Комментарии к постам Алексей С.Галицкий

Мои комментарии:в блогах в форуме
Ответы мне:в блогах в форуме
Все комментарии: к моим постам
Алексей С.Галицкий, соответственно в чём сложность доказательства того, что банкротство дочки из-за мамки?? Ведб банкротство будет лишь в том случае, если мамка должок не вернёт. Далее при банкротстве право требования этого долга пойдёт в конкурсную массу.
avatar
  • Сегодня в 20:49
  • Еще
Vsevolod Voronin, всё верно. если вся деятельность дочки — привлечение средств для группы, то такая дочка является частью риск-менеджмента холдинга, то есть холдинг так сокращает собственные финансовые риски, выводя заёмный капитал в отдельную структуру.
avatar
  • Сегодня в 20:36
  • Еще
DmN, согласен с вами, но если говорить об ответственности мамы, то субсидиарная ответственность наступает тогда, когда истец доказывает в суде, что дочка обанкротилась по вине материнской конторы. на практике же никто не отвечает за чужие долги, ни дочка за мамины, ни мама за дочкины. 
avatar
  • Сегодня в 20:29
  • Еще
Алексей С.Галицкий, если вся деятельность этой дочки — привлечение финансов, соответственно эти средства эта дочка даёт взаймы мамке или другим дочкам — разве я не прав?
avatar
  • Сегодня в 20:23
  • Еще
Алексей С.Галицкий, да, 208 фз в части ответственности максимально похож. Но и там и там мама владеет дочками и отвечает долями в них по своим долгам. Поэтому не учитывать деятельность дочек при оценке мамы нельзя. Особенное когда вся деятельность на дочках.
avatar
  • Сегодня в 19:51
  • Еще
Vsevolod Voronin, 43% дефолтнувших контор с 2007 года являлись чьими то дочками. Чтобы материнская контора платила по долгам эмитента, необходимо доказать в суде, что дефолт дочки случился по вине мамки. 
avatar
  • Сегодня в 19:42
  • Еще
DmN, закон по АО, ПАО и др. один в один закон по ООО
avatar
  • Сегодня в 18:13
  • Еще
Алексей Степанович, но вы опускаете такой маленький момент: как правило та самая дочка, которая берёт в долг, имеет поручительство от мамки. Понятно, что могут быть какие-то юридические тонкости, но всё же крайне сомнительно, что такой кидок от эмитента прокатит.
avatar
  • Сегодня в 17:14
  • Еще
Алексей С.Галицкий, Вы покупаете материнскую компанию. Материнская компания владеет дочерними. Значит владея материнской компанией вы владеете и дочками, согласно доле участия.
Доход от участия в дочерних организациях появляется только тогда, когда дочерние организации выплачивают прибыль в пользу материнской. Это может не происходить вообще, это может происходить в долг, это может происходить в большем или меньшем проценте. 
Гляньте ради интереса у того же магнита РСБУ за 22й год. Там нет денег. И такое в холдингах может происходить годами. Что по такому РСБУ можно разглядеть? какое отношение выручка мамы в 500-700 миллионов имеет к показателям бизнеса с триллионными оборотами? 
По по поводу 14 ФЗ. Какое отношение закон о ООО имеет к деятельности АО?) это так. А кроме того, так как дочка является собственностью головной компании, то в случае банкротства или иного отказа материнской компании платить по обязательтвам, она как имущество может быть реализована в пользу кредитора. Или передана кредитору. То есть с одной стороны долги материнской организации — это долги материнской организации. Но дочки — обеспечение по этим долгам в том числе. 
avatar
  • Сегодня в 14:59
  • Еще
Алексей С.Галицкий, Вы упустили слово «номинальная» стоимость акций. Она не меняется. Для магнита номинальная стоимость акций одна копейка.  То что вы описали при произведенгии рыночной цены акций на их количество — это рыночная капитализация. 

Понял что собственный капитал акционерный капитал и чистые активы  для вас синонимы. Ок, спасибо. 


avatar
  • Сегодня в 14:47
  • Еще

DmN, покупая эмитента, вы покупаете не холдинг и не группу компаний, а бумаги эмитента. Хуже, если эмитентом является материнская компания, так как в случае финансовых проблем и её банкротства, согласно 14-ФЗ, дочерние структуры не несут ответственности за долги материнской компании. (Это не про Магнит, а про все группы) Поэтому никто эмитента спасать не будет.

 

Если эмитентом является дочерняя структура и она обанкротится, то у инвестора есть шанс частично вернуть деньги, либо за счёт распродажи имущества конторы, если оно у неё есть, либо за счёт материнской компании, если истец-инвестор докажет в суде, что в банкротстве эмитента виновата материнская контора. В моей практике такого не было.

 

За долги эмитента, в реалиях, отвечает только эмитент.


Каждая контора группы — есть отдельное юридическое лицо со своим уставом, доходами и убытками. Они, согласно доли в уставном капитале, перечисляют часть выручки материнской компании. В отчёте о финансовых результатах материнской компании есть такая графа, как доходы с участия в дочерних организациях. Поэтому всё, чем владеет в этом бизнесе материнская структура отражено в её индивидуальной отчётности. То что отражено в консолидированной — не является ничьей собственностью. Так повышается лояльность инвесторов к холдингу и не более.

avatar
  • Сегодня в 14:22
  • Еще

DmN, я если честно не знаю, что принято в общепринятой терминологии, я привык пользоваться терминами из учебников и научных трудов. Акционерный капитал (собственный капитал), есть собственный объём средств в общем объёме активов. Сюда входит уставный, добавочный, резервный капиталы и нераспределённая прибыль.

