Постов с тегом "Налогообложение на рынке ценных бумаг": 1740

Налогообложение на рынке ценных бумаг


Как обмануть государство и заплатить только 13% с дохода от облигаций.


    Коллеги, я долго думал, что делать бедному физику, попавшему на очередные налоги государства. Итак, все уже знают, что с 1 января 2021 года придется платить 13% налога с купонных доходов по облигациям. Мало того, как я понял (но это неточно), брокер будет удерживать 13% с любого купонного дохода, выплаченного в 2021 году физическому лицу (за исключением ИИС), не обращая внимание на срок начисления этих доходов. То есть, если по облигации полугодовой купон выплачивается в январе, то 13% возьмут со всего купона, несмотря на то, что часть НКД была за 2020 год.
   Что решил сделать я держатель — диверсифицированного портфеля облигаций, чтобы государство взяло только 13% по купонному доходу за 21 год.
1. Продаю сейчас все облигации, покупая на вырученные средства короткую офз.
2. перед НГ меняю ОФЗ на другую короткую ОФЗ. (таким образом я фиксирую все доходы в этом году)
3. после нового года постепенно продаю свою ОФЗ
4. инвестирую средства в бумаги с неблизкой выплатой купона, используя калькулятор доходности облигаций для физика.
5. при приближении купона по облигации меняю бумагу на бонд с более дальней выплатой купона.

   Зачем пишу сюда? Ну, во-первых, я за пару недель уже ополовинил свой пакет субфедов в пользу ОФЗ. Во-вторых, может кто-то меня в чем-то поправит или предложит что-то другое.

НДФЛ

Объясните, допустим есть доход с трейдинга и доход с наемной работы. Вместе он превышает 5 млн, а по отдельности нет. Как будет вычитаться 15% НДФЛ, брокер будет узнавать, нет ли где еще заработка или это все на совести налогоплательщика останется?

В продолжение темы налогов - вот Вам наипростейший метод минимизировать издержки любому пассивному российскому инвестору

Данная элементарная схема подходит для большинства неискушённых инвесторов, не пытающихся переиграть рынок и не только.

Покупаем фонды ВТБ (например, VTBX на Индекс Мосбиржи) через ВТБ-брокера и держим их минимум 3 года (либо на ИИС типа Б).

В итоге получаем:

— комиссия за покупку и продажу 0 рублей (т.к. покупаем через ВТБ);

— комиссия за обслуживание брокерского счёта и депозитарная 0 рублей (если тариф «Мой онлайн»);

— налог на прирост капитала 0 рублей (3 года или вычет типа Б);

— налог на дивиденды 0 рублей, т.к. российские фонды налоги с дивидендов не платят, а сразу реинвестируют в стоимость пая, а налог с самого прироста пая мы обходим предыдущим методом;

— комиссии за управление фондами одни из самых низких в России (к примеру, с условных 100 рублей при росте пая на 15% мы заплатим около 2 рублей налога при продаже, комиссия же, например, VTBX равна 0,69% от суммы, то есть это со 115 рублей 0,8 рубля в год.);

— банкоматы и офисы ВТБ есть практически везде, что также снижает возможные транзакционные издержки и т.д.

(Не является рекламой ВТБ и инвестиционной рекомендацией, все факты объективные и метод неплохой).

(Если увидели какие-то изъяны в схеме, напишите, всем будет полезно).

 


про "справедливые" и не очень налоги

    • 16 декабря 2020, 11:58
    • |
    • Gregori
  • Еще

глянут топик «Инфляция, налоги и дьявол». как бы да. Но это много в чем выражаеться.
1. Собственно инфляция. но тут как раз вполне логично. это общая практика в законодательсве. И например снижать ЗП ниже той что была в абсолютном значении по закону нельзя без согласия работника. А вот не индексировать и тем самым понижать ЗП в покупательной способности- можно. Десяток лет не индексировали- и ЗП в 2 раза ниже уже.
2. Налог на валютную переоценку.  Заработал деньги. Инвестировал. А рубль возьми и уйди вниз. инвестор в этом виноват? нет, поддержание стабильного курса нац валюты это задача гос-ва а не его. Но гос-во же его за это штрафует через налоги. Особенно печально с евробондами выходит-купил облигацию допустим веба в евро год назад, купон маленький, цена на неё в процентах упала, но налог будь добр заплати т к цена в рублях выросла

3. отсутствие сальдирования. За хэджировал лонг по акциям шортом по фьючерсу. или опционами. На ФР -доход, на срочке- убыток. Не сальдировать их нельзя- это можно только в рамках рынка одного делать.   Причем изменять размер позиции вместо такой квазиоблигации конечно можно, но тоже не бесплатно. Я не про спреды и не про ликвидность (всё таки об обычном физике говорим). А про  льготу за долговоременое владение. И принцип учета бумаг Fifo. Первое купил- первое продал. то есть условно   купил 1000  акций сбера. продержал 2.5 года, купил ещё тысячу, а потом тысячу продал- и уже нет льготы. т к продал первые купленные акции. продать последние не трогая первые что бы получить по ним вычет нельзя. Разве что по разным брокерским счетам их разбивать.

Или так- купил облигацию, скажем дэни кол. Заплатил с купона налог (35% между прочим-купон значителен, но инвестор платит за него повышенным риском по всему телу облигации), а облигация возьми да дефолтнись. И лежит себе на 2% от цены никому не нужная.  то есть суммарный возврат по этой инвестиции- глубоко отрицательный. Но налог с купонов всё равно заплати. Аналогично- с дивидендами акций.

