quant_trader, 

С чего это такие фантазии? С того что у нас принято умалчивать до сих пор о том как именно это происходило?

Это доказывается хотя бы тем фактом  сколько народов выжило в составе РИ и СССР, и сколько и как уцелело в Америках. 
А сваливать все на то что Россия все скрывает это стандартная тактика Запада, сами то они скрывают не меньше, просто такие вещи как происходили в Америках скрыть очень сложно было. Это уже само по себе показывает разницу масштабов. 

Нет, не так же. Эти страны «просились» в Варшавский договор в 1955 уже установив однопартийные коммунистические режимы, кое где силовым путем и зачистив любую оппозицию.

По моему мы этот вопрос уже обсудили и на примере центристских партий рассмотрели, что по сути несмотря на иллюзию многопартийности и демократии в Европе примерно та же однопартийность, там есть только про-американская центристская партия (для вида разделенная на несколько партий, но по сути одна), остальные это радикальные маргиналы. 

Но сохранили суверенитет и остались в цивилизации. А прибалты были в оккупации, формально не потеряв территорий. Разница в уровне жизни заметна невооруженным глазом.

Финляндия стала богатой за счет своего нейтралитета и за счет выполнения роли медиатора между Западом и СССР, Украине такое даже близко не светит. И для этого им пришлось поддерживать очень хорошие отношения с СССР. Кстати, все могло бы кончиться значительно хуже для Финляндии, если бы Сталин был таким зверем, как его Запад представляет. Финны и сами были уверены, что с ними поступят так же как они поступали с русскими, однако этого не произошло. 

Ну это натяжка, СССР тоже вел такие переговоры и даже Польшу делили очень дружески. Финны в Зимнюю войну просили помощи у Франции/Англии, но по разным причинам ее (значимую) не получили. Нельзя сказать на чьей стороне они бы оказались без советского нападения.

А вот это уже чистая ложь, Польшу не делили вовсе, вы хоть для самообразования прочтите пакт Молотова-Риббентропа, там всего две странички текста. Делили сферы влияния, а не Польшу. И СССР вторгся в Польшу только после Германии, когда стало понятно, что необходимо создавать буферную зону против Германии (тогда уже Германии не осталось ничего другого как признать разделение Польшы). Сам же пакт Молотова-Риббентропа был подписан только после того как Франция подписала пакт Боннет-Риббентропа, а переговоры с Англией не дали каких-то реальных результатов (у Британии кстати с Германией был морской пакт).
А за год до пакта Молотова Риббентропа, СССР призывал остановить Гитлера и начать войну в поддержку Чехословакии. Так что очень уж странная дружба. 

Расширение НАТО происходит на добровольной и демократической базе. Аншлюс Австрии это что? У них население против, они не в НАТО.

Вхождение в Варшавский пакт было так же добровольно, мы ходим по кругу. 

На 5ом году югославских войн. Нападение как есть, кто то отрицает? В результате в 1999 прекратили эти самые их войны и теперь там мир.

Какая разница когда??? Это ведь копия того, что происходит на Украине, только Россия не 5 лет ждала, а 7. 

Нет, не аля Судеты. Гитлер присоединил их к Германии, а Косово стало отдельным государством через самоопределение. Там албанцев с 80х этническое большинство, развал империй на национальные государства штука естественная. Кстати не отрицаю права на самоопределение и Донбасса/Крыма.

Так и Крым и Восточная Украина входили в Россию добровольно и по референдуму (кстати в Косово референдума не было, США просто объявили о самоопределении региона, но без реального самоопределения). США самоопределили всех сами, как посчитали нужным. 
И замечу в отличие от Косово, Россия в Минских соглашениях предлагала эти референдумы проводить Украине, а в итоге их пришлось проводить России. 

А у Российской какая была? Или Австро-венгерской? Не мешало например Крымскую начать ради проливов.

У РИ был панславинизм. А Австро-Венгрия не стандартная империя, их и империей то назвать сложно, это просто владения Габсбургов, исторически владения одной семьи, но без смешения народов, как происходит в Империях. Потому с ослаблением Габсбургов после тридцатилетней войны все и начало разваливаться.

quant_trader, 

РФ и Украина — два соседних суверенных государства. Первое действие в их отношениях (Крымнаш) — со стороны РФ, в отношении внеблоковой на тот момент Украины. Возврат к теме вступления в НАТО — декабрь 2014 года их официальный отказ от внеблокового. Как ВВП сказал американскому президенту — если примете то мы заберем часть территорий, но забрали до того как об этом вообще зашла речь в самой Украине.

Во первых до Украины России особого дела нет, есть дело до того, кто придет на Украину. Россия в отличие от США позволяла выбирать президентов, а США устанавливали их там путем революций, что в 2004м, что в 2014м. И это только вершина айсберга. 
Во вторых даже в вопросе отношений первым было не Крымнаш, а откровенно антироссйская революция 2014го. Без этой революции у России вообще не было бы никаких оснований отторгать Крым (между прочим Крым и раньше пытался войти в состав России, но Россия всегда отказывала). 

