SMART-LAB
Новый дизайн
Мы делаем деньги на бирже
Информация
Блог им. vds1234
❓ Есть ли смысл оставаться на российском рынке акций?
- 01 октября 2024, 11:33
- |
- Воронов Дмитрий
Добрый день, друзья!
Среднегодовые темпы роста индекса МосБиржи полной доходности (с учетом дивидендов) с 2020 по 2024 год (почти за 5 лет) составили 5,2%.
Среднегодовая инфляция за тот же период составила 7,6%.
Это означает, что российские акции даже с учетом дивидендов не только не являются средством приумножения капитала, но и даже от инфляции его не сберегают.
Возникает вопрос, а есть ли смысл оставаться на российском рынке акций дальше?
теги блога Воронов Дмитрий
- FORTS
- ABIOMED
- Activision Blizzard
- Applied Materials
- Arista Networks
- Celgene
- Crocs
- Electronic Arts
- GameStop
- General Electric
- General Electric Company
- Google Alphabet
- HeadHunter
- IMOEX
- Incyte
- Intel
- Intuit
- IPO
- IPO 2024
- KLA
- Mail.ru Group
- MSCI Inc.
- Ozon
- P/E
- Robinhood
- S&P500
- S&P500 фьючерс
- tradingview
- treasuries
- Ubiquiti
- Visa
- VK
- Xilinx
- акции
- акции США
- американские акции
- американские эмитенты
- американский рынок
- анализ акций
- Астра
- банки
- Белорусия
- Белуга Групп
- брокеры
- ВВП
- вклады
- вопрос
- Депозиты
- дивиденды
- Доллар рубль
- европа
- Екатеринбург
- золото
- игры
- Индекс МБ
- интел
- инфляция
- инфляция в России
- Китай
- китайский фондовый рынок
- Ключевая ставка ЦБ РФ
- Комон
- коронавирус
- Коэффициент Грэма
- ММВБ
- МосБиржа
- нефть
- Облигации
- обнуление
- опционы
- отчеты МСФО
- ОФЗ
- падение
- ПИФ
- прогноз по акциям
- прогнозы
- рецессия
- Русская Аквакультура
- Сбербанк
- Сбербанк брокер
- СВО
- Северо-Западное Пароходство
- смартлаб
- срочный рынок
- ставка дисконтирования
- Сургутнефтегаз
- США
- торговые сигналы
- трейдинг
- Украина
- форекс
- ФРС
- фундаментальный анализ
- фьючерс mix
- фьючерс ртс
- ЦБ РФ
- экономика России
- Яндекс
Так что вы странные вопросы задаете, поизучали бы хоть рыночные циклы для начала.
Так что «хвала» «нашему» ЦБ — никакие инвестиции и акции (особенно в промышленное производство да и вообще) — сейчас неразумны
Без спекуляций, шортов, плечей, перезаходов.
Им то прекрасно известно что такое цена и ценность. В той самой точке русфонда стоила 10 прибылей, а сейчас вдвое привлекательнее.
Причем вы как экономист это прекрасно знаете. Но всё равно генерите наброс. Конечно «не заметив», что страна в центре масштабной войны. И любые переговоры тут же закинут оценку к прежней минимум средней, что +50% сходу. Причем в т.ч. в долларах. А кроме того есть ещё и приближение к смягчению ДКП…
Кроме того, на русфонде немало отдельных эмитентов наоборот ещё и нарастили свои корп. прибыли выше довоенных уровней, в т.ч. и в долларовом пересчете. Любой, кто даст себе труд, может их найти. Было бы желание.
Сопсна, именно этим и отличаются реальные инвесторы от мечущихся в перманентном алармизме ситуационных пассажиров. Вторые лезут в рынок лишь на хаях когда «ну наконец-то всё хорошо» (да ещё и выходят около дна начитавшись громких заголовков), постоянно недополучая весь восстановительный рост. Причем всё это ещё и общеизвестно.
Поэтому любой волатильный рынок да — психологически подходит отнюдь не всем. И среди экономистов в т.ч.
Дмитрий, я на российском рынке с 2012 года, и подобные заявления здесь не по адресу.
Как же на них заработать среднестатистическому инвестору, если они всё время «лежат»?
Вот поэтому я и недоумеваю от такого поста от вас.
Почему «всё время»? Лежат они пока страна в войне.