 

 


С 2021 года отменяют налоговый вычет по ИИС-А? Доходчивое разъяснение для тех, кто делает деньги на бирже! :-)

Итак, недавно на Смартлабе пользователем под ником bobef был размещен топик
под названием: "372-ФЗ от 23.11.2020". Вот ссылка - https://smart-lab.ru/blog/661254.php

Топик касается предстоящей отмены налогового вычета (возврата уплаченного НДФЛ на инвестиционную прибыль).
Разыгралась нешуточная полемика. Шутка ли — теперь, если вы получили прибыль, торгуя бумагами или деривативами,
и уплатили НДФЛ, то уже не получится вернуть налог через ИИС-А.

Много было сломано копий в рамках поиска верного ответа.

Обращался, даже к Тимофею, мол, у тебя же есть спецы — ну пусть растолкуют. Ведь важнейший вопрос для тех,
кто получает прибыль. Очень непонятно почему на Смартлабе этот момент до сих пор не разъяснен, ответ только один -
для большинства смартлабовцев прибыль — это эфемерное понятие :-)

Недавно наткнулся на блог специалиста по налогам, которая максимально понятно и доходчиво разъясняет
спорные моменты в рамках вопросов налогообложения инвестиций. Я попросил её дать разъяснение.

Ниже представлен короткий ролик с очень доходчивым разъяснением.


👍 Оптимизируем будущие налоги на конкретном примере

    • 15 декабря 2020, 18:35
    • |
    • a1pha
  • Еще
Я заранее прошу отнестись с пониманием опытных инвесторов — теория уже описывалась и переписывалась много раз. Но есть и те, кто не силён в основах, для них первая часть статьи. А кто знает теорию, возможно заинтересуется практическим применением, тогда можете сразу пролистать до раздела «Переходим к практике».

Собственно, подходит к концу очередной год и вскоре перед инвесторами встанет ежегодный вопрос уплаты налогов. Если вы читаете эту статью до конца года, то вам повезло — у вас ещё есть время совершить некоторые операции, чтобы не платить налог с продажи акций (или по крайней мере уменьшить его).

👍 Оптимизируем будущие налоги на конкретном примере


Ни для кого не секрет, что налог на доходы физических лиц (резидентов РФ) в России составляет 13%. По крайней мере на конец 2020 года он именно такой. Соответственно, с каждого заработанного гражданином рубля государство ожидает получить 13 копеек в свою казну. И акции — не исключение. Заработал прибыль, будь добр поделиться. Но раз эта статья написана, значит можно не делиться? Можно. А это законно? Да, абсолютно. Собственно, почему это возможно и что для этого нужно — поговорим в статье. И не просто поговорим, а на практике (даже с картинками) разберём конкретный пример.



( Читать дальше )

Инфляция, налоги и дьявол



         А ведь по уму налог на прибыль частных инвесторов надо брать с реального прироста богатств, а не номинального. То есть вычитать из прибыли цифру инфляции, и уже вот эту разницу облагать налогом.

         Допустим, капитал 1 млн., через год там 1200 тысяч, но инфляция 10%. Государство считает, что вы заработали 200 тысяч, и возьмет  26 тысяч НДФЛ. Но 100 тысяч это ведь не доход. Это вы, как Алиса у Кэррола, очень быстро бежали, чтобы только остаться на месте. Но это та безупречно логичная поправка, которая никогда не будет принята. Поправки-для-буржуев априори сомнительны и чужды социальному государству.

         Но даже ее недостаточно, чтобы все стало совсем честно и ровно. Инвестиции (если это не процент по вкладу и облигациям) штука неравномерная. В один год минус 20%, в другой плюс 50%. Именно такими горками обгоняется депозит в Сбербанке, а не ежегодной премией к нему  (а кого смущают горки, тот, считай, сам себя прокатил). Так вот, в плохой год вы и государство друг друга не замечаете. «По нулям». В год с прибылью 50% заплатите с этих 50%.

         Если моделировать с тем же начальным миллионом. Через год 800 тысяч. Через два 1200, и налог 52 как 13% с 400. Но реальная прибыль-то всего 200! Даже не так. Реальная прибыль там может быть даже отрицательная, зависит от инфляции. Реально вашего капитала стало меньше, но вы еще должны 52 тысячи, потому что вы буржуй.

         Чисто теоретически, конечно, есть налоговый вычет. Вроде как можно пойти в налоговую, что-то заполнить, учесть убытки прошлого периода. Но сограждане, мы ведь знаем наших сограждан. Каждый второй точно не будет этим заниматься. Не слышал про такое. Если слышал, то забыл. Если не забыл, то забил. Еще, конечно, есть ИИС. Но более-менее серьезные деньги (на пенсию с которых мог бы надеяться жить относительно пассивный инвестор) вы туда за раз не положите.  

         Вот именно в таких вроде мелочах и таится дьявол. Инфляция как двойное налогообложение плюс такие вот дополнительные эффекты. На графике пассивного инвестора акции могут давать 5% годовых реальной доходности. А в реальности среднему участнику процесса светит… да как повезет. Наличие прибыли или ее отсутствие во многом будут зависеть от периода и нюансов процесса.



( Читать дальше )

ПОМОГИТЕ уйти от НДФЛ!!!

    • 14 декабря 2020, 14:17
    • |
    • Mike_Z
  • Еще
Дорогие смартлабовцы,

помню пару лет назад был топик, где описывали хитрый финт ушами, если получил прибыль за год, то надо закупиться акциями под заявязку и тебе запишут НДФЛ в минус и этот минус будет год висеть, пока акции не продашь.

Этот топик не могу найти.

Может кто из Вас знает как оптимизировать уплату НДФЛ если за год прибыль получилась на обычном счете?


....все тэги
UPDONW
Новый дизайн