Это ваш домысел. Или предотвратили неизбежное нападение РФ на прибалтов (и начало 3й мировой), потому что теперь российские элиты не рискнут этого сделать. При нейтральных скандинавах прибалты были очень уязвимы в плане логистики. Тоже домысел, но ничуть не хуже.

Нет, домысел это ваши слова об имперских амбициях России, о желании России расширяться на Запад, о многих других вещах. По сути Россия не сделала никаких шагов, чтобы ее можно было обвинять в имперских амбициях, а вы это утверждаете как факт, а вот движение НАТО к России это как раз исторический факт.  
А вот третья мировая теперь, как я уже сказал почти неизбежна, и не потому, что Россия или США этого хотят, а потому, что на слишком длинной границе с НАТО всегда будет расти напряжение, а Россия поставлена в обстоятельства, когда Россия даже нейтральной к США не может быть, а вынуждена стать враждебной. 
И если доказательством того, что США разрушили стабильность присоединив Финляндию мы увидим лет через 20-30, то уничтожение европейской стабильности и безопасности из-за одной только революции на Украине уже исторический факт. 

Бессарабия, Финская, Крымская, наполеоновские (поход Суворова 1799, Третья коалиция 1805)? Это я еще не беру колонизацию Сибири и вообще  Восток. Ок, немного.

Финская и крымские войны чисто оборонительные. Наполеоновские шли по нашим союзным обязательствам, и никакой пользы России не несли, строго говоря мое личное мнение наши власти тогда совершили гигантскую ошибку, и надо было играть в другой коалиции. С Францией против Англии, но в условиях самодержавия это было невозможно. Однако, отмечу еще раз я считаю те действия наших властей крайне серьезной исторической ошибкой. 

Что касается южного направления, то да, помимо оборонительных войн, была одна причина по которой Россия вела не слишком то большие, но все же атакующие войны — это порты, это всегда была чрезвычайно важная для России цель, и даже Крым присоединили в немалой степени из-за Севастополя. Но замечу, что после изобретения железных дорог, эта цель стала значительно менее важной, и вряд ли самостоятельно приведет к крупным войнам впредь. 

Освоение Сибири было на порядок менее кровавым, чем освоение Америк. 

Это умозрительная вещь (русские), нет же такого субъекта. Обещали (если) Горбачеву и СССР, не Ельцину и РСФСР.

Не вижу смысла продолжать этот спор. Я (и думаю большинство русских) рассматривают движение НАТО к России как нарушение договоренностей, я не юрист чтобы доказывать это с точки зрения законов, но уверен, что раз Россия выполняла договоры СССР по контролю вооружений, это означает, что и эта договоренность распространялась на Россию. И уверен, что исторически наша страна будет именно так рассматривать эти договоренности и последствия их нарушения. 
Вы вольны рассматривать как вам угодно, обратно последовавшие события это уже не вернет. 

Официальная политика НАТО — открытые двери. Чего бы им не принимать если просятся (после советской оккупации)? Не, ну можно поставить прозападное правительство — но даже парламент Чехии проголосоваал в 1998 154/38, при том, что там присутствовали например коммунисты.

Потому, что эти страны так же просились и в Варшавский договор, а договоренности были о нерасширении НАТО, и США, и Германия являвшиеся сторонами этих договоренностей были обязаны накладывать вето на присоединение новых стран. 

Уважение безопасности СССР предполагало не только передвижение границы (от Ленинграда) но и: отказ финнов от удобной для них линии обороны на Карельском перешейкеразмещением базы советских войск западнее их столицы (п-ов Ханко).

В итоге они потеряли больше, как будет и с Украиной. Кроме того я бы напомнил, что Финляндия вела крайне дружественные переговоры с Гитлером задолго до Зимней войны (опять же как с Украиной).  

Как я вам уже говорил эти два конфликта крайне друг на друга похоже, и весьма вероятно, что для ядерной войны не понадобится 20-30 лет, и она начнется гораздо раньше. 

Ну и нападение есть нападение. Гитлер тоже обосновал свое нападение на СССР вопросами безопасности, стремлением к миру, купированием советской угрозы. Почему одинаковые действия вы трактуете по разному? 

Тот же вопрос к вам, вы ведь тоже одинаковые действия (расширение НАТО аля аншлюс Австрии и бомбардировки Югославии и отчекрыживание Косово аля Судеты) рассматриваете по разному. 

В мировой историографии пересмотр роли СССР во WWII уже на подходе, не случайно наши элиты возбудились по этому поводу.

Верно, Китай постепенно становится лидером мира, а они весьма уважают Сталина. Так что нас действительно ждет мировой пересмотр роли СССР во второй мировой, только совсем не тот, который вы ожидаете. Тот же пересмотр на который вы намекаете, США провели еще в самом начале Холодной Войны и с тех пор просто распространяют на территории своей империи привычный им взгляд. 

Неизвестно где бы остановился сам СССР при этом и сколько десятков лет пришлось бы его оттуда выкуривать. А получи СССР немецкий научно-технический потенциал?

У Чехии были одинаковые договоры с СССР и Францией, и если СССР призывал к войне против Гитлера, Франция Чехословакию попросту слила. А меж тем если бы Франция с Британией начали войну в 1938м, то СССР явно не оказался бы восточнее того, где оказался по итогам Второй Мировой. Впрочем, и это очень вряд ли. Не зря же СССР вместо того чтобы силой пройтись по Восточной Европе, запрашивало проход для войск у Польши и Румынии (обе страны видели себя союзниками Гитлера, а поляки такими по сути и были при дележе Чехословакии, поэтому обе отказали).
 

Небось какой нить пророссийский DW или Бильд клевещет? Это слова, а цифры где?

По данным опроса представителей 150 немецких компаний, проведенного институтом маркетинговых исследований Kantar Public, четверть из них рассматривает возможность переноса своего производства.

На самом деле можно еще и показать композитный индекс настроений немецкого бизнеса (PMI) сейчас он 47.2 (ниже 50 показывает пессимизм бизнеса). Опять же указанный вами ВВП хотя и не показывает рецессию (пока), зато показывает стагнацию. 

Не вижу связи с текстом. РФ — не полюс, но имперские амбиции (и амбиции на полюс) никуда не делись. Другое дело что в отличии от СССР эти амбиции не обоснованы.

Без общей и сильной идеологии (которые часто переходят на уровень мессианства как в США) никаких империй не бывает. А без империи смешно говорить об имперских амбициях.

quant_trader, 

Да, пора вас остановить.

Кто остановит? Ты, свинопас? Россия простояла 1000 лет потому что Россия это мощь и созидательная сила. А Украина, получив от СССР огромное наследство и никаких долгов, просрала всё за 30 лет, одни воры и убийцы во власти. Умные люди стремятся дружить с такими странами как Россия. Но ум это не про вас, поэтому Украина как отрыжка истории будет стерта с лица земли навсегда и ни один нормальный человек не будет сожалеть об этом недоразумении.

Цивилизация не дает.

Да какая нахрен «цивилизация», вытащи голову из жопы Байдена. Запад всегда был колонизаторами, ворами и убийцами, только на этом и жили. Там правят диктатуры с промыванием мозгов как в 1984, а ты все рот разинув смотришь на них снизу вверх. Цивилизованные страны это Россия, Китай, Индия и многие другие, пронесшие свою культуру через века.

А те зазнавшиеся уепки, перед которыми ты раболепствуешь, все ещё думают что могут управлять миром, не привлекая внимания санитаров. По тебе тоже плачет свой санитар, если думаешь, что они всесильны.

Интересно, если таки прогнут

Интересно, если не прогнут, ты осознаешь что ошибался и поумнеешь или снова придумаешь какой-нибудь бред в оправдание и продолжишь кланяться белому цивилизованному господину из-за океана, а раб?

quant_trader, 

Пока — стало хуже, чем было.

Это не повод позволять бешеной псине нападать на людей бесконечно.

Но не дают, хорошо.

Кто не дает? 🤡

quant_trader, ню-ню)))))

кстати — не употребляйте это дурацкое слово — «нарративы», Вы его употребляете по незнанию своему — не по смыслу
Оно означает совсем не то, что Вы думаете

и… да… я антипутинец — это раз.
Я принципиально не смотрю ТВ в плане новостей, политики и т.п. — это два
Мои мысли и суждения основаны на ист. фактах — это три

засим чао — это четыре

quant_trader, 

Ну так присоединили же не Аляску, а территорию на тот момент Украины. Т е первое действие в межгосударственных отношениях за РФ.

Не понял какое первое действие вы тут увидели. Если в постсоветских отношениях, то первое действие это расширение НАТО. Если вы говорите о том, кто создал прецедент отчекрыживания территорий в этом веке и даже тысячелетии, то это был столь любимый вами Запад, который оторвал Косово от Сербии, и кстати в этом веке и тысячелетии именно за США и прецедент вторжения в другую страну. 
В общем США после холодной войны могли начать этот век и это тысячелетие с развития экономики и науки у них даже было 10 лет для этого подготовиться, но они предпочли начать с войн и убийств. Норма для Запада, но США отказались откровенно хреновым лидером и гегемоном. 

А разве мир в зоне их ответственности плох? Что же они проамериканскую РФ, Китай, Иран и КНДР не слепили если так всемогущи?

А разве у единственной сверхдержавы область ответственности не весь мир? Что же касается РФ и Китая, то их проамериканскими США могли сделать без проблем, Китай и сейчас проамериканский, это американцы с ними воюют, а не они с американцами. А что касается РФ, то достаточно было уважать безопасность России, и не демонстрировать столь явно, что они рассматривают русских унтермешами. Что касается Ирана и КНДР, то уверен, что и с ними не проблема была нормализовать отношения. Опять же это США против них воюет, а не они против США.

Обороняли Европу от источника нестабильности. 

Главный источник нестабильности в Европе это США. Вот например присоединив Финляндию они сделали ядерную войну практически неизбежной, а систему безопасности Европы (и свою собственную, хотя этого и не понимают) они разрушили в 2008м, пригласив Украину и Грузию в НАТО и добили, когда организовали революцию на Украине. 

Повторяю в очередной раз, что как показывает история Россия крайне редко ведет атакующие войны. 
Да и в целом борьба с потенциальными угрозами, а не с реальными это самая частая причина для войн.

  Остальные пункты — предполагают правопреемство РФ к СССР по всем вопросам, с чем я не готов согласиться.