Для справки: большинство страновЫх индексов планеты безо всяких войн против НАТО лежат вообще уже более полутора десятков лет. Грохнувшись ещё с 2008го и там и болтающихся. В отличии от нашего RTSTR, прям перед войной не просто обновлявшего истхай, а взлетев аж на тысячу выше оного.
А как заработать — странно что такое вопрошает тот, кто на рынке цитирую «с 2012 года». Я выше написал про немалое число точечных историй. Тем более что наш брат (суть опытный инвестор) огульные индексники вообще отродясь и не брал в собственный портфель, вам ли это не знать.
Дмитрий, таких очень мало на российском рынке. А среднестатистический инвестор (про которых я и спрашивал) набив шишек за последние 5 лет, массово переходит в депозиты и фонды ликвидности.
Поэтому притока новых денег на рынок акций в ближайшее время ожидать не приходится.
Сразу как ДКП начнет разворот. Даже не говоря о старте военных переговоров.
Я не знаю как можно быть опытным инвестором, но не заметить таких откровенных сигналов, что рынок только и ждёт вообще ЛЮБОГО позитива. Даже ужесточение на меньше — всё равно делая поводом именно для подскока.
Представьте что будет, при реальном развороте.
Это очень спорное заявление с т.зр. экономики. Не пойму почему вы его утверждаете как аксиому. Скажу более — внутреннее производство зачастую наоборот много выгоднее любого импорта. В т.ч. и за счет мощного мультипликативного эффекта на все смежные отрасли. Который тем мощнее, чем большее кол-во смежников вовлечено в процесс производственной цепочки. В итоге это зачастую (да, не всегда) отражается и в цене конечного товара для потребителя. Ещё и не переплачивающего транзакционных, трансвалютных, пошлинных издержек.
Другое дело что есть часть продукции которые страна сама пока чисто технологически не осиливает производить, в т.ч. ввиду недостатка соотв. оборудования и соотв.персонала. Но это отдельная (а никак не тотальная) история. Причем при СССР хорошо показавшая свою решаемость, пусть и не на полные 100%, но приближаясь к этому.
Что касается «намеренной бедности населения» — то для любой власти в любой стране это палка о двух концах. Да, с одной стороны это дешевизна рабочих рук, но с другой однозначный рост социальной напряжённости с совершенно конкретными рисками как раз для власти. А иной раз и для страны вообще.
Что касается конкретно девальваций рубля — то это конечно не для давления на доходы населения, а для поддержки госбюджета. Напрямую зависимого как от сырьевого экспорта, так и налоговых сборов. Кроме того, чем слабее рубль — тем привлекательнее вообще любой наш товар на мировом рынке.
А как раз и используемый в реальных долгосрочных портфелях полнодоходный индекс перед войной не только ЕЩЁ РАЗ (первый был перед пандемией) обновлял хай 2008го, но и улетал аж на 1000 выше его. И даже сейчас, рухнув на бегстве инорезов и дополнительно пока придавленный ставкой ЦБ, всё равно лишь на 10% ниже хая-2008:
И это притом, что его мульты почти втрое ниже, чем в 2008м. А ежегодная дивдоха выросла на порядок.
Воронов Дмитрий,
смирицца и страдать. ©
впрочем, дивидендным страданий не много, у них мало что поменялось.
По сей день с тех пор валюта и золото выгоднее.
Гораздо ниже РТС должен сходить, чтоб привлекательность появилась.
Но. Есть одно очень большое НО. Там, на дне, может произойти распад…
Не надо инвесторов в депрессию вгонять выводами такими, они нам очень нужны еще.
Пока ртс остается медвежьим.
Дмитрий взял по 920 с плечом.
Так, что примет от меня те или иные поздравления в любом случае.
Для долгосрочного инвестора, который закупился один раз на всю «котлету»? Нет.
Для долгосрочного инвестора, который закупается один раз в месяц и планирует это делать еще 10 лет? Возможно, смысл есть.
Для спекулей? Вполне можно, пытаться ловить движения.
Если вам нравится женщина, не обязательно на ней женится.
а вот на среднесрок если есть мозги то вполне приличные доходы и выше инфляции в разы точно
так что если кого не устраивает что то, то жалуйтесь понятно на что, а не на рынок
тут каждому свое
одному-завод
другому- покупать
третьему орать что все плохо
все норм
Подскажите, пожалуйста, кто уверен в теме, только очнулся с вопросом.
