В какой-то момент ЦБ начинает сдерживать инфляцию путем повышения ставки, с ростом ставки происходит рост ставки по депозитам и кредитам. Компаниям становится сложнее обслуживать свой долг и запускать новые проекты, население перестает активно кредитоваться, а депозиты становятся привлекательнее дивидендных акций. И к этому же моменту реальный рост доходов населения отстает. Происходит «остывание» экономики.
В моём простом колхозном понимании, инфляция — это обесценение денег, поэтому мне не совсем понятно, зачем мне продавать акции и уходить в кэш который обесценивается, но, конечно, это и не значит, что покупать нужно всё подряд и по любым ценам
Интересный вопрос. Думается мне, что если инфляция связана с избытком денежных средств у населения и дефицитом товаров, то и на рынке должна быть инфляция, то есть рост. А вот если инфляция сопровождается стагнацией доходов и снижением благосостояния населения, то у последнего просто не останется свободных средств для инвестирования, что и приведет к стагнации или снижению рынков. В любом случае по окончании инфляционного цикла рынки свое отставание от товаров потребления сократят, что очень удобно.
Павел Гущин, если по личному опыту, то я на рынке с 2008 года, гиперинфляции не застал, но застал девальвацию рубля к доллару 2014 года, после которой рынок нагонял отставание, фактически выйдя на уровень своих исходных долларовых цены, примерно за пять лет. Некоторые сегменты росли быстрее (долларовые экспортеры), некоторые медленнее (закупающие товары или материалы за границей и продающие продукт в РФ за рубли).
На бирже куча сырьевых экспортеров, которым от инфляции не холодно и не жарко. Продают природные ресурсы за валюту, а расходы в обесценивающихся рублях. Хорошо. Потратили например 50 рублей, а продукцию продали за доллар. А этот доллар вчера был 60 рублей, а сегодня 75. Прибыль в рублях только растёт. Так, что не верю, что российский рынок ОБЯЗАН падать, он в основном сырьевой…
Алексей aka Markitant, российский рынок ОБЯЗАН ПАДАТЬ. О причинах я неоднократно здесь в своём блоге писал. Непонятливые и любители поспорить могут проверить своими деньгами, я же предпочту отсидеться в активах, которые только выигрывают от инфляции.
mamont, за квартиру не платят, свет, тепло, газ воруют пока могут. Мебель, технику, одежду, автомашины не покупают, секондхэнд и немного б/у. Мы все это прошли в 90-е, вы где были?
IPbuilder, а причем тут 90е? В 90-х было очень неплохо и у меня не было ничего из того, о чем вы пишите, занимался бизнесом, хватало и на оплату газа и на одежду и на машины не бу
Хотел еще добавить. ГИ это следствие (проявление) значительного кризиса в конкретной стране (экономическом блоке). Причины могут быть политическими, военными, экологическими.
Просто так ГИ не приходит. И коррекции рынков могут быть естественной переоценкой этого полученного риска, который еще и сидит рядом со своей дочкой — гиперинфляцией.
Гиперинфляция — это примеры Зимбабве и Германии 20х годов. Там люди бежали в магазин сразу, как получали деньги. Потому что завтра этих денег уже не хватило бы на покупки из-за роста цен. Что-то сомнительно мне, что при гиперинфляции рынки будут падать. Такого не может быть.
Если мы говорим про инфляцию, то здесь не все так однозначно. Я занимался изучением этой проблемы. Это сложная проблема. Цена акции зависит от того, в какой доли тот или иной бизнес может переложить инфляционный рост на потребителей. При этом есть еще пороговый уровень инфляции — при превышении которого произойдет снижение спроса потребителей на товары. И это снижение не компенсируется ростом цен. Всякие utilities, banki и недвижка прекрасно растут с ростом инфляции. Развлечения и путешествия могут упасть.
А если совсем обще говорить об акциях — акции являются хеджем от инфляции.
Michael, также рассуждал Воррен Баффет примерно. Он говорил что выбирая бизнес в который хотите инвестировать вы должны понимать сможет ли компания поднимать цены на свою продукцию не снижая спроса
Michael, наш Аэрофлот инфляцию опережает, семьей куда-нибудь полететь теперь только со слезой в глазу можно, а лететь надо. Сейчас еще пробьют невозврат денежных средств при отсутствии QR-кода на посадке, и все в шоколаде.
При гипере производство материальных и нужных вещей становится выгодным. Можно производить меньше ( по предметам), а продавать дороже и больше по деньгам. Что буквально сейчас и происходит в Европе. Недвижимость, особенно аренда выросла на 40% за последние 6 месяцев, еда подорожала везде, в выиграше Польша со своей валютой.
так же ещё бы здесь порассуждали о вариантах долларовой и рублевой ифляции. Долларовой нет, рублёвая есть, и долларовая и рублевая, и ещё два варианта доллровая, но не рублёвая и ни долларовая, ни рублёвая.
