизерные. может кто-то играется, щупает. почему нет?
тогда ваша версия цены 188%?
Смотрю доходность тут -8.2%. не понимаю, как доходность облиги может уйти в минус? Это ее купили дороже, чем она будет к «погашению» в сумме со всеми процентами? Такое возможно либо, если купон «плавающий» и Минфин счел сильнейшую дефляцию. Либо появились новые доходные ОФЗ настолько, что выгоднее продать эти с убытком и переложиться в новые??? Или как?
Albaz Turaev, не так. это доходность «на текущий момент». так что «продавец» продаёт её не с убытком, а с прибылью (в зависимости от цены покупки). например купил за 100% номинала, продал за 170%. другое дело зачем покупатель их покупает по этой цене. тоже есть варианты. начиная от ошибки в действиях/рассчётах, заканчивая необходимостью закрыть «короткую позицию» (шорт).
Vavim, шорт на облигациях? )))
Сергей Дем, почему нет? на ОФЗ. волатильнойть по конкретно этой бумаге высокая, самое то для шортов.02.09.21 цена 142, 08.09.21 цена 171,9
Кто нибудь может объяснить почему в рассылке от Сбера пишется что купон 11.89 рублей а приходит 10.89 руб т.е сумма вообще непонятно как посчитанная
Сергей, мне также как и tanfen пришло по 10,34 руб на облигацию (11,89-13%(1,55)=10,34). Брокер Сбербанк, счет — обычный (не ИИС).
В чат брокера (в приложении на телефоне) пробовали вопрос задать?
Vlad7,
Приложение сбера нет, создал заявку через СБ онлайн, по телефону и чату ничего конкретного сказать не смогли, сказали отетят по бращению до 16.09. Купил 2 мес назад 13 кор облигация для теста, итог — ни по одному купону за вычетом НДФЛ платеж не совпал. По Россельход банк вообще купон пришел как буд-то без вычета НДФЛ)))
Сергей, что значит «кор облигация»? если корпаративная, то здесЯ речь не о ней, а о БИРЖЕВЫХ. может в тута собака порылась?
Vavim,
Корпоративная облигация. Покупаю через терминал Quick значит на бирже я полагаю. Даже в поддерже Сбер Инвестор забуксовали, печально конечно такие вопросы возникают и что они так неоперативно их решают и самое печально не могу объяснить «почему»
Сергей, сколько зачислили? 141,57р?
Vavim,
Пришло на карту 10.89 руб на одну облигацию. от куда 141,57р?
Сергей, облигация одна в пОртфиле? 141,57 от 10,89*13. Вы жеж, батенька, ниже настучали что-то типаКупил 2 мес назад 13 кор облигация для теста. или у вас всего одна облигация в пОртфиле? что тогда обозначает цифра 13 в вашем изложении.
насколько я понимаю облагается налогом не «выплата за одну облигацию», а «сумма полученного доходу» причём налог берётся в «целых рублях» с отбрасыванием (а не округлением) копеек. если, к примеру у вас одна облигация, то сумма доходу составила 11,89, НДФЛ составит 1руПь, и вам осталось 10,89. вот тогда Фсё верно рассчитано. А по итогам годУ вам скорректируют «налог исчиленый» и может появится несколько рублёФ недоплаченного налогу (по 2 НДФЛ сумма «к уплате» будет меньше суммы «уплаченного» налогу).
Vavim,
13 РАЗНЫХ наименоваий, ИС петролим 1-шт. заявленый купон 11.89 RUB а пришло после НДФЛ 10.89 RUB. В ваших словах я вижу логику, т.е если я купил облигацю по 105% ее стоимости то и налог на купон будет меньше? Я правильно понимаю вы это хотели донести?
Сергей, нет. сумма купона не меняется. например за квартал купон объявлен эмитентом 11,89. тот кто держит бумагу на момент выплаты купонного дохода (определения права на получение), тот и получит всю сумму 11,89. если же, вы купили не в дату начала купонного периода, а позже, то при покупке вы выплатили НКД на дату покупки продавцу бумаги. то есть вы при покупке оплатили продавцу стоимость самой облигации на дату покупки (может отличаться от 100%)+ НКД.
