Reshpekt Fund Russia,

Спрос на индекс существует в виде спроса на его атомарные составляющие вплоть до полной корзины.

Да и это есть ни что иное, как спрос на сам БА, а не на фьючерс. Но не спрос определяет цену актива. Бывает большой спрос и отсутствие движения цены, и малый спрос, но большое движение цены.

Чтобы не спорить с очевидным, читайте у меня в тексте следующее: «Цена движется индексом, а индекс рассчитывается по ценам на акции.
Цены на акции определяет массовое мнение о том, продавать их или покупать, а мнение это формируется информационно, поэтому, «тот, кто владеет информацией, тот владеет миром».»

Спасибо за материал для размышлений!

Вижу, что и правда, мифология укоренилась в сознаниях, крепче реальности.
Напишу вечером отдельно об этом пост.

Borrris, И даже если такой договоренности нет, РФ и Китай должны поддержать Грецию, если она скажет «нет» евро-бюрократам. Это будет первая европейская страна, которая открыто даст отпор лишению национального суверенитета через долговое давление. Данный механизм (кредитное рабство в целях лишения национального суверенитета) был разработан и реализован, когда в мире был один глобальный источник капитала — США+ЕС+Япония (на самом деле это США, ЕС и Япония это географическая диверсификация этого источника), но теперь это уже не так. Китай практически уже первая экономика мира, РФ живет в условиях отсутствия к доступу на западные рынки капитала — и живет вполне нормально, а будет еще лучше (адаптация к новым реалиям для российской экономики проходит быстрее, чем все ожидали… это отмечают даже западные экономические эксперты). Так что поддержка Греции со стороны второго полюса экономического влияния в данной ситуации — это расширение территории здоровых сил человечества засчет сокращения территории ДСЧ (деструктивных сил человечества)… Такой шанс упускать нельзя. Для AIIB поддержка Греции после дефолта и прекращении обслуживания огромных долгов будет незначительной по сравнению с геополитической выгодой.

Сергей Николаев, Что за пессимизм? Нас ЕС и США давно хотят. Чем больше хотят, тем меньше получают )))) Нужно всем здоровым силам объединиться в борьбе против рвущегося к мировому господству Мирового «Демократического» Халифата. И сейчас я надеюсь Ципрас ведет ответственную игру, и него есть договоренность о финансовой поддержке Греции со стороны РФ+Китай после объявления дефолта.

Neapol, добрый вечер!

1. обычно трейдер держит в качестве показателей настроения рынка разные активы: индексы DOW, NASDAQ, S&P500, акции, которые имеют значительные веса в индексах, индекс волатильности VIX… У каждого свои приемы.
2. вчера я познакомила трейдера с работой на рынке фьючерсных опционов. Ему было предложено купить колл опцион ESU15 июль страйк 2060 по цене 30.50 ($1525)и продать по цене 34.75 ($1737.5). Работа внутри дня, стакан пустой, кроме него никого не было ни на покупку, ни на продажу — настроения никакого)). Но работа была сделана, правда мы немного снизили цену выхода. При этом цена покупки (входа в позицию) и цена продажи мной прогнозировалась строго по движению фьючерса ES.
3. всегда рада пониманию)

Андрей Бунин, тогда вы пишете, но ничего не знаете. У вас вообще какой опыт работы на рынках США, где торгуете и чем торгуете?
Для проверки давайте так: мы с вами в следующую пятницу откроем опционные позиции на недельных опционах по фьючерсу на ES на опционы глубоко в деньгах. Как правило, в пятницу там нет никакой ликвидности на опционы глубоко ATM.

И выходить из позиции будем после 22.45 мск. Ставим лимит на выход из позиции близко к экспирации строго по величине справедливой стоимости опционов — по внутренней стоимости.

Я утверждаю, что опционы будут проданы по этой стоимости без участия рыночных покупателей. Мной это было много раз в жизни проделано.

Принимаете дуэль?

