Комментарии к постам Воронов Дмитрий

Мои комментарии:в блогах в форуме
Ответы мне:в блогах в форуме
Все комментарии: к моим постам
Метод моделирования дисконтированных денежных потоков применяется при оценке крупных, финансово устойчивых компаний. Применять его для решения вашей задачи про парковку — всё равно что колоть орехи микроскопом.

Change Verification, без комментариев.
avatar
  • 08 июля 2024, 19:00
  • Еще
Воронов Дмитрий, чтобы оценить, изменится ли решение задачи от какого-то фактора или нет, надо оперировать точными цифрами, а вы одни цифры берёте с потолка, а другие вовсе не учитываете. Никакого достоверного ответа таким образом получить нельзя.

Вы лукавите, когда говорите, что вашу придуманную цифру уровня инфляции в 8% «заложил» рынок облигаций. На доходность облигации может (и то не обязательно) влиять размер текущей КС (именно текущей, а не той, что будет через 6 лет), но уж никак не уровень инфляции.

Не могут быть «оба варианта равнозначны», если в одном случае вы реинвестируете 100 тыр, а во втором — 150 тыр. Это же элементарно.

Метод моделирования дисконтированных денежных потоков применяется при оценке крупных, финансово устойчивых компаний. Применять его для решения вашей задачи про парковку — всё равно что колоть орехи микроскопом.
avatar
  • 08 июля 2024, 18:32
  • Еще
что значит «пренебрежимо мала»?

Change Verification, пренебрежимо мала означает, что от введения этой переменной в задачу, её решение не изменится.

8% не я «заложил», а рынок облигаций. Если у Вас есть другой прогноз по инфляции, то прошу его представить.

А по поводу реинвестирования тоже уже несколько раз пояснял невнимательным комментаторам, что реинвестировать можно и экономию от аренды и с этой точки зрения оба варианта равнозначны. 

Постройте модель дисконтированных денежных потоков и всё увидите сами.
avatar
  • 08 июля 2024, 18:03
  • Еще
Воронов Дмитрий, что значит «пренебрежимо мала»? По сравнению с чем? С гипотетическим уровнем инфляции, неизвестным даже на горизонте 1 года, не то что на горизонте 6 лет, но который вы успешно «заложили» в размере 8% подводным камнем в решение? Мало того, даже потом вы допустили грубую ошибку, сравнивая простую доходность облигаций без учёта реинвестирования со стоимостью парковки с учётом сложного процента от инфляции… Понятно, что когда преподаватель в аудитории задаёт задачку студенту, он априори обладает монополией на «правильный» ответ, но здесь-то не аудитория.
avatar
  • 08 июля 2024, 17:52
  • Еще
Change Verification, уже много раз написал в комментариях, что коммуналка за паркинг пренебрежимо мала и не меняет решения задачи. На кой она Вам сдалась?
avatar
  • 08 июля 2024, 17:28
  • Еще
Если уж давать «мастер-класс» решения некоей задачи, внося последующие дополнения в стартовые условия (наподобие влияния инфляции на арендную плату), странно тогда упускать из рассморения налог на недвижимость (то самое парковочное место), который тоже будет расти год от года вместе со стоимостью недвижимости в зависимости от инфляции...
avatar
  • 08 июля 2024, 17:18
  • Еще
Воронов Дмитрий, спасибо за ссылку, изучу)
Значит какой то другой предмет есть на эту тему. 
Ваши примеры очень правильные, сам о них недавно только задумывался. Только есть более сложные для анализа компании. Например Газпром. Никаких перспектив лет на 8...10 выглядит, и пойди пойми будут ли изменения. Чётких сигналов тоже нет, рынки сбыта неохотно газовому рынку в целом сегодня открываются. И цены расти на газ… С чего? Азия? Ну это лишь пример как сложно все оценить. 
avatar
  • 08 июля 2024, 15:30
  • Еще
Ruslan Moiseev, модель DCF у меня есть (я упоминул об этом в статье, просто не стал ею пугать народ) по ней также получается выгоднее покупка паркинга. 
avatar
  • 08 июля 2024, 14:31
  • Еще
Воронов Дмитрий, много еще факторов, я привел пример только на поверхности. Вы можете добавить по паркингу расходы по налогу на имущество, ликвидность паркинга так же ниже, т.е. этот риск тоже должен быть в ставке дисконтирования. Поэтому и говорю, что задача может быть решена множеством способов, и вывод будет меняться. Самый простой вариант, на мой взгляд, — это посчитать стоимость паркинга DCF методом с учетом всех потоков и ставкой дисконтирования, учитывающей все риски, включая риски ликвидности, управления итд. и сравнения стоимости с рыночной стоимостью облигации, в которой уже учтены доходность от реинвестирования, доход от роста стоимости к дате погашения и купонный доход. Если стоимость облигации выше, то не выгодно ее менять на машиноместо и наоборот. А кто арендует это машиноместо с точки зрения стоимости — это нерелевантная информация
avatar
  • 08 июля 2024, 14:24
  • Еще