Сижу в убытке в втб, покупал еще до сплита, и продолжаю сидеть после сплита. Не нужно ли было фиксировать убыток до сплита, не может возникнуть такой ситуации, что мне потом, как закрою позицию, скажут, да у вас невероятная прибыли, вот как выросла акция из-за сплита? Платите процент на доход.
Понимаю, что это бред, но я уже ничему не удивлюсь.
Спасибо всем ответившим заранее
«Сережа, живи там хорошо, для себя живи! Тут жизни нет и не скоро будет. Не возвращайся никогда»
Для инвестиций это годовые интервалы.
Скажем, 1, 3 и 5 лет.
Ни у вас ни у кого другого (99%) нет биржевых активов с удержанием более пяти лет.
Так, что для полного автору надобавить mcftr за год и три.
Вот это будет обьективно
Да, у меня не чисто РФ-портфель, а смешанный — но, опять же, кто мешает добавлять другие юрисдикции вам?
У меня самого и там и там есть счета, но пустые, есть более предпочтительный для меня вариант — но и там, и там все открывается онлайн по РФ-паспорту и/или заграну. Просто надо не сидеть на попе ровно, а пробовать что-то сделать.
PS: Просто наша фонда с учетом реинвеста дивов не обогнала золото за все время. Это все, что нужно о ней знать.
ASS and P с дивами с 2000-го тоже не обогнал золото. Туда же в топку его
Это в двух словах.
Кста, Евгению на заметку.
Эта стратегия, кот можно назвать условно спиринский лежебока, прекрасна.
Вполне допускаю, что для спекуляций фьючерс подходит лучше.
smart-lab.ru/blog/1052273.php
Автор поста по сути прав, возможно от каких то спекулятивных сделок можно обогнать инфляцию, но заниматься инвестициями в индекс как в США убыточно. Хотя и в США доходность индекса только покрывает инфляцию — по сути ты просто сохраняешь свои деньги которые сумел отложить. Пожелания Баффета инвестировать лучше в индекс SP500 — то же по моему мнению очень глупое.
Роджер (веселый)., согласен.
Другие из них: «Ниичего, цыплят по весне посчитаем, отрастет....»
Попкорна у меня полные вёдра…
Какгрицца: «Три ха-ха!». Но, тем не менее, «в народе» ходит упорное заблуждение, что российский «рынок акций» является защитой от инфляции. При этом кивают на Иран.
Что я делаю на «рынке»? Торгую опционами. К российским «акциям» практически не прикасаюсь. Только иногда, чисто в спекулятивных интересах, могу купить-продать что-нибудь.
Рынок акций — это просто возможность вложиться в рост валюты и девальвацию, т.к. весь его рост продуцируется ослаблением фантикового мягкого рубля к фантиковому твёрдому доллару.
Других вариантов нет для привязанных к РФ. Золото (ликвидное), валюта наличная, usdt, если есть возможность выезжать за границу для обналичивания. Я на 30-40% свободных средств сижу в акциях, скорее от отчаяния, так как лучше иметь шанс на рост в акциях, чем гарантированно слить, держа в рублях. За рублёвость наказывали и будут наказывать свои же, на этом перетоке ценности от населения к государству и держится экономика, на рубледержателях только и стоим и на их вере.
С точки зрения роста экономики в акциях делать нечего однозначно. Можно прямо сейчас попросить старика Хоттабыча закончить СВО и даже это не поможет экономике глобально, т.к. направление и негативный задел уже заданы. Расширение роли государства, уменьшение рыночных и инвестиционных стимулов, шапкозакидательство и построение государства как реакционного, запертого в своём жалком ресентименте и рефлексии по поводу гегемона — всё это никоим образом не про рост показателей бизнеса, это попытка скрыть структурную слабость.
Проект бюджета сам за себя говорит очень чётко об уровне управления расходами и доходами: то один план, то другой план. ЦБ даже не знает, каким будет бюджетный импульс через год, оно вот в процессе меняется. Отсюда он всегда будет тыкаться наугад в своей ДКП. Рассинхрон и сумятица между различными органами власти, одни с инфляцией борьбу ведут, другие льготы вбрасывают и цены поднимают. Одни про благосостояние и спокойствие населения думают, другие его дразнят как собаку и доводят до возмущений, например, ограничивая доступ к дешевому дофамину вроде ютуба.
Очень правильная мысль. Именно это и заставляет меня искать новые инструменты инвестирования.