Reshpekt Fund Russia, давайте разделим все по порядку, а то у вас «смешались в кучу конелюди».
Есть индексные фьючерсы, есть товарно-сырьевые.

Спрос/предложение на индекс отсутствует, на фьючерс он есть, но цена фьючерса определяется изменением значения индекса, а не спросом на фьючерс.
Если кто-то активно скупает или продает фьючерсы, но индекс стоит на месте, то цена на фьючерс не будет ни расти, ни падать. Это «ясно, как простая гамма» тому, кто торгует на реальном рынке. Тому, кто фантазирует на тему спроса/предложения это не понятно.

Далее, на эффективных рынках товарных фьючерсов действуют общие принципы ценообразования: параллельность и конвергенция. Информация действует одинаково и на цены спот, и на фьючерсные цены. Поэтому они меняются параллельно.
Разные люди по-разному оценивают товары и сырье и эта разность оценок приводит к волатильности рынка, но принцип параллельности остается: изменение оценки на рынке спот приводит к изменению фьючерсных цен. Не бывает так, чтобы цена на рынке спот росли, а фьючерсы не менялись и наоборот: рынок спот растет, а фьючерсы стоят на месте. Даже не знаю, откуда у разумных людей могут возникать фантазии, что такое возможно.
Рынок накладных расходов (контанго)- это когда структура фьючерсных цен отражает стоимость хранения товара или сырья на складе до определенного срока. Это чистый рационализм: хранение товара стоит денег.
Перевернутый рынок — бэкворация, когда наличные цены выше фьючерсных, тоже имеет рациональное обоснование. Во время пикового спроса на топливо, например, цены на топочный мазут спот буду выше, чем цены на мазут летом.
Эти характеристики как раз присущи товарам и обусловлены они рационализмом в использовании.
А вы как будто намекаете на какие-то сдвиги нерационального характера.
Я, как вы могли заметить, но не заметили, писала о том, что цены в моменте на рынке деривативов не определяются ни манипуляциями маркет-мейкеров, ни спросом/предложением на контракты: фьючерсы котируются по цене БА и опционы тоже котируются по цене БА, а не волюнтаристически по воле маркет-мейкеров.

Календарный спрэд — это коллега, опционная стратегия, при которой продаются опционы с ближним сроком истечения и покупаются с дальним сроком на один и тот же БА с одним и тем же страйком. Прибыль образуется не за счет спроса/предложения или маркет-мейкера, а на том, что проданные опционы экспирируют обесценившимися. И я увы, не понимаю, каким боком эта стратегия тут? Поясните, пожалуйста.

Что всерьез не понимаете, что цены на деривативы определяются ценой БА?
Как у вас все запущено ©

Demagog, ну да. я об этом и написал… я в сургут влез уже после этого развода. Раньше сурпреф вообще никогда не покупал, а тут смотрю толпу развели — по факту решил зайти за 20% дивами… отчего ж не зайти такой ситуации: и дивы шикарные и разводной дисконт.

crystal, Да… из-за Ирана пока все на паузе, но раз пошли вниз, значит может уже есть инсайд, что в пн. иранская сделка будет закрыта. Но это может быть и ложным маневром перед срывом финальной договоренности и переносом ее на неопределеный срок. Я в нефть не лезу пока… стратегически смотрю вниз, если бы то, что случилось сегодня, случилось бы в пн., то зашел бы. А сегодня не полезу… Но в пн. может уже от 58 шортить придется :(

D.D. Trader, давайте, приведите мне факты, что Голдман и JP работают маркет-мейкерами на СМЕ, то есть работают на регулирование цен на фьючерсные контракты. Это голубчик, называется сговор… За это штрафуют и больно

Андрей Бунин, да, спасибо. Совершенно верно, это аналогично. Это закрытие позиции по справедливой цене вне зависимости от того, есть на рынке кто-то еще или нет. На рынке опционов в США сделки исполняются без рыночных контрагентов.