данный пример мне напоминает фильм  с роялем в кустах. Вроде главному герою уже деться не куда, но внезапно у него появляются сверхспособности и он побеждает.

Все таки имеет значение только условие задачи и если инфляции в условии нет — никакими " а в жизни то инфляция есть" это не оправдать.  Более того вызывает недоумение, что автор не замечает этого простого факта. Если автор допускает придумывание новых условий, то его решение неверно, так как если купить парковку, то жена подаст на развод и половину парковки придется отдать ей, поэтому лучше перевести лям в договор накопительного страхования жизни (а вовсе не в облигации).

avatar
  • 08 июля 2024, 14:04
  • Еще
Мое мнение, автор забыл учесть доход от реинвестирования капитала в стоимости облигаций и доход от роста стоимости облигаций к дате погашения. 

Ruslan Moiseev, уже отвечал Выше в комментариях, что реинвестировать можно не только доход по облигациям, но и экономию от аренды (причем под бОльшую ставку). А рост курса акций заложен в доходность к погашению облигаций. Так что все нюансы учтены. 
avatar
  • 08 июля 2024, 13:55
  • Еще
Мое мнение, автор забыл учесть доход от реинвестирования капитала в стоимости облигаций и доход от роста стоимости облигаций к дате погашения. Рост на уровень инфляции машиноместа слишком просто посчитали прибавив инфляцию, этот вариант возможен только при стабильной экономике и стабильном целевом уровне, что не так в данный момент в РФ. Поэтому не стоит вводить студентов в заблуждение. Много факторов, которые меняют вывод на противоположный.
avatar
  • 08 июля 2024, 13:51
  • Еще
Gregori, согласен. Выбор между риском и безриском всегда сложен. 
avatar
  • 08 июля 2024, 13:22
  • Еще

Примеер хороший. Но через чур упрощенный

Но даже на нем важно, что в выборе, есть разные НО:
Вы (а уж тем более наследники), может будите тут жить и пользованья этим местом. А может переберетесь через год из своего городка мегаполис, а поскольку о выходе не думали, то, не факт что за справедливую стоимость удастся продать участок.

С акциями ещё веселее. Если Вы не мажоритарий, как в примеру со стоянкой: Компания может отменить дивы. Или может выкупить акции с рынка и передать мажоритарию-директору -пример ЛСР. Или ещё кому то- пример полюс. Или на просадке акций многомесячной запустить принудительный выкуп по низким ценам (детский мир). Или начать вытягивать деньги, например, через займы в пользу материнской компании по ставке много ниже рынка- пример башнефти после перехода под крыло роснеqти. Думаю, вы ещё не меньше примеров можете сами добавить. А ещё есть регуляторные риски- увеличение налогов, или, скажем нести затраты приходиться на импортозамещение ПО. традиционно экспортёры считались хорошим х\джем от девальвации. А потом раз- и доп налог, что бы доп доходы не бизнес от экспорта по высокому курсу получал, а няпрямую гос-во).И риски связанные со спросом на продукцию её (ГМК выглядtл куда веселее когда палладий был на хаях). И т.д. То есть, что в среднем компания даже не растя сама должна дорожать с инфляцией я согласен- предполагается, что она сможет её на потребителей переложить. Только вот нюансы.

