Герчика наслушался с этой дисциплиной?:) я научился жить со своими недостатками и зарабатываю, а всё очень просто — надо от и до объяснить себе, что это будет прибыльно, тогда подсознание тебе будет помогать, а не сопротивляться тебе!
Любые попытки дисциплинированно торговать, не разбираясь в процессе, смахивая всё на «сильного покупателя или продавца» заканчиваются либо срывом либо ведущим на радио.

Palmonk, про внутреннее чувство(опыт) согласен. Да его развивать не надо. Оно само развивается. Вопрос только в том, хватит ли твоих ресурсов, что бы дождаться этого развития. В этом-то и состоит задача системы.
Для меня система — это самоконтроль, а не набор правил для открытия или закрытия сделки. И лучше такую систему соблюдать чем выбирать что-то среднее между «соблюдать (контролировать себя) полностью» или «соблюдать немного». Уверен, от жесткого самоконтроля никому плохо не будет…

По одному образованию я — психолог. Я писал диплом по тематике профессиональной деформации личности. Писал сам, не скачивал с интернета, как делают сейчас.
Тут формула проста как монета.
Чем выше эмоциональная загруженность, стресс, нагрузки на работе, тем быстрее вырабатывается профессиональная деформация.
В самом начале она будет проявляться как пружина. Человек торгует. Эмоции подавляет. Перестаёт торговать, сразу же начинает компенсировать вытесненные эмоции, иными словами начинает срываться, быстро закипать, кричать и т.д.
Если человек торгует долго и полностью выдавил эмоции волевым методом, то возникают различные психосоматические заболевания, в добавок он лишается эмоций, как вы и писали, но не всех. Меняется реакция на окружающею среду. Если среда негативная, у обычного человека вызовет страх, гнев и т.д. Трейдер же так натренировал себя, что он может на это не реагировать, конечно, если речь не идёт о жизненно-важной ситуации типа ножа убийцы и т.д.
В целом же такие подавления для психики вредны и нужно делать сброс стресса. Он в любом случае накапливается, хотите вы этого или нет, подсознательно для вас бабло это — существование, когда вы смотрите на стейт, где пишется минут N сумма, стресс происходит. Закрыть свой стейт и открывать только в конце вашего торгового периода (у меня это неделя), считаю, просто главным правилом. Как говорила ЕСтрейдер — торгуем рынок, а не стейтмент.
Как скидывать стресс — методы у каждого свои. Кто с женой развлекается, кто как Джонатан Гриффитс, фотографирует диких животных с близкого расстояния. У кого шлюхи, кокаин и деградация, по разному. У меня лично визуализация и тупые ролики.

Да, мнений здесь интересных много. Помнить надо то, что ответ на вопрос не всегда один. Ответов может быть несколько. А люди не умеющие слушать других, загоняют себя в ловушку. Мое мнение такое. Обучение начигающего трэйдера средствами профучастниками рынка приследует цель привести на рынок свежее мясо. Просто по тому, что зарабатывать нужно на ком нибудь и проще это сделать на новичке или человеке, чьи методы игры известны. Тем самым методам игры нужно научить человека, чем разгадывать разработанные опытным трейдером собственные методы. А что бы человек поверил в их искренность применяют метод множественного ложного выбора, т.е. дают на выбор тех или фундамент. анализ и прочее. Человек должен чувствовать свободу выбора, иначе протест. К тому же человек поглощен принятием решения о выборе метода — ему не заметить истинных целей. Аргументы, на мой взгляд, очевидны. Кто-нибудь ещё зарабатывает на элементарном техническом анализе? А ложные пробои — разве не способ поиметь всех техников. Такова политика брокеров и она может быть осознаной и бессознательной, вроде конкуренты учат новичков, а почему мы нет. Все это перекликается с философией толпоэлитарного общества.
Все выше написаное не опровергает одновременное с этим существование гурру: истинных и псевдо. Если с псевдогуру все понятно: очевидны мотивация и цели, то с истинными гуру не всем понятно. По моему мнению, успешный трэйдер ударяется в обучение новичков или подтягивание уже сложившихся трэйдеров исключительно с целью самореализации. Никакие деньги не заменят то чувство, которое появляется, когда человек, умудреный опытом, уверенный в своих силах начинает делится своими наработками. Суть этого чувства заключается в эмоциональной отдаче, которую получает человек. Я думаю, многие с этим сталкивались. Таких гуру будет отличать: безвоздмездность (или символическая плата, для покрытия наклалных расхрдов) и обобщеность выдаваемых знаний. По-моему, уже все знают, что перенять конкретную стратегию бесполезно, если повезет, польза будет краткосрочной. А вот сформированое мышление у нового трэйдера, помогающее ему штамповать прибыльные стратегии — вот цель истинного педагога. Очивидно, что отсутствие глубокого понимания рынка у трэйдера — основная причина его безуспешности. Вот такими являются характеристики настоящего гуру.
Выше написанное не означает, что изучение теханализа бесполезно. Все дело в его применении. Так же и не означает, что новичку не следует идти учится у брокера. Нужно учится мыслить шире.