Дело не в правопреемстве, хотя это международно-признанный факт (и те же договоры о контроле вооружений подписывал СССР, и исполняла Россия).
Дело в неуважении к российской безопасности, и в неуважении к русским, по факту именно, когда НАТО двинулось к границам России, это стало первым фактом перевода русских в разряд унтерменшей. 

Ваш же тезис был что вопреки своим законам.

Конституция не единственный закон, и кроме того я писал «если не ошибаюсь». 

Обещали (посчитаем что да) СССР. Нет такого субъекта since 1991. 6 из 15 республик б.СССР сами попросились в НАТО.

Обещали не СССР, обещали русским — нашим политикам, нашим военным. Что же касается «сами попросились», то я уже объяснял, то там как в Варшавском договоре, сначала инсталлировали (если надо силой) проамериканские правительства, а потом они уже вели свои страны в НАТО. Да и то, чтобы протащить прибалсткийские страны в НАТО русских пришлось официально признать недочеловеками и запретить участвовать в референдумах. 
Да и НАТО двинулось задолго до якобы шести. 

Считаю что раз право сильного и так существует, то лучше если этот сильный из более цивилизованного мира (т к уровень гуманизма выше). 

Вы уже сами признали, что уровень гуманизма там ниже, чем в Китае и Азии в целом. Что касается «цивилизованности», то это ваше право считать себя рабом и поклоняться белым сахгибом, но меня то вы в их цивилизованности не убедили(даже в просто цивилизованности, а не только «больше/меньше»). 

А СССР разве не участвовал в начале WWII (нападение на Финляндию)? 

Нет, не участвовал. Перед нападением на Финляндию были переговоры, и опять же Россия четко указывала беспокойства по безопасности. Если бы Финляндия уважала безопасность СССР, никакого вторжения туда и не было бы. 
По факту конфликт на Украине это копия конфликта в Финляндии и будьте готовы к тому, что и закончится в итоге история тем же, т.е. последней мировой войной с ядерным оружием. А всего то и требовалось уважать безопасность России.
Кстати WWII было легко предотвратить, надо было просто согласиться с СССР, когда СССР требовал начать войну против Германии после того как они вторглись в Чехословакию. 

Они в силу демократии (смены лидеров и коллективной власти), цивилизованности и страха за свою жизнь менее к ним склонны, вон как ядерной войны не хотят. 

Что за бред? США начали в 3 раза больше войн, чем СССР. Они появились как страна загеноцидев индейцев. Их демократия отлично сочеталась с рабством. А другая демократия выбрала Гитлера. Даже если бы у них на самом деле была демократия (а у них только иллюзии демократии), даже так для меня это было бы доказательством того, что они на порядок более агрессивны, чем другие формации. Но повторю, они исторически столько агрессивны все же не из за их политического строя, а из-за их природы. 

Ок, а по какому показателю вы видите в экономике Германии проблемы?

По перемещению новых производств в США и Китай. По опросам немецких бизнесменов, большинство либо отказываются от открытия новых производств в Германии, либо рассматривают переезд в США (или Китай). 

Таких примеров (революций) пока не было. 

Именно с НАТО не было, хотя когда Макрон заговорил о собственной европейской армии помимо НАТО, тут же получил восстание желтожилеточников. Но вот вокруг НАТО есть пример Украины и попытка организовать тоже самое в Грузии. 

Объективно СССР в момент создания Варшавского договора представлял из себя как экономически так и идейно какую никакую альтернативу и полюс. В современной РФ не наблюдаю такого.

Да, и это лишнее доказательство, что конфликт на Украине было проще простого избежать — просто не двигать НАТО к России.

quant_trader,

Я, как гражданин России, слушаю своего президента. Внимательно.

Ты слушаешь какое-то дерьмо-радио-свободы и представителей 4-ого американского рейха, поэтому несешь все их дерьмо в комменты сюда.

Ну и как, режим тревоги прекратился? Лучше стало?

Пока нет. А в чем у тебя претензия? Я вот тоже думаю надо мочить их более жестко. Хотя бы в этом наши взгляды совпадают.

quant_trader, пххх)))))
я выше все по пунктам отвечал, но какой смысл? вы-ж в своем танке — антироссийском, и все слова Вам — бессмысленны, поэтому и нет смысла отвечать

Исторический факт — амеры подготовили и спонсировали майдан, переворот на Украине. Но Вам-же это ни о чем, т.к. это против Вашего мировоззрения)

а пишите Вы именно мне, а не «общественности»
Иначе-бы не адресовали конкретному пользователю)

и… да… фейки от Вас, и искажение истории)

quant_trader, вот вечно у вас так, не слушаете президента, нафантазируете бог знает что, а потом ноете, не понимая что происходит и почему кругом зрада. В начале СВО, рассказывая о причинах ее начала, президент ясно дал понять, что заипало уже всех жить в режиме постоянной тревоги, ожидая всяких подлянок и т.п., люди хотят жить нормально и спокойно.

Демилитаризация, денацификация это все разные аспекты превращения Украины в нормальное государство (если она сохранится, конечно). Консервация режима ипанутых клоунов со свастиками и реваншистскими настроениями, очевидно, никак не вписывается в планы по наведению порядка на границе и гарантии спокойной жизни на долгие годы вперед.