Иначе вы выводы под нужный тайм фрейм подстраиваете
Акции, золото и недвига лучшие инструменты. Намного инфляцию опережают
-вы же таким макаром подбор делаете,
мне просто лень искать...
ну вы поняли)
Я сравнивал полной доходности примерно равен росту золота
Добавил бы ещё чего, да не хочется схлопотать двушечку;)
там будет-ДИВНЫЙ НОВЫЙ МИР,,,,,
Но, опять же, российскую экономику с 22-го года хоронят — но она пока только чихает, до морга очень далеко.
На графике представлена доходность разных инструментов, если равномерно в течение 11 лет инвестировать в эти инструменты по 10000 р ежемесячно.
Все графики, кроме «номинал» с учётом инфляции. «Номинал» представлен справочно для оценки сохранности вложений в инструменты.
Под «портфель» понимается 34% в акциях/33% в золоте/33% во вкладах.
Под «подушка» понимается складывание рублей просто под подушку.
На данном интервале Золото помогло чуть заработать, а портфель — сохранить капитал. Акции, включая реинвестирование дивидендов, дали слегка отрицательную доходность, но доходность всё равно выше вкладов.
P. S. У меня есть расчёты за 20 лет, однако я к ним не обращаюсь, поскольку убеждён что рост индекса в начале 2000-х годов неприменим к текущей российской экономике.
1) акции — рискованный инструмент и на каких-то заранее неизвестных промежутках (до начала СВО) давали самую высокую доходность, но сработал тот самый риск. Даже при этом риске индекс позволил более-менее сохранить капитал.
2) на каких-то, заранее неизвестных промежутках, золото может давать доходность выше рынка акций и, в целом, позволяет сохранить капитал.
3) вклады дают наименьшую волатильность капитала, но имеют отрицательную реальную доходность и не позволяют сохранить капитал.
4) складывание денег под подушку в течении долго времени — это сжигание капитала.
То есть всё, как по учебнику :-)
P.S.
5) Портфельное инвестирование позволяет снизить волатильность и сохранить капитал.
6) А вот заработать на инвестициях — это уже задачка посложнее, в неё или с головой надо погружаться и делать делом жизни, или просто искать другой, более приятный/интересный/понятный для себя, источник заработка.
а номинал — это что такое/как считается?
валюту бы ещё сюда добавить для полноты картины…
По валюте лень уже выгружать данные новые, сейчас не так актуально стало, посмотрел старый график — доходность USD на уровне вкладов на 10 летнем интервале с 09.2013.
Он +50% до мая 2025 может вырасти, но вам не надо.
Вот китайский рынок за 2 недели +30%, а тоже хихикали.
Я поигрался на американском рынке. С ноября прошлого года мои акции выросли в среднем на 20%. Но теперь они заморожены и не известно получу ли я когда нибудь доступ к ним или уже забыть про них.
Основные накопления в долларах США большая часть которых выведена за периметр РФ.
Акции РФ на 600 тыр — пока «в нуле», побаловаться скорее, жду всё же рост рынка.
Общий вывод для себя сделал давно — если есть большие деньги, то в РФ их держать нельзя
Доходность MCFTR примерно 34% годовых, а LQDT около 13 % годовых
И если кому-то не нравится в среднем рынок, ничего не мешать рассматривать отдельные акции. Полно компаний, которые очень сильно выросли за последние лет 5-10, можно по дивидендам судить. Да о будущем это не скажет, зато их позиции на рынке сильные и это очевидный факт. Если не они, то больше и не кому и дальше показывать хорошие результаты.
Много раз об этом писал.
И даже этот удивительно плохой результат просто подарок относительно настроений февраля 22-ого.
Скорее всего еще через 5 лет мы будем перечитывать такие посты с тем же недоумением про настрония хомяков.
smart-lab.ru/blog/1052273.php
А также Т. Мартынову и подписчикам Мозговика, Шадрину, Василию, Евгению и прочим инвесторам в российские акции а-ля «так все дешево, надо брать».
Хе-хе
В фантиках рост возможен, а в твердой валюте...
Но ведь и деньги, замороженные в этих минусовых активах ещё и очень быстро подъедает инфляция.
Внимание вопрос: насколько должны будут потом вырасти эти минусовые активы, чтобы отбить минус с учётом накопленной инфляции??
Вырастет ли так рынок вообще? Не вижу для этого пока повода