Большое спасибо…
К данным пунктам пришел через три года чтобы не «свихнуться»:

Переключить внимание на красоту исполняемых сделок (подмена целей).
Создавать красивые картинки прибыльных и убыточных сделок, иллюстрирующих твою торговую систему.

сделка №001 от 21 мая
forum.alpari.ru/showthread.php?t=72747&page=2

IvanSh, «90% стопов выбивается» — это не психологическая проблема. Это, извини, хреновая торговая система. И популярное лекарство: входить в рынок там, где собирался поставить стоп, а стоп поставить еще дальше )))
Если же в качестве лечения не ставить стопы — финал предсказуем. Остановись. И снова займись разработкой торговой системы.
Удачи тебе.

Увы, это карма. Торговля на бирже — это прерогатива не плана, но его выполнения, мой ученик.

Автору, убери нахер все индикаторы с минутных графиков. Оставь объем и фракталы. работай по фракталам, отбой\пробой — по ситуации, отбой стоп 20п, пробой стоп 100п примерно.
Ну и так чисто по братски совет: если еще не умеешь зарабатывать, гоняй 1 контракт фьюча сбербанка, дневная просадка 60 рублей, сделаешь в неделю +10% переходи на 1ртса, сделаешь еще 10% переходи на 5, и так добавляй по 5 коней, просадка 3% от депозита за день. Свой грааль раскрыл. Профитов тебе. спасибо

Всё-таки насколько смешны попытки богачей в подобных книгах уверить себя и окружающих в том, что они помимо того, что обладают капиталом ещё и знают как жить. Эта уверенность и деньги обычно напрямую связаны: если, например, какой-нибудь условный Абрамович решит платить своему лифтеру миллион в месяц, то представление о мире у лифтера кардинальным образом поменяется. Он начнет так же вещать о мотивации, о важности того, что он делает, как много его работа дает обществу и как он этого всего достиг. Иллюзии, взрощенные заблуждениями о собственной важности человека, который случайно, в большинстве своем, за счет бабла, выделился из толпы.

Представьте себе Эйнштейна, который размышляет о todo, или каких-нибудь дебильных mindmap`ах, о зоне комфорта и других корпоративных бреднях.

да все так, прибавь сюда обработку клика мышкой пока mouse event через стек вызовов system api получит терминал (у процесса которого трейдер наверняка не поставил приоритет realtime). потом ордер пойдет через стек tcp/ip на торговый сервак через коммутаторы. на ликвидном рынке можно не парится.

Познай себя, проблема с индесными фьючами в том, что иногда он идёт «насухую» (просто перекатываясь за индексом), а не согласно логике внутренних объёмов (вот акция всегда подвержена логике внутренних объёмов). И в реале на инд.фьюче получается смесь «рынка» и «ручек». И вот лучше это видно на ликвиде. Я учился на ES. Но на ES лучше учить «механику рынка», а «ручки» лучше изучать на ДАКСЕ и НАСДАКЕ. Но не на РИ. Имхо.