Покупка опциона на акции ITM при закрытии позиции по внутренней стоимости обязательна, гарантирована. Это вытекает из самой сути опционов. Бирже проще сделку разрешить деньгами, чем исполнять опцион.

На рынке фьючерсных опционов, экспирировавшие опционы в деньгах тут же сразу после закрытия рынка меняются на контракты: на длинные меняется колл опцион, на короткие меняется пут опцион. Фьючерсная позиция пересчитывается по внутренней стоимости фьючерсных опционов. Но опционы, выставленные на закрытие, продаются по справедливой лимит цене, то есть по внутренней стоимости, даже когда на рынке нет ни одного покупателя.

myfinday.net, )))))))))))))) В какую сторону? Конечно все шортят 20%-е дивиденды… обычное дело.

Demagog, канешна… в этом году любителей дивидендов очень жестко ХХХ в сурпрефе… я кстати и в ГМК НН тоже в этом году натерпелся перед дивами… конечно «хорошо то, что хорошо кончается», но был момент когда было не до смеха ))))

Для тех, кто не понял, что творится в сурпрефе объясню:

Сурпреф исторически самая лучшая дивидендная бумага. Калькуляторы есть у всех, все дивы прикинули на этот год. В такие поезда как Сурпреф пассажиры набиваются заранее. В этом году всю эту толпу решили жестко встретить (не забываем смотреть на график). Под это дело запустили инфу, о том, что якобы Сургут привлекут в добровольно-принудительном порядке к выкупу долянки в Роснефти. Именно на этом и начался завал бумаги. Информацию быстро опровергли… но не сразу — дали потрясти пассажиров. Всех плечевиков повыкидывало из поезда очень быстро. Движняк был бодренький. Теперь дело к дивидендам подошло уже вплотную… 20% это Вам не х… собачий… через 10 дней уже. Пока в бумаге изображают мягкий общерыночный риск-офф на фоне греческой неопределенности. Могут ли бумагу утоптать сильно дальше? Могут. Если посадят Богданова, если случится какой-то жесткий техноген в компании, если опять начнут теребить тему о привлечении Сургутнефтегаза к выкупу части Роснефти. Но наиболее вероятным выглядит сценарий сдачи акций главспеками по хорошей цене либо до отсечки (ракета в понедельник-вторник) либо после (сурпреф не упадет на размер дивидендов сразу, тут скорее всего будет какой-нибудь информационный позитиффффчик). Таки дела.

А головы-плечи разглядывать на больших тайм-фреймах — дело неблагодарное. Дают деньги. Взял и вышел. Начинают мозг выносить — убрал бумагу в портфель, пусть лежит. Сурпреф бумага хорошая, свою денежку выдаст. Кстати падение нефти Сурпрефу только на пользу, ну об этом итак все знают.

Всем удачной охоты… друг на друга :)

myfinday.net, Какие фонды? Все западные фонды все серьезные деньги отсюда вывели уже давно. Раньше фонды на РФ любой международный негатив отыгрывали, а последнее время уже нет… И весь греческий драматизм наш рынок переживает лучше, чем Европа, патамушта все… Остались только очень рискованные граждане иностранцы, они свои российские активы по текущим ценам не отдадут. Разворотные фигуры на графиках? Кому приносит деньги такая торговля — пусть торгуют. Эти деньги не мои… и меня от них не торкает :)

Главная интрига этой ситуации это есть ли у Ципраса договоренность с тандемом РФ+Китай, если такая договоренность есть, то спасение Греции может стать первой серьезным тест-драйвом для AIIB или банка БРИКС. Как бы случайно Ципрас сначала с ВВП пообщался, а потом приехал на ПМЭФ, а там рояль (главкитаец) в кустах откуда ни возьмись… И поехал после ПМЭФ Ципрас к евро-дятлам весь такой решительный и бескомпромиссный.

Будет так (если греки скажут «нет» евросволочи): Ципрас на следующий день всем прощает долги Греции и публично обращается к AIIB или банку БРИКС за помощью и о! чудо! Греция спасена… причем как Ципрас и обещал в течение 48 часов.