Так что Украина станет нормальным государством або безлюдным. Запиши это куда-нибудь и не говори потом что вас снова не так предупреждали.

quant_trader, 

Ок, но это же мы его начали в 2014 с Крымннаша (я не про причины и обоснования а само событие), а не США или пусть несубъектная Германия. Безопасность — это от точки зрения зависит, я считаю они ее сейчас наоборот строят.

Не понял, что именно вы подразумеваете под «начали». Как по мне стартовой чертой является наступление однополюсного момента гегемонии США, или если смотреть с другой стороны, то с краха СССР. 
Сформировалась уникальная ситуация, когда США могли слепить вообще практически какой угодно мир. То что они слепили мы видим сегодня. 

С чего начался рост напряжения? 
— С того, что НАТО уподобившись Гитлеру посчитало, что соблюдать договоры с Россией вовсе не обязательно. 
— С движения НАТО к границе России. 
— С бомбардировок Югославии, когда НАТО деятельно доказали, что они не оборонительный блок, несмотря на всю промывку мозгов, что вели ранее. 

Нет такого запрета в конституции. Поставляли вовсю, в т ч в регионы с гражданскими войнами одной из сторон. Обзорная статья globalaffairs.ru/articles/povorot-ne-tuda-uu/ со ссылками на источники.

Как следует из вашей статьи поставки осуществлялись только туда куда нужно было США, т.е. по сути-то ничего не меняется в данной части спора — США отдают приказ, немцы выполняют, даже если приказ не соответствует текущему законодательству. 

От нежелания признавать исторические реалии 1991 года, где Россия уменьшилась до РФ и потеряла контроль как над странами Варшавского договора, так и над пост-советскими республиками. Хочется вернуть как было, но без третьей мировой и ядерной войны. 

Не верно, Россия хочет вернуть ту буферную зону, которую России обещали при объединении Германии. Не больше и не меньше. Россия не хочет видеть очередную западную орду на своих границах, и это законное желание. 
Или ваши слова намекают на древнейший закон «право сильного», раз США оказались сильнее, то они и правы не взирая ни на какие договоры и договоренности. Ну тогда как это все соотносится с вашими пафосными словами о гуманности, законности, цивилизованности? По моему это четкое доказательство обратного. 

Если их там не будет, то кто остановит наши элиты от опрометчивых решений, особенно если очень хочется исправить трагедию 1991?

Остановит от опрометчивых решений? А кто их остановит от опрометчивых решений? Лично я не доверяю странам, которые исторически запятнали себя началами мировых войн, колониализмом, рабством, концентрационными лагерями и повсеместными геноцидами. 
Наши власти тоже не безгрешны, но их список злодеяний на порядок короче будет. 

Вы сейчас в ущербных записали академическую науку, где фондовый рынок считают одним из опережающих индикаторов экономики? 

Да, значит я записал их в ущербных. Ибо я ни разу не видел, чтобы фондовый рынок предсказывал серьезный кризис — вот после кризиса рынки охотно падают, а до — нет. 
Нынешний взлет рынков США и Европы всего лишь свидетельство низкой ставки, но низкая ставка не является свидетельством здоровой экономики. 

ВВП по ППС я привел — где там какие то значимые проблемы экономики Германии, о которых вы толкуете? 

У показателя ВВП достаточно большая инерция. И опять же обычно он начинает падать уже после наступления кризиса. 

Из Варшавского договора было сложно выйти, приезжали советские танки.

А если вы постараетесь выйти из НАТО то в лучшем случае будет политический скандал с низложением (как у Де Голля), а в худшем вам просто устроят революцию и заставят людей убивать друг друга без всяких иностранных танков. Выйти из НАТО ничуть не проще, чем из Варшавского договора, просто создана иллюзия якобы из НАТО легко можно выйти. 

quant_trader, 

Так мы же вроде с коллективным Западом воюем а не с Украиной?

Это прокси-война, они сами впрягаться не собираются, когда потеряют больше чем имеет смысл — успокоятся и кинут этот чемодан без ручки.

Хз кто рассчитывает на победу Украины. Корейский вариант исключаешь в принципе? Ок.

Исключаю вариант существования на границе террористического анклава типа «Украина-2022».

Не понял? Ок.

quant_trader, 

США это вообще enfant terrible западного мира, в остальных G7 этот показатель вообще ниже 2х

Тем не менее именно США определяют политику Запада. Европа же сейчас не субъект мировой политики, а объект, они вообще ничего не решают. И конфликт на Украине уничтоживший систему безопасности Европы лучший тому пример. Как и не способность отказать США хоть в чем-то. Вот типичный пример Германия, они 80 лет задирали нос, что не поставляют оружие воюющим странам (вообще никаким), были крайне этим горды, это если не ошибаюсь даже в их конституции было прописано, тем не менее как только США приказали поставлять оружие Украине немцы тут же забыли о своих принципах, о своей конституции  и и т.п. и бросились выполнять приказы США, начали поставлять оружие. 

Китай 0.5, Япония 0.25, Ю.Корея 0.59 — объективно азиаты в целом гуманнее получаются, да. Но японцы таки гуманнее остальных.