 

Что касается произведения количества акций на их стоимость, то это не акционерный капитал, а рыночная стоимость компании, или рыночная капитализация.

 

Общепринятая терминология зачастую подводит, так жке как подводят общепринятые выводы о превосходстве МСФО над РСБУ. 

 

Они дополняют друг друга и решают каждый свои задачи.

avatar
  • Сегодня в 14:07
  • Еще
Алексей С.Галицкий, Эмитент владеет всем холдингом ) на нем нет деятельности кроме административной. Покупая эмитент вы покупаете холдинг. И оценивать сеть супермаркетов по отчности управляющего офиса, сколько они канцелярии купили и списали и сколько потратили на зарплаты офисных сотрудников и клининг - отдельный вид извращений =) Но если по этому пункту сближения позиций нет — действительно лучше закончить =) 
avatar
  • Сегодня в 13:47
  • Еще
Алексей С.Галицкий, естественно надо смотреть не только на рост выручки, а в целом) кто ж с этим спорит. У нас с вами расхождение не в том, что анализировать надо комплекс параметров, а в источнике данных для анализа. И пардон, а акционерный капитал в вашей терминологии это что? Потому что в общепринятой — это бумажная величина равная произведению количества акций на их номинал =) 
avatar
  • Сегодня в 13:44
  • Еще

DmN, сразу к третьему и закончим.

МСФО показывает не успехи и не эмитента, а общее положение дел в группе компаний. 

Эмитент — контора выпустившая ценные бумаги и, чтобы оценить эмитента используют индивидуальную отчётность. Если группа растёт, а сам эмитент нет, то грош цена такому эмитенту. 

Кроме налоговой, РСБУ используют для выявления перспектив банкротства компании, это так, к сведению, поскольку в интернете это не пишут, а учебников по финансовому анализу инвесторы не читают.

Ваша ошибка заключается в том, что вы покупаете ценные бумаги не холдинга всего, а конкретного эмитента, а анализируете холдинг.  За выпущенные бумаги отвечает тот, кто их выпустил. И, если холдинг показывает рост, то это не значит, что деньги будут и у эмитента. 

avatar
  • Сегодня в 13:21
  • Еще
Алексей С.Галицкий, 

Давайте отделим мух от котлет:

1. То, что бизнес растет — не значит что он инвестпривлекателен. Это просто означает что он растет. Я не предлагаю вкладываться в магнит, равно как и не отговариваю. Я просто указал на ошибку в причинно следственных связях.
2. Таких же графиков цены акций, безусловно выросших по бизнесу компаний с акциями идущими куда то вбок я могу навыкладывать кучу, начиная с озона и яндекса и до бесконечности =)
3.  МСФО как раз показывает успехи эмитента. Мы вкладываемся не в управляющий офис магнита. Мы рассматриваем бизнес в целом. И в данном конкретном случае, на бизнес в целом может помочь взглянуть только МСФО. РСБУ — скорее про косвенные признаки, что бы выплатить дивиденды — надо показать прибыль по РСБУ. что бы показать прибыль по РСБУ — надо поднять деньги с дочек. Если в РСБУ есть подъем денег — значит есть шанс что дивы будут (но не точно, потому что их могут пустить на другие нужны). Если нет подъема дене — расходимся. Для всего остального — МСФО. Глядя на палец пациента вы можете сделать какие то выводы о состоянии его кожи, и то не полные. Но совершненно не сможете понять, что у него со здоровьем в целом. РСБУ — отчетность перед налоговой, показать сколько налога на прибыль надо заплатить. МСФО — отчетность для инвесторов, понять состояние холдинга целиком. Мы же покупая ценные бумаги — покупаем ценные бумаги холдинга. 
avatar
  • Сегодня в 13:09
  • Еще

DmN, а теперь насколько эффективен анализ консолидированной отчётности при прогнозе акций, ещё раз график.

Для инвесторов. Для оценки перспективности роста компании и её акций надо смотреть не рост выручки(доходов), а темпы их роста относительно темпов роста долгов.

И ещё важный момент. Смотрите насколько стабильно растёт акционерный капитал и какими темпами. Если роста нет, то и росту акций не с чего взяться.

avatar
  • Сегодня в 13:09
  • Еще
Алексей С.Галицкий, Вы сами и сказали, привели выручку головы по РСБУ и сказали что она не растет =) 
Про стабильный рост, просто оставлю это тут =) 

avatar
  • Сегодня в 12:57
  • Еще
DmN, та кто же вам всем сказал, что я не учитываю МСФО? Хотя ладно. По МСФО контора тоже не растёт и если что-то там МСФО показывает за один год, то не факт, что за последние 10 лет был стабильный рост.
avatar
  • Сегодня в 12:51
  • Еще
Выберите надежного брокера, чтобы начать зарабатывать на бирже:
....все тэги
UPDONW
Новый дизайн