Если вдруг Ципрас играет без козырей с евро-мучителями, то грекам будет больно… даже если скажут «да». Евро-бюрократы упертые — они греков высекут жестко… даже в ущерб себе.

Lisyara, вы вообще не различаете цвета, запахи, лица, людей, биржи...? Если это так, то как я вам объясню, что мой текст о чем, а? О фьючерсном и опционном рынке США, а не о недоразвитой бирже, которая не дает прочитать ваш текст без подписания какого-то соглашения, которое я подписывать не желаю.
Это голубчик, во первых.

А второе, опять же обращено к вашей инвалидности и к неумению отличать горячее от длинного. Маркет-мейкеры на фондовом рынке, о чем написано в ссылке от SEC, могут продавать и покупать АКЦИИ (знаете чем акции отличаются от фьючерсов, нет? видимо для вас, что хрен, что варенье — один вкус и цвет) для поддержания уровня цен на акции.

А когда речь идет о деривативах (заголовок читали у меня, или тоже нет, тоже не заметили разницы между деривативами и акциями?), которые торгуются на фьючерсном и опционном рынке, то там устроено иначе. Но я думаю, для вас эти тонкости — высшая математика и грузить ваш «моск» бесполезно, для вас все биржи имеют одинаковые правила, акции равны фьючерсам, а маркет-мейкеры покупают фьючерсы пачками, чтобы поддерживать ликвидность и цены на золото или индексы… Для вас клиринг на акциях равен клирингу на фьючерсах...

С глупцами трудно, но весело!))

PTSStrader, я же работаю без этих, необходимых по вашему мнению атрибутов, характеризующих рыночное настроение.
Рыночное настроение трейдер чувствует кожей. И для этого достаточно посмотреть на экран, где собраны основные показатели «температуры» настроения рынка — те же индексы, понаблюдать, как покупают и как продают, как движется цена фьючерсов, что с акциями...

Вы же знаете, как определить настроение своей жены, увидев в окно своего дома, как она вылезает из машины? ))

Но конечно, на настроение влияет рыночный новостной фон.

alex3585, Повторюсь. Я с такими общаться не намерен.
P.S. Может тебя лучше на костёр? Сжечь живьём как твои «сородичи по сектанской партии» 200 лет назад сжигали женщин и девочек во имя твоего бога Яхве. Вы на голову больные фанатики.

alex3585, я где я сказал что дети не нужны и человеческий род не нужно продлевать? В каком месте? Я сказал, что мне не нужны дети — ибо это источник проблем лично для меня. Я уже сказал что не хочу с тобой общатсья в комменте выше — ибо мышление у тебя сектантское и логики в нём нет никакой, ибо думать у тебя не очень получается ))). С какого это перепуга мне 70, а никого больше нет? А куда делись текущие дети? Текущий молодняк — это уже люди существующие. Где 5 летние, 10 летние, 15 летние, 20 летние. К моему 70 летнию 10ти-летка подрастёт и будет за бабло на меня работать. Никуда они не исчезнут ибо они уже есть. Всё — можешь не отвечать на этот коммент, я выше тебе всё описал, что с тобой общаться не желаю — ты сектант.

alex3585, какой господь бог??? Кто именно из богов: Яхве, Иегова, Зевс, Пойседон, Один, Перун, Аллах или 10000 богов из Индии? Если кто-то из этих мифических сказочных персонажей создал тебя, а не твой отец с матерью — то сын из тебя хреновый! То что ты сектант, это твои личные проблемы ибо это недостаток твоего образования, логического мышления и интеллекта. По твоей библиии — землю создали не более 7500 лет назад, а динозавров которые вымерли 65 миллонов лет назад — типа не было! Если человек верит в этот бред — то мне не о чём с ним даже разговаривать. Иди лучше промывай мозги недалёким. Я с такими общаться не намерен.