Только в текущий исторический момент, а китайцы и индийцы исторически. О зверствах же Японии во Второй Мировой всем хорошо известно. Это касается и «миролюбивой» и гуманной Германии и Европы в целом. 80 лет, которые как вы настаиваете были давно, по историческим меркам сущая мелочь. Природа людей за 80 лет не меняется. 

Ну это же история, я же про сейчас. Немцы вон геноциды устраивали еще недавно а сейчас там 0.94 — в 6 раз ниже чем в РФ.

Еще раз повторю за 80 лет вы природу людей и сообществ не измените, в немалой степени она зависит от культуры. И та самая культура, которая сделала Запад развитым как раз и привела к мировым войнам, концентрационным лагерям и повсеместным геноцидам. Что разумеется никак не сочетается с гуманизмом. 

Мюнхенская речь, ультиматум Рябкова, попытки расшатать механизмы европейской безопасности и проявления имперского реваншизма. 

Еще раз спрашиваю, где именно имперский реваншизм, это мы пришли к границе НАТО или они пришли к нашей? Это НАТО присоединила к себе всю Восточную Европу, или Россия?
Замечу и еще один важный момент, Германия наравне с США давала обещания, что НАТО не двинется восточнее границ Германии. И именно они в очередной раз нарушили договоренности с Россией, Россия же на все это только реагирует. 

А по Даксу и не скажешь.

Во времена тюльпаномании, цена тюльпана в какой-то момент тоже взлетела на совершенно ничем не обоснованную высоту, но потом было только падение. 

Нашими действиями. Крымнаш, СВО. Дальше что? Молдавия, Прибалтика? Отодвинуть НАТО на границы 1991 или сразу 1945? Ну нафиг.

=) =)=) Забавно. Так почему же России вообще пришлось прибегать к вопросу возвращения НАТО к границам 1991го? В общем вы как обычно пытаетесь поменять местами предпосылки и следствия.
 

Демократии вообще более уязвимы к этому, нежели тоталитарные режимы.

Ну что же еще один минус демократиям, раз уж для функционирования демократии непременно необходимо создавать оруэловское общество.
И еще один признак того, что современные демократии не имеют никакого отношения к реальным демократиям. Люди считаются слишком тупыми, чтобы делать выбор самостоятельно, поэтому за них все решают «элиты» (на самом то деле в сегодняшнем западном мире, за них все решают вашингтонские «элиты»). 

Остальное на американском андроиде.

Андройд просто удобен. Но как только американцы начнут его использовать в качестве оружия (как с долларом), то производители начнут от него отворачиваться. Ибо создать ОС в современном мире не такая уж большая проблема. Проблема сделать так, чтобы консервативное население переключалось на новую ОС. 

Целей Запада. Пусть будет евроатлантических, так пойдет?

Нет, не пойдет. Цели Запада это  те же цели Гитлера, вам они может и нравятся, а вот мне нет. Ну и важно кто эти цели определяет, а определяет их Вашингтон, который наивно считает, что если они столкнут лбами Европу и Россию, то они спокойно за океаном эту проблему переживут. 

1945 существует коллективный механизм евроатлантической цивилизации (направленный конечно на сдерживание России), где историческое прошлое той же Германии не играет роли.

Для вас то не играет, а вот для меня как русского, к границе которого подошли очередные орды Запада, еще как играет роль прошлое. 

Если разрушить этот механизм, то никакая отдельная европейская страна (из континентальных точно) не устоит поодиночке перед Россией с ее ресурсами, тем более будучи травоядными демократиями.

Напомню, что Гитлер был выбран демократическим путем (точнее его партия), гитлеровская Германия в начале своего существования была вполне себе демократией, и это СССР еле пережил столкновения с ней. 
Ну а в целом у Запада вообще нет никаких причин «выстаивать» против России, так как Россия то как раз не агрессивное государство, и то что мы сейчас видим на Украине лишь ответ на агрессивное расширение НАТО, а не самостоятельное действие, о чем я вам уже не раз говорил. 

Прыжок в их стремительно девальвирующихся тугриках, а Дакс в еврах. Это пойдет за экономику?

Нет, не пойдет, одно то, что вы пытаетесь судить об экономики по рынку это уже отображает ущербность вашей точки зрения. 
С моей точки зрения рынок и экономика связаны очень и осень косвенно и судить по рынку об экономике вообще не логично. 

А варежка у них не треснет сидеть на европейских дотациях и в ЕС, быть под зонтиком безопасности НАТО и при этом еще помогать стране, которая хочет разрушить этот миропорядок?

Ну вот типичный стиль поведения, как был в Варшавском Договоре. Там точно так же СССР обеспечивал зонтик безопасности от злобного капиталистического мира и за это требовал подчинения.

quant_trader, мне лень писать очевидные вещи, прости. Душеспасительные беседы актуальны были до февраля 2022 и с тех пор мое отношение поменялось и это все уже не важно. Кто-то верит в какую-то инфантильную хрень, ниоткуда взявшиеся ресурсы, больше чем у России и военную мощь?