А должны?
Облиги будут падать. Куда деньги пойдут? депозиты- дак тоже рискованно (ставка фиксируется а инфляция растёт), да и банкам что то с этими деньгами тоже надо делать (кредит выдать или купить актив какой то)
мне как раз казалась что акции должны сохранять стоимость (т е рости) при инляции т к способность генерировать прибыль то сохраняется, просто теперь они будут товар/услугу по более высоким ценам продавать
Что сложнее обсуживать долг- ну есть и без долгов крупных компании. А должники понятно под риском если рефинансирование близско. А если у них долг допустим через длинные (условно 10 лет) облигации то им же лучше будет- он просто сгорит
Гиперинфляция происходит либо при падении реального ВВП, либо при значительном росте денежной массы (что суть один процесс = слишком много денег).
Это действует удручающе не некоторые виды бизнеса (банковский сектор, никто не хочет хранить деньги и тп), на некоторые завораживающе (гемблинг).
По этой причине говорить что весь рынок будет расти или падать, по крайней мере на первом этапе, сложно. Какие-то конкретные бизнесы будут процветать.
Но, поскольку, вся экономика взаимосвязана, те кто перестали получать доход, не смогут тратить как раньше. Плюс ЦБ будет взвинчивать ставку, делая некоторые бизнесы нерентабельными. Кто-то будет разоряться, не платить по кредитам и тд. Таким образом ВВП продолжить падать, денежная масса «расти» и ситуация усугубляться, до какого-то момента.
Именно это (а точнее ожидание этого) и может приводить к падению оценочной стоимости компаний, особенно в СКВ)
Цб повышает ключевую соответственно процентные ставки по вкладам и кредитам растут, люди бегут из акций и ОФЗ т.к их доходность становится не так привлекательна на фоне вкладов и других инструментов. 2015 год вспомни, когда банки давали проценты по вкладам под 20-ку, кому акции нужны при таких ставках?
Добрый Енот, по моему непрофессиональному мнению, акции это реальные активы, которые дорожают вместе с инфляцией, пусть и с отставанием. Поэтому с вкладами их сравнивать некорректно. Тело вклада обесценивается инфляцией и проценты в лучшем случае компенсируют это обесценивание. Доход по акции это именно дополнительный доход, так как цена самой акции будет расти вместе с инфляцией. Не всегда конечно, есть и другие факторы, но тенденция именно такая.
Добрый Енот, я вот тоже думаю зачем держать акцию если вклады, да даже какие то ОФЗ могут давать 20 процев. Чтоб акции начали давать 20% дивов я х знает чё должно произойти.
Дядя Митя, если горизонт планирования пара месяцев то конечно не дадут. А если хотя бы 5-10 лет то не все так просто. Допустим ты купил префы сбера в 2015 году по 75 рублей. Или положил в банк под тогдашнюю ставку в ~10%. Сейчас дивдоходность твоего портфеля 33% годовых (18,7 рублей). Это не считая роста бумажной стоимости самих акций в 4 раза. А вклад в банке переоткрывался бы раз в год под меньшую ставку. Про ОФЗ не скажу, не знаю какие были условия по ним в 2015 году.
Это возможно при стагфляции — когда инфляция сопровождается падением производства.
Но в текущей ситуации дело в процентной ставке ЦБ. При повышении ставки денег становится меньше и они становятся дороже.
При инфляции доходность облигаций (государств. в-первую очередь) растет, иначе инвесторы перетекут в другие активы, защищающие капитал. Акции, как основной «конкурент» облигаций на фин.рынке, теряют привлекательность вследствие более высокого риска и снижающейся доходности (инфляции снижает потребление и повышает издержки, соответственно, снижает прибыль предприятий).
Михаил Titov, 9% уже на вкладах ВТБ даёт, хотя и под условиями.
Насчёт швейцарских не уверен, но тот же BAT платит 1,7-2% В КВАРТАЛ в долларах, около 1+% в квартал в долларах крафт-хейнц, hershey — 0,5-0,7% аналогично, как и макдональдс, как и монделиз, аналогично или чуть больше — пепсико… и список можно продолжать долго. Кто там из них проиграет от инфляции — сомневаюсь. Можно спокойно тариться едой, включая вредную, бухлом и табаком — и только выигрывать от инфляции, полагаю. На пендосском рынке подобных компаний много.
Станислав Рабец, т.е. рост на фондовых рынках? 2-е предложение.
«отставание от товаров потребления сократят» какие сроки?
Просто так ГИ не приходит. И коррекции рынков могут быть естественной переоценкой этого полученного риска, который еще и сидит рядом со своей дочкой — гиперинфляцией.
Если мы говорим про инфляцию, то здесь не все так однозначно. Я занимался изучением этой проблемы. Это сложная проблема. Цена акции зависит от того, в какой доли тот или иной бизнес может переложить инфляционный рост на потребителей. При этом есть