Блог им. vol

Вопрос всему сообществу

    • 08 февраля 2025, 12:55
    • |
    • vol
  • Еще

Здравствуйте, коллеги по инвестированию. Помогите разобраться.

Вчера, позвонили от одного из моих брокеров (БКС) с неожиданным предложением.

Они предлагают взять у меня акции СНГ (пр) 86000 штук, в репо или в аренду (я не разобрался), на 11 месяцев. За это готовы заплатить 30% от цены моей покупки и вернуть мне, через 11 месяцев или всё количество акций, если цена на тот момент будет НИЖЕ, чем сегодня или сумму денег, по сегодняшней цене, если на тот момент цена акций вырастет.  Дивиденды обещают заплатить мне из своих денег.

По моей стратегии собираюсь удерживать эти бумаги ещё несколько лет.

Вроде заманчиво, но не могу понять, в чём их интерес и в чём тут может быть подвох.

Объясните, пожалуйста, кто в курсе. Заранее благодарю.

★2
#13 по плюсам, #1 по комментариям
75 комментариев
Предположу, что у БКС есть инсайд о возможном значительном росте акций.
Иначе нафига?
avatar
СНГ это Сургут же? Тогда у них возможно план заработать на девальвации рубля, а после дивов цена скорее всего упадет так как у них 2 года хорошие дивы, а потом обычно снижаются, если покупал не на хаях звучит как ерунда какая-то, но я не эксперт если что
Хрен Столовый, вот и я не понимаю. В чём их интерес.
avatar
vol, а у тебя средняя цена какая если не секрет?
Хрен Столовый, не секрет. 36,6
avatar
vol, что то на фьючерсном получается, не разбираюсь
vol, так у тебя по договору разрешены операции передачи бумаг брокеру и обратно или нет? Что значит «позвонили»?! Спрашивали cvv-код или нет? СМС приходила или нет?
avatar
vol, Добрый день. Направьте, пожалуйста, ваши ФИО, номер телефона на почту ifs@bcs.ru. Мы проверим предложение и вернемся к вам с обратной связью. 
vol, их интерес в том чтобы нае.ат.
avatar
Хрен Столовый, тогда лучше ничего не писать))
avatar
RastaPS, чем больше вопросов, тем понятнее суть. Из сообщения не понятно ничего.
avatar
По дивидендам нет смысла, они же обещают заплатить дивиденды!
avatar
Elmarit, ну, как минимум лдв сгорит с даты изъятия по дату возвращения. Это сговор налоговой и брокеров. Загнали 40 миллионов налогоплательщиков в одну комнату — и теперь начинаются фокусы.
avatar
Это может быть развод, когда они прикидывают как и в своих структурных продуктах условия для клиентов. Там тоже есть такие же хитрые условия. Но можно и выиграть, если сумма большая, обращайтесь, возможно рассчитать где будет бумага и нагреть переиграть этих несмышленых специалистов. А так у вас риск просто получить свои деньги назад даже без платы за них, а пройдет целый год…
avatar
mr-x, согласен, они по своим нотам облигациям погашение не могут сделать типа из-за санкций, потом то же самое скажут.
avatar
Sergey, еще значит риск
avatar
Sergey, вот это огонь!)
avatar
 У меня формируется только один вывод — цена акции по их представлению вырастет более 30%. Они тогда в сумме заплатят 130% сегодняшней стоимости акции, но рассчитывают получить гораздо больше.
avatar
Elmarit, с учётом дивов даже больше. Через 11 месяцев, после дивгепа они не могут столько стоить.