Познай себя, на самом деле важнее не как там какая подбидовка выглядит, это немного (месяц-два) практики и наблюдений и всё. Важнее ГДЕ это происходит ))

Lemmy, для увеличения КПД, не обязательно гнаться за увеличенной амплитудой. Более того даже вредно, т.к. на дальнем крае (когда тэйк уже уходит за 4-6R) возникнут корректирующие движения, на которых ты будешь как бы терять «бумажную» прибыль (но на самом деле это деньги из твоего кармана) в размере больше 2-3-х R. Ты получается путём пересидки выходишь из «игры» своего тамфрейма в «игру» бОльшего таймфрейма. Причём вход в этот бОльший таймфрейм («вход» это т условный, т.к. вход это по сути «невыход» из позиции в оптимальном для статистики торговой системы месте) в не очень хорошем месте, где ты будешь вынужден терпеть просадку больше своего стандартного риска, при этом ожидая доплнительного профита уже не в размере 6-8R, как при первоначальном входе, а 1-2-3 но не от R, а от 2-3-х R (новый «стоп» — терпимый размер отката). Получается ты залетаешь на большем риске в менее эффективную сделку в плохой точке входа.

А если учесть еще эффект «прицеливания» — необходимость более точного попадания в более редкое событие, то экономическая целесообразнасть СЕРИИ сделок вообще начинает пропадать. А на её месте возникать маниакальная погоня за сверхприбылью в одной сделке. Я это называю «погоней за жар-птицей».

Вестников, по второй части: Несомненно есть банальные правила поведения. Например, «управление капиталом». Но это просто тупо математика. Знать эти формулы и их соблюдать несомненно надо. Но чему тут учить? — рабрался один раз и привет. А влияет на эту математику твоя «торговая система». Вот её то и надо строить — вот это то и есть «рыбацкие способы».

По психологии. Надо для себя чётко и один раз понять — мы «роботы». Психология это химия. Мы не можем её принципиально изменить. Это наша ЗАПРОГРАМИРОВАННАЯ реакция. Значит, чтобы она не мешала нам жить, надо не пытаться корректировать реакцию, а надо корректировать обстоятельства, приводящие к такой реакции. Т.е. «торговую систему». Возьмите аналогию с вождением авто — пока нам мало что понятно, но НАДО делать действия (вести автомобиль) (а мы ещё и понимаем окружающую обстановку плохо и педали давим неловко), то мы испытываем стресс. Мы не боремся со срессом, а пытаемся получить знания и умения. Т.е. просто работаем. Вот этим же в трейдинге и лечатся «болезни психологии» — знаниями и умениями, а не «медитациями».

Я использую. Сразу хочу напомнить, что дивергенция дельты даже разработчиками «кластердельта» не указывается как рабочая тактика, только как один из индикаторов. В свое время я деньгами и слезами заработал понимание того, что любая динамическая формация (индикаторы, бабочки, каналы) может также легко исчезнуть, как и нарисоваться. Поэтому использую дивергенцию только вместе со статическими формациями (уровни). И доволен высокой достоверностью.
Должен заметить то, что я дельту не использую на больших таймфреймах. Дельта по определнию вещь динамическая, и смотреть дельту на часовиках или 4часовиках — занятие по-моему бессмысленное. К тому же, картина будет искажена межсессионными изменениями объемов.

XaMeJIeoH, Последний абзац про корысть был обращен девушке по поводу ее цели пребывания здесь))).

Наверное, я плохой читатель и неверно поняла вас. Но зачем же такое количество графиков? График цены рассказывает все. Вы не учитываете, что цена, фьючерса в особенности, может изменяться без текущего биржевого спроса/предложения?

XaMeJIeoH, это мой ответ:

yummy, тогда «Не удалять!». Уважайте людей, которые пишут.

Это мне напоминает работу с «дельтой», с которой всегда один вопрос — «кто сильнее активная или пассивная сторона? За кого и в какой точке надо играть». Я много и долго крутил футпринт с дельтой, я вёл статистику, разбивая на группы по фазам дня, смотрел дельту дня… и… выкинул её…

Нет смысла накапливать дельту (или силу дельты) в ПРОИЗВОДНОМ инструменте по одной простой причине — он (фьюч) может переставляться за индексом «насухую», т.е. не объёмы двигать ценник, а ценник будет двигаться сам, а объёмы идти за ним. И встают простые вопросы:
— как разделить «фоновые» сделки от вмешательства крупных игроков;
— как увидеть — идёт набор позиции или её закрытие, т.е. накапливается или разряжается потенциал (по сути ОИ) — топливо для движения;
— как при движение, скажем, вниз, увидеть что это — ликвидация лонгов или ещё вход в шорт (а входы тоже от раз рук — и от просто спекулей во фьюче и от хеджеров. Разница между ними огромная — они же будут закрывать позы, вопрос где.)
— кроме того, движняки и структура движняка вверх/вниз разная из-за смещения лонгов/шортов в БА.
…

Так же надо понимать, что крупные игроки не тупо продают в бид или продают с офера — они работают В ДИАПАЗОНЕ, и делают и то и то, и при этом дельта будет показывать полную чушь.

Наверно я плохо вижу, но это просто «средняя температура по больнице», как это применять практически я не вижу. Если вы знаете и вам помогает, я только рад за вас.

Рэйнджбары — красивая штука, но у них есть одна большая проблема — они мылят тайминг — вытирают паузы. А паузы важны потому, что есть не только участники, реагирующие на изменение ценника, но и более умные, реагирующие на события, которые НЕ СЛУЧИЛИСЬ…

XaMeJIeoH, Как легко мы с вами достигли основ!)) В три простых хода! Всегда была согласна с Бюффоном. Идеи можно использовать, изучать, воровать и ретранслировать,… а стиль — никогда). Стиль — это вечная зависть Сальери.

Mario, психология вещь индивидуальная. Я отосительно себя понял, что я «слаб» чего бы я там не придумывал себе и не дул щёки в зеркало. Более того, считаю что ВСЕ, которые смогли отыметь рынок имею границы своей устойчивости (просто они не выходят за них) ввиду того что рынок требует две ипостаси: сначала надо быть учёным-исследователем, а потом солдатом. Успех могут добиться только исследователи, а это своя структура мозга и психики, которая как раз и подвержена раскачиванию…

Честно говоря, я про психологию понял одну вещь — если ты действуешь в рамках своего алгоритма и принимаешь решения в зоне компетенции, то до «психологии» дело не дойдёт. Все проблемы начинаются с пограничных зон, где твой мозг в реалтайме начинает соображать «что делать»… Ни хочу ничего слышать про психологию )) Ибо это вопрос больше медицинский в ситуациях когда ты уже ВНЕ своей территории компетенции. А эти дали бабки не приносят. Бабки едут, когда ты находишься в своём мирке, принимая ШАБЛОННЫЕ решения и не лезешь принимать «уникальные» решения.

Mario, Лена, там, которая рускоговорящий менеджер, тупая с гонором, отношение как к туземцам. Я её в письмах шестиубеждал, что у них ошибки расчтётов статистики. Потом исправили одну и даже «спасибо» не сказали ))

Ещё что мне не понравилось, так это нету сделок «отцов» на которых можно было бы учиться… В этом плане системаЮ описанная в книге «один хороший трейд» на два порядка выше.

И, самое главное, мне не нужен рубильник у них в руках, я не хочу думать о своём риск-менеджменте. РМ это тупая математическая производная от серии сделок. Я хочу думать о «серии», а не отом — напоролся ли я на лимит или нет. Я хочу не страха наказаний, а бережной приостановки, когда я выпадаю с лыжни. Максимум что сейчас предлагают везде — это тупой рубильник на дэйстоплосс. А тут они ещё и розги к нему приготовили. Неужели они думают, что чем выше страх у трейдера, тем лучше. Тем хуже. Трейдер и так знает что такое хорошо и что такое плохо, но в трезвом уме )). А поскольку работа умственная и стрессовая, то надо просто ловить под руки когда трейдер НАЧИНАЕТ уходить с лыжни, а не дожидаться его заезда в кусты и потом его журить. Потом мы и сами всё понимаем, надо ПОМОГАТЬ В МОМЕНТЕ.

А Т4 с его однокликовым подходом провоцирует на импульсный трейдинг. Я за подтверждения. Плюс заявки по графику не подвигаешь, особенно в даксе — за пределы стакана. Нинзя мне боьлше нравится. Про крутость индюков в нинзе я молчу — это выше облаков.