а пришло после вычета НДФЛ 10,89 потому, что НДФЛ составляет целое число рублей (по налоговому кодексу) в вашем случае это 1руПь. всё правильно 11,89*0,13=1,5457. Копейки Хосударство прощает. Но при рассчёте справки 2НДФЛ брокер ваш возьмёт всю сумму дохода за год, и от неё посчитает 13%. за счёт этих отброшенных копеек может получится недоудержание брокером с вас нескольких рублЁф. и сумм удержанного брокером налога будет отличаться от суммы к уплате. так что вас не обманул броХер, удержал налог правильно.
Кто нибудь может объяснить почему в рассылке от Сбера пишется что купон 11.89 рублей а приходит 10.89 руб т.е сумма вообще непонятно как посчитанная
Сергей, мне также как и tanfen пришло по 10,34 руб на облигацию (11,89-13%(1,55)=10,34). Брокер Сбербанк, счет — обычный (не ИИС).
В чат брокера (в приложении на телефоне) пробовали вопрос задать?
Vlad7,
Приложение сбера нет, создал заявку через СБ онлайн, по телефону и чату ничего конкретного сказать не смогли, сказали отетят по бращению до 16.09. Купил 2 мес назад 13 кор облигация для теста, итог — ни по одному купону за вычетом НДФЛ платеж не совпал. По Россельход банк вообще купон пришел как буд-то без вычета НДФЛ)))
Сергей, что значит «кор облигация»? если корпаративная, то здесЯ речь не о ней, а о БИРЖЕВЫХ. может в тута собака порылась?
Vavim,
Корпоративная облигация. Покупаю через терминал Quick значит на бирже я полагаю. Даже в поддерже Сбер Инвестор забуксовали, печально конечно такие вопросы возникают и что они так неоперативно их решают и самое печально не могу объяснить «почему»
Сергей, сколько зачислили? 141,57р?
Vavim,
Пришло на карту 10.89 руб на одну облигацию. от куда 141,57р?
Сергей, облигация одна в пОртфиле? 141,57 от 10,89*13. Вы жеж, батенька, ниже настучали что-то типаКупил 2 мес назад 13 кор облигация для теста. или у вас всего одна облигация в пОртфиле? что тогда обозначает цифра 13 в вашем изложении.
насколько я понимаю облагается налогом не «выплата за одну облигацию», а «сумма полученного доходу» причём налог берётся в «целых рублях» с отбрасыванием (а не округлением) копеек. если, к примеру у вас одна облигация, то сумма доходу составила 11,89, НДФЛ составит 1руПь, и вам осталось 10,89. вот тогда Фсё верно рассчитано. А по итогам годУ вам скорректируют «налог исчиленый» и может появится несколько рублёФ недоплаченного налогу (по 2 НДФЛ сумма «к уплате» будет меньше суммы «уплаченного» налогу).
Кто нибудь может объяснить почему в рассылке от Сбера пишется что купон 11.89 рублей а приходит 10.89 руб т.е сумма вообще непонятно как посчитанная
Сергей, мне также как и tanfen пришло по 10,34 руб на облигацию (11,89-13%(1,55)=10,34). Брокер Сбербанк, счет — обычный (не ИИС).
В чат брокера (в приложении на телефоне) пробовали вопрос задать?
Vlad7,
Приложение сбера нет, создал заявку через СБ онлайн, по телефону и чату ничего конкретного сказать не смогли, сказали отетят по бращению до 16.09. Купил 2 мес назад 13 кор облигация для теста, итог — ни по одному купону за вычетом НДФЛ платеж не совпал. По Россельход банк вообще купон пришел как буд-то без вычета НДФЛ)))
Сергей, что значит «кор облигация»? если корпаративная, то здесЯ речь не о ней, а о БИРЖЕВЫХ. может в тута собака порылась?
Vavim,
Корпоративная облигация. Покупаю через терминал Quick значит на бирже я полагаю. Даже в поддерже Сбер Инвестор забуксовали, печально конечно такие вопросы возникают и что они так неоперативно их решают и самое печально не могу объяснить «почему»
Сергей, сколько зачислили? 141,57р?
Смотрю доходность тут -8.2%. не понимаю, как доходность облиги может уйти в минус? Это ее купили дороже, чем она будет к «погашению» в сумме со всеми процентами? Такое возможно либо, если купон «плавающий» и Минфин счел сильнейшую дефляцию. Либо появились новые доходные ОФЗ настолько, что выгоднее продать эти с убытком и переложиться в новые??? Или как?
Albaz Turaev, не так. это доходность «на текущий момент». так что «продавец» продаёт её не с убытком, а с прибылью (в зависимости от цены покупки). например купил за 100% номинала, продал за 170%. другое дело зачем покупатель их покупает по этой цене. тоже есть варианты. начиная от ошибки в действиях/рассчётах, заканчивая необходимостью закрыть «короткую позицию» (шорт).
Кто нибудь может объяснить почему в рассылке от Сбера пишется что купон 11.89 рублей а приходит 10.89 руб т.е сумма вообще непонятно как посчитанная
Сергей, мне также как и tanfen пришло по 10,34 руб на облигацию (11,89-13%(1,55)=10,34). Брокер Сбербанк, счет — обычный (не ИИС).
В чат брокера (в приложении на телефоне) пробовали вопрос задать?
Vlad7,
Приложение сбера нет, создал заявку через СБ онлайн, по телефону и чату ничего конкретного сказать не смогли, сказали отетят по бращению до 16.09. Купил 2 мес назад 13 кор облигация для теста, итог — ни по одному купону за вычетом НДФЛ платеж не совпал. По Россельход банк вообще купон пришел как буд-то без вычета НДФЛ)))
Сергей, что значит «кор облигация»? если корпаративная, то здесЯ речь не о ней, а о БИРЖЕВЫХ. может в тута собака порылась?
Господа откуда реально такой рост?
Алекс, акции компании растут ракетой: smart-lab.ru/forum/UWGN
«Убыток сократился в 22 раза — это уже прогресс! В целом финансовое состояние ОВК стабильное. Выручка и EBITDA вернутся к докризисному в машиностроении показателю. Никаких потрясений в будущем не ожидается. Два последних года для компании были тяжелыми. Из-за пандемии и высокой стоимости металла она отработала «в ноль». Цена на металл сейчас падает, это спасает ОВК и всех машиностроителей. При этом растет ставка предоставления универсального подвижного состава.»
IZIB, тогда почему так низко ценятся её облигации? 75% и 83%
Vavim, по облигациям в течении года не будут выплачиваться купоны, тем самым они превратились в «дисконтные», что бы обеспечивать инвесторам требуемую доходность.
Kromnomo, насколько я понимаю, ОВК Фин01 погашается 24.11.2021 или я заблудился?
Господа откуда реально такой рост?
Алекс, акции компании растут ракетой: smart-lab.ru/forum/UWGN
«Убыток сократился в 22 раза — это уже прогресс! В целом финансовое состояние ОВК стабильное. Выручка и EBITDA вернутся к докризисному в машиностроении показателю. Никаких потрясений в будущем не ожидается. Два последних года для компании были тяжелыми. Из-за пандемии и высокой стоимости металла она отработала «в ноль». Цена на металл сейчас падает, это спасает ОВК и всех машиностроителей. При этом растет ставка предоставления универсального подвижного состава.»
IZIB, тогда почему так низко ценятся её облигации? 75% и 83%
Господа откуда реально такой рост?
Алекс, акции компании растут ракетой: smart-lab.ru/forum/UWGN
«Убыток сократился в 22 раза — это уже прогресс! В целом финансовое состояние ОВК стабильное. Выручка и EBITDA вернутся к докризисному в машиностроении показателю. Никаких потрясений в будущем не ожидается. Два последних года для компании были тяжелыми. Из-за пандемии и высокой стоимости металла она отработала «в ноль». Цена на металл сейчас падает, это спасает ОВК и всех машиностроителей. При этом растет ставка предоставления универсального подвижного состава.»
IZIB, тогда почему так низко ценятся её облигации? 75% и 83%