avatar
vol, может у них клиент есть, который им платит больше
avatar
mr-x, платит больше за что, за то что можно купить в стакане?
avatar
vol, но он же вам денег не дает сразу, значит планирует получить бесплатно, а именно как минимум +30% (как сказал человек выше) для себя, умножте кол-во акций на цену = много, может там беда, придумана такая внутренняя стратегия, брать самые самые акции у клиентов за спасибо, и по ним работать, в итоге покрывать убытки от своих операций/вложений. Можно поправить, если что не так. Повторяюсь, могу просчитать smart-lab.ru/blog/1113887.php аналогично этому, направление и построить кривую.
avatar
vol, походу, собрались делать ноги. Собирают с населения на дорогу деньги и их заменители.
avatar
Что же это за аренда, если по итогу вы получите деньги вместо акций? Какое-то дурацкое предложение, если я правильно понял условия. Вы отдадите акции, получите «аванс» сейчас, дивы летом, а основные деньги через 11 мес.? Блеск! (((
avatar
Piliph, так 21% на дороге не валяется;)
avatar
il_dottore, на дороге нет, а в банках валяется и больше чем 21%
avatar
вот сразу мошенничеством пахнуло. Мутные условия с непредсказуемым результатом.
олег самсонов, все такие структурки мутные, думаешь, что тебя обманывают, причем клиент сам себя, как правило, ибо все привязано к конкретным ценам и все в %-тах от цены…
avatar
Когда я слышу эти три буквы то ждать хорошего не стоит
avatar
Я смотрю тут никто не разбирается) понятно что акции не вернут практически наверняка, другой вопрос что тс собирается держать акции в любом случае, тогда он просто меняет лдв на 30%доплату на год минус комиссия и разность с ценой акций между сегодня и декабрем, но деньги к тому моменту подешевеют и впринципе щас докупить акций того же Сургута на выплату профитнее чем просто держать, дивы он получит, возврат опять таки гарантируется (ну если он в договоре не накочячит) почему бы и нет? Вопрос как это будет реализовано, условия очень похожи на дальний опцион если я правильно понимаю, в там можно потерять всё кроме начальной выплаты и все сливки снимет брокер
Хрен Столовый, согласен с Вами. Только интересно по какой причине брокер может не выплатить деньги через 11 месяцев. На что надо обратить внимание в договоре?
avatar
vol, ну тут даже теоретически не представляю, вообще с такими суммами можно и на профессионала раскошелиться при составлении, как мне кажется
Хрен Столовый, ну, прежде всего «86000 сургута» — это не «такие суммы», а буквы в посте от Чебурашки…
avatar
vol, на «риски брокера, страновые риски» и проч.
avatar
Хрен Столовый, слово «гарантируется» написано с ошибкой;)
avatar
еще не отошли от рекомендаций брать мечел по 300 ))
avatar
То есть другими словами, они предлагают тебе продать им колл-опцион на Сургут преф. Премию за опцион предлагают в размере 30%.

Вот и считай, вырастет Сургут преф к новому году на 30% или нет. Если он вырастет меньше, чем на 30%, ты будешь в плюсе, если больше — они.
avatar
Fake Bruce, вот я так сразу и предложил, вдруг брокер накосячит, а лишний лям с лишним в кармане не повредит, да и это будет явно больше в % и надежнее депозита, если конечно брокер не закошмарится сольется.
avatar
Fake Bruce, я не думаю. что цена после дивгепа вырастет больше чем не 30% от 58 рублей.
avatar
vol, Вот доска опционов на фьючерс на сурпреф: www.moex.com/ru/derivatives/optionsdesk.aspx?code=SNGP-6.25&sid=1&sby=1&c4=on&c6=on&c7=on&submit=submit

Контанго по фьючерсу 62.5 — 57.9 = 4.6 рубля, теоретическая цена опциона на фьючерс примерно 4.7 рубля, в сумме 9,3 рубля. 9.3 / 57.9 это 16 %. Но это опцион до 18 июня, до конца года как раз будет около 30%.

То есть в принципе, они предлагают плюс-минус рыночную цену за опцион, а вышли на вас, потому что на бирже нет настолько долгосрочных контрактов.
avatar
Звучит как-то странно. Я не особо искушенный в этих схемках. Если я правильно понял, то:

— они платят 30% от вашей цены (то есть сейчас от 36 рублей за штуку), то есть по сути процентов 15%-20% ставка

— они вернут акции если их цена упадет ниже вашей текущей (36) то есть они по сути получают шорт (тупо выкупят дешевле потом)

— если цена вырастет — они вернут сумму по текущей ~58

С точки зрения обывателя что-то простое выглядит так: они собираются дождаться поднятия цены на ожиданиях дивов и не дожидаясь див гепа продать. Если цена пойдет вверх — вернут деньги, если вниз — откупят акции.