Поэтому и есть премия за риск. и акции стабильно обгоняют облигации по доходности. Тут вопрос интересны- можем ли мы рассматривать её как фикс или корректней говорить, как о динамичной переменной (аналогично волатильности в опционах). И предполагать, что в стране вовлеченной в крупный военный конфликт и испытывающей санкционное давление, премия должна быть выше. Ну а расчёт на рост капитализации компании- он же носит некий вероятностный характер. Как и падение. И в условиях, когда Орловский говорит, что дальше месяца не загадывает тут возникает повод подумать купить сейчас по мультипликаторам как есть, или подождать (тем более котировки не растут)- может дадут и подешевле взять. А пока ждешь- получаешь свои безопасные 15.6 % в lqdt

avatar
  • 08 июля 2024, 13:19
  • Еще
Игорь, это не входит в учебную программу нашего вуза и поэтому студентам я о выборе эмитентов не рассказываю – мы анализируем с ними эффективность промышленных инвестиционных проектов.

В то же время, на Ваш вопрос с удовольствием отвечу. Конечно же Вы правы и надо оценивать не только ретроспективу, но и прогнозировать ближайшую перспективу.

Это несложно. Если мы знаем, что льготная ипотека закрылась, то акции застройщиков покупать не следует. Если мы знаем, что доход Московской Биржи прямо пропорционален ключевой ставке (которая растёт) – то покупаем её акции. Всё просто.

Также я использую для отбора эмитентов динамический метод оценки конкурентоспособности (https://moderncompetition.ru/general/upload/articles/p46-64.pdf)

 


avatar
  • 08 июля 2024, 12:46
  • Еще
Воронов Дмитрий, так любая отчётность и рост это прошлое. Как эффективно спровоцировать на будущее? Српашиваю на случай если вы этому учите студентов)))
Если серьёзно допустим мы отсекаем сейчас акции тех компаний, которые падают по выручке (хотя часть может вернуться и выростет вполне, пример Норникель временные трудности испытывает, потом с высокой вероятностью восстановится), то те, кто сейчас 'на коне' вполне могут упасть. Так всегда было, лидеры в любых индекса менялись и будет видимо дальше идти тенденция. 
avatar
  • 08 июля 2024, 12:39
  • Еще
Вопрос лишь как не ошибиться?

Игорь, полагаю что здесь всё просто: изучаем финансовую отчетность компании и покупает акции тех компаний, которые растут и генерируют прибыль. А акции убыточных компаний, у которых падает выручка – не покупаем. 
avatar
  • 08 июля 2024, 12:31
  • Еще
Воронов Дмитрий, спасибо, познавательно!
Хотел бы вот что отметить. Вы пишете почти как вывод '
Обратите внимание на то, что дивиденды компании будут расти даже без расширения производственных мощностей. При неизменных объемах производства выручка, прибыль и дивиденды в любом случае вырастут на величину инфляции' очень верно, но только для компаний, которые успешные, по крайней мере нет кризиса/спада в такой компании, а поскольку на одном уровне компании существовать долго не могут, должен быть рост (раз не спад), пусть небольшой, но для крупных компаний это уже хорошо. Так вот заранее надо знать в какую компаний вложиться чтоб она оставалась успешной на протяжении ближайших лет! Тогда как минимум дивиденды скомпенсируют инфляцию точно, о ней беспокоиться не стоит совсем. Пусть когда ол и ниже их заплатят или отменят вовсе, временные трудности, да, но потом все скомпенсируют если бизнес начнёт себя чувствовать нормально. Вопрос лишь как не ошибиться? Сейчас и 10 лет назад скажем разные компании даже из индекса чувствуют себя по разному. Да и состав индекса уже немного иной... 
avatar
  • 08 июля 2024, 12:27
  • Еще
Голодранец, ничего. Но деньги всё равно поступают в экономику и этом поддерживает фондовый рынок от падения. 
avatar
  • 08 июля 2024, 10:56
  • Еще
Воронов Дмитрий, 
жесткая ДКП по отношению к физлицам. А оборонному сектору деньги из ФНБ триллионами раздают под льготные проценты.
Что из акций оборонного сектора находится в Вашем портфеле?
avatar
  • 08 июля 2024, 10:55
  • Еще
Выберите надежного брокера, чтобы начать зарабатывать на бирже:
....все тэги
UPDONW
Новый дизайн