Реально, такие вопросы прямо непонятно с какого места начинать отвечать. Украина это страна на уровне третьего мира, нищая и с некомпетентным руководствам, а Россия это сверхдержава. ХЗ какой уровень интеллекта надо иметь чтобы рассчитывать на победу, это явно что-то ниже среднего.

П.С.

А у нас безлимитный ресурс?

Да, прикинь. Россия может огородиться от всего мира и жить без всех остальных. Без ресурсов России миру станет тяжко %)

quant_trader, 

Уровень убийств на 100к населения в «криминальной» США 5.763 (2023) а в «спокойной» РФ 6.799 (2021, больше на 18%). 

Что же вы не выставили данные РФ за 2023й? 5,01 по данным UNSDC. 
И это притом, что как вы сами заметили в США ВВП на душу в 2 раза больше, т.е. по идее если это общество значительно гуманнее нас, и хоть как то соотносится с экономическими успехами, то количество убийств должно быть в 2 и более раз меньше, чем в России. 

Ок, называйте как хотите, но подкрепляйте цифрами. Особенно про гуманизм китайцев повеселили, да.

Цифры? «Цивилизованный» Запад начал 2 мировые, Китай начал 0, та же Германия убила 27 млн жителей СССР (притом 18 млн из них были гражданские), можете что-то подобное по поводу Китая сказать? 

Так они же меньшинство (реально небось даже меньше за счет неопределившихся), почему центристские партии должны их странные хотелки представлять? Если так хотят сдаться России то пусть за АдГ голосуют или свою партию создают, у них это просто.

Меньшинство говорите? Пусть за АдГ голосуют? Ну так о какой демократии вы говорите, если  сами лично заставляете это якобы меньшинство (уцелевшее под мощными инфо-атаками) голосовать за радикалов, и не предлагаете ни единой центристской партии для представления этого якобы меньшинства. Замечу, что отдельные центристские партии Германии имеют куда как меньше, чем 32% голосов (точнее правильнее будут сказать, что редко хоть какая-то немецкая партия достигает хотя бы 32% голосов). 

Эм но запрещать пропаганду очевидных врагов как бы логично?

Очевидных врагов говорите? А не подскажите в чем выражена эта очевидность? Лично я вижу, как США разрушают экономику Германии и вот это действительно очевидные враги, тем не менее они могут распространять любые взгляды, а Россия, которая против Германии никаких действий по своей воле не принимала записана во враги, кем кстати записана, очередными Гитлерами? 
Кроме того нет и речи о российской пропаганде, она вообще давно запрещена, речь идет о про-российском взгляде на вещи, например журналистка, которая представляла просто объективную информацию о Восточной Украине, попала под следствие в Германии за про-российскую пропаганду. Вот такая демократия, вот такая вот свобода, в том числе слова. 

Это не так. Железку они смогут сделать вполне. А вот продукта в целом (как комплекс железки, софта, маркетинга и прочего) пока нет. 

Мне вполне устраивает тот функционал, что предлагают китайцы, как впрочем и большую часть мира. В целом продукцию Эппл предпочитают технически плохо образованные снобы. 

Так бывает, когда ради стратегических целей (ликвидации угрозы) надо сейчас принимать непопулярные. 

Мда, ради стратегических целей, но чьих немецких или американских? В истории не было случаев, когда Россия вне коалиций (в которых играла второстепенную роль) нападала на Германию (вообще ни одного), а вот обратные случае были. 

 А ихний DAX несмотря на завывания нашей пропаганды — на историческом ATH сейчас.

Я правильно вас понимаю, что когда начался иранский прыжок на фондовой бирже для вас это стало свидетельством величия и развития Ирана? 
Признаться честно то, что вы пишете про Газпром и DAX… я не думал, что увижу именно на смарт-лабе настолько хреновое понимание экономики. 

Как примером суверенности политики. Словакия вот вообще отказалась от поддержки Украины. И оба (с Орбаном) ездят в Москву. Хороша администрация, Фицо вообще на парад в мае собрался.

И обе страны свободно плюют на санкции? Что-то как-то не заметил, да мелкие послабления они себе выторговали, но в общем и целом принуждены исполнять санкции, несмотря на все что они заявляют публично. 
Как я уже говорил США создали довольно неплохую иллюзию демократии, свобод и т.п., но реально то кричать лидеры этих стран могут что угодно, а свободы действий у них не многим больше, чем у стран Варшавского блока было.

quant_trader, мне надоели Ваши лживо-ошибочные либерально-антироссийские портянки.
Вы не то, что не правы… Вы в своем антироссийском угаре видите все так, как Вам хочется видеть.
И даже не скрываете своих антироссийских настроений.

Засим я откланиваюсь, т.к. с таким индивидуумом не вижу никакого смысла продолжать беседу.
Естественно, я сейчас мог-бы детально ответить Вам по каждому пункту, но уже не вижу смысла.

Заходитесь дальше в своем антироссийском угаре без меня.
И не пишите мне больше.
чао

quant_trader, нифига себе 

quant_trader, да да 

quant_trader,

1. по Беларуси — Беларусь с нами! Вопрос закрыт
2. пример про СВО — асбурден. С таким успехом можно сказать — «я люблю детективы, а Вы — комедии». Естественно, все люди разные, но пример с СВО Вы СПЕЦИАЛЬНО, но увы ОШИБОЧНО (и уже сами это поняли наконец) привели тут
3. Однако последнюю историю Крым был Российским, А НЕ КАК НЕ УКРАИНСКИМ
4. нет, это Вы ошиблись))) А точнее — вы сейчас ПЕРЕВЕРНУЛИСЬ В ВОЗДУХЕ
Ведь это Вы ранее говорили, что хохлы стали к нам враждебны ПОСЛЕ Крыма))))
А я-то как раз сказал Вам, что все наоборот — это наоборот Крым стал следствием их враждебной политики
5. Майдан был подготовлен и спонсирован Западом, не лукавьте и не отрицайте — Я САМ ВИДЕЛ ВИДЕО С ОБАМОЙ
6. Крым и мог-бы оставаться за Украиной, если-бы она не повернулась к Западу. У нас возникли риски — ПОТЕРЯТЬ ТАМ СВОИ БАЗЫ ВМФ
А в последствии там могли появиться и базы ВМФ НАТО
7. Ни хрена они сами ничего демократичного не делали. Вы ОЧЕНЬ наивный и антироссийски настроенный человек, отсюда у Вас такой взгляд. Повторю — там все подготавливал Запад. Они — марионетки. Откройте уже глаза, хватит быть таким наивным


и… да… Вы передергиваете факты

quant_trader, 

А в самих странах Запада гуманизм. Речь же об этом была.

Еще раз повторяю какой гуманизм? Уровень бедности в якобы самой богатой стране огромный, уровень криминала так же. О каком гуманизме может идти речь? Более того как я уже сказал русских они рассматривают унтерменшами, и в случае какой-либо серьезной проблемы, русские будут размещены в концентрационные лагеря или гетто, как японцы в тех же США в свое время. 

Почти все (если не все) прозападные и поддерживают санкции против РФ. Чем не цивилизованный мир?

Я вам уже объяснял чем именно не цивилизованный мир, вы путаете цивилизованность и развитость, а это ОЧЕНЬ разные понятия. Цивилизация тех же китайцев или индийцев куда как древнее и куда как гуманнее. 

В Германии по опросам 68% выступают за поддержку Украины.

Вот собственно об этом я и говорю, 32% людей не имеют никакого представительства в центристских партиях — вот такая вот демократия. Кроме того я бы напомнил, что в Германии запрещена пророссийская агитация, а журналисты представляющие пророссийскую точку зрения имеют шанс уголовного преследования. Как не сложно понять без такой промывки мозгов в Германии, как сейчас, соотношение в представленном вами опросе было бы совсем другим. 

Ясен пень что все вторгались. Просто песню про вечные нападки на Россию не надо начинать, там все были хороши и с Запада и с Востока и мы сами.

Может и вторгались, но сейчас именно Запад в очередной раз пришел к границе России, а не Россия пришла к Западу, и это говорит само за себя. Российское же вторжение лишь реакция на действия Запада, а не самостоятельное действие. 
Повторю еще раз, НАТО целиком и полностью повторяет путь Гитлера:
1. Нарушает договоры и договоренности. 
2. Ведет экспансию на Восток (дранк нах остен). 
3. Рассматривает русских унтерменшами.
 

Нет, именно они. У самих китайцев пока нет ничего своего, сравнимого с эплом. 

Эппл производит свои телефоны в Китае, так что именно китайцы это имеют, а не американцы. Что же касается всего остального, то ведь и США в свое время возвысились на копировании технологий Британии, Франции и Германии, постепенно добавляя свои технологии, как и сегодняшний Китай.  

А может Россия за 20-30 лет перестанет угрожать Европе и США. Тогда тоже удастся избежать ядерной войны.

Россия и не  угрожала, и была готова влиться в общий Запад в 90е, окончание истории мы знаем. А в целом вы конечно можете об этом мечтать, но это в принципе не выполнимо, ибо любое ослабление России наоборот приведет только к эскалации, просто напросто потому, что России то отступать уже некуда, нас уже зажали в угол, и именно к нашей границе пришли они, а не мы пришли к их границе. В таких условиях любые проблемы внутри России легко могут и спровоцировать ту фатальную ошибку, которая приведет к ядерной войне даже раньше, чем какая-либо ошибка на слишком длинной границе с НАТО. 
 

 Вот только Крым и 4 новых региона не приняли в ОДКБ как независимые государства, а присоединили к РФ. 

Ну так и Калифорнию и Техас и многие другие штаты не принимали в состав США как отдельные государства. Просто сейчас США вышли на тот уровень когда им выгодно не территории присоединять, а колониями обзаводиться, что они успешно и делают, попутно устанавливая повсеместно псевдно-демократии, которые на самом то деле являются всего лишь вариацией колониальной администрации.
Украинский конфликт показал это чрезвычайно очевидно, когда европейские политики начали активно принимать решения выгодные США и не выгодные собственным гражданам. И та же Венгрия, которой вы размахиваете как стягом якобы свободы решений была вынуждена в рамках всех организаций, в которых состоит, принимать такие решения и брать на себя невыгодные обязательства.

quant_trader, ну… Можно и так эти кухо́нные разговоры под своё ви́дение мира подогнать…