Похоже рассчитывают на рост больше чем 15% от текущей + дивы или на див геп больше, а может укрепление курса к концу года ждут.

Но это всё догадки и мне кажется они не могут так рисковать, может там что-то что доступно только брокеру, типа сделать внутреннюю кухню с реальными акциями или давать их в шорт кому-то, зарабатывая на разнице. Так они гарантированно заработают.
avatar
xezdx, они должны вернуть акции если цена будет ниже 58 руб.
avatar
vol, 

на заметку с сайта тинькоффф.
avatar
xezdx, похоже на это. Пример — в 2022 г. была дивдоходность 14%, тогда это было очень много. На объявлении дивов акция уверенно росла с 30 до 40 руб., потом стала снижаться, к отсечке цена дошла до 33 руб, после дивгэпа 29 руб., потом, учитывая рост рубля и очень низкую ДД за 2022 г., цена за два месяца ушла на 19 р. Если кто зашотил бы на раздаче по 40 руб. и откупил по 19 руб., то доход был бы более 100%. А учитывая, что они покупают акции до дивралли, то доход ещё выше.
Может брокер рассчитывает на повторение такой ситуации?
avatar
Автор, изучи что такое опционы и все тебе станет понятно!
Не нужно заключать сделок, смысл которых непрозрачен.
avatar
Согласен, это скорее всего некий «структурный продукт». Здесь важны нюансы. Нужно изучить тот документ, который будут подсовывать на подпись. Я бы не соглашался. 30 процентов от стоимости покупки, это мало,  если средняя 36,6. Если от текущей стоимости, это уже что-то.

avatar
art70, 58, на кону почти полтора ляма.
avatar
Это опционы вам предлагают.
avatar
Подкатывают с персонализированным структурником.
avatar
 И еще. Договор с владельцем бумаг БКС точно не будет оформлять. Это их устное предложение будет оформлено как поручение клиента компании БКС о передаче своих акций некой компании (фактически подконтрольной БКС). Ни одно условие в этом поручении клиент не сможет изменить. Здесь либо соглашаться, либо не соглашаться.
avatar
art70, это точно. Будет оформлено как поручение клиента компании БКС о передаче своих акций некой компании (фактически подконтрольной БКС).
avatar
art70, просто можно понять будет ли сильный рост до конца года, или нет, если нет, отдать им. Если еще раз прочитать, допустим, отдали акции, цена ниже, они вернули, но акции упали ниже 30% — вот это риск уже, конечно не 30% убытка, но как бы может чуть меньше, а можно даже рассматривать как некую «гарантию», как депозит в швейцарском банке.
avatar
 В общем становится интереснее, пошел делать стратtгию по сургуту и рублю. $$$$
avatar
Когда я слышу:«БКС», то сразу про лесных оленей думаю (((..
Ищут прохожих на себя похожих..

avatar
Покуда есть на свете дураки ...
Если даже и не кинут, то в худшем случае (когда цена выросла) это равносильно для них покупке фьючерса на срок по цене 130% от текущей (из которых 30% это и есть ГО)
А по факту вы сейчас получите только 30% от цены, а потом ищи их (если они не обанкротятся)
avatar
need4fight, когда то я открывал счет у брокера, и очень заморочился на тему какой брокер лучше 1) был финам, 2) не помню, открытие? но он поглощен 3) бкс… риски выше снизу. Рассматривались все негативные сценарии, ядреная, бегство капитала, цунами… но я не доверяю им всем.
avatar
mr-x, дело здесь не только, и не столько в арифметике, а в рисках.  Акции будут переданы по поручению самого клиента некой фирме. И бодаться в случае форсмажора с этой компанией будет сам клиент, а не БКС. И даже не в случае форсмажора,  а в любом случае. Спрашивается — нахрена козе баян?  Ради какой-то гипотетической прибыли, которая  лишь в некоторых  случаях может быть выше той, которую может получить сам клиент. Не дергаясь, и не лишаясь своих акций.
avatar
продажа опциона колл. При цене выше условно 80р можно лишится акций, но это не точно ибо читать надо договор. 
Либо есть какой то крупный клиент с инсайдом кому оч сильно нужны эти акции. Хз, варьянтов много. Они же могут и в репо дать эти акции
avatar
Каторга, ну вот что я говорил)!
avatar
Была у меня такая история… Как-то в Euroclear я отдал на хранение иностранные акции...

Жду, когда вернут.
Ведь вернут?
Там-же верховенство закона...
Да?
avatar
Вам де факто предлагают структурный продукт. Вы получаете 30% годовых, но при этом вы отдаете брокеру весь апсайд. Если бумага Сургута вырастет, вы получите обратно только стоимость на момент сделки. Если вы держите деньги в акциях Сургутнефтегаза, вы рассчитываете на рост, его здесь не будет. Плюс это структурный продукт, завтра вы измените свою позицию и захотите продать свои акции, вы не сможете этого сделать. Вам нужно будет продать структурный продукт обратно БКС. Даже при условии, что рынок не изменился, вы по крайней мере потеряете маржу БКС, которую они заложили в сделку.
Классика же!!! Если вы не понимаете, кто в схеме лох, то этот лох — вы.
Вам правильно пишут те, кто говорит про структурный продукт и неправильно — те, кто упоминает только продажу опциона, ошибочно принимая 30% за опционную премию. Эти 30% включает в себя и премию, и стоимость «аренды» Ваших акций. Ваши убытки в данной схеме ограничены, тогда как если бы Вы продавали чистый  опцион «колл», то потенциально имели бы неограниченные убытки.

Единственную рекомендацию, которую тут можно дать — никогда не соглашаться ни на какие предложения брокеров и банковских сотрудников по структурным продуктам, «инвестиционным» вкладам и другим сложным контрактам. В таких предложения Вы находитесь в заведомо невыгодной позиции, так как в любом расчете «справедливой» стоимости продукта будет зашита комиссия брокера (от 5%) Исторический опыт покупателей структурных продуктов говорит о том, что в среднем они имеют меньшую доходность, чем процент по банковскому вкладу.
avatar
Tenant, он продаёт не кол, а пут опцион, хотя у брокера оказывается купленный кол (пока не понял почему так получается), так что при росте акций никаких убытков не будет, а вот при снижении да, понесёт убыток — ему же в такой ситуации акции вернут. Но он всё равно акции собрался держать, так что выбор либо гарантировано получить 30% либо сохранить возможность не гарантированно заработать больше.
avatar
Eridanoy, Так это и есть структурный продукт, опционы в нем встроенные, а не голые.
avatar
Tenant, аналогом его позиции всё равно продажа пута является, там больше чем стоимость текущей позиции не потерять — отрицательных цен в акциях не бывает.
avatar
Получается они кол опцион покупают, а вы пут опцион продаёте. Премия у вас гарантирована и ограничена — 30% текущей стоимости, убыток может быть любой в пределах текущей стоимости позиции (хотя вряд ли Сургут обанкротится). У них наоборот — ограничен возможный убыток по сделке, а доход может быть большим в случае разрешения украинского конфликта и снятия части санкций.
Понятно что дивиденды они не из своего кармана заплатят, а передадут начисленные на акции вам.
Хотя тут не понятно какую позицию они сами займут потому что могут одновременно продать фьючерсы на акции и тогда ставка будет на падение цены.
avatar
Eridanoy, хитрые они в бкс
avatar
mr-x, нук как бы не совсем, мне кажется выше правильно написали что им нужны кол опционы, но на мосбирже на такой срок их не купить да по-моему и в принципе кроме газпрома или сбера там никаких опционов на акции не купить, вот они и пытаются искусственно построить аналогичную позицию. При этом к тому что я предположил — во фьючерсах может быть необходимый объём, разве что роллировать их придётся.
avatar
Структурный продукт, есть у них на сайте. 🤠
avatar
Я бы ещё задался вопросом как это всё юридически оформят.
avatar
А может они просто хотят взять акции в РЕПО, продать, а потом откупить дешевле и вернуть? Т.е. просто шортят таким образом.
avatar

теги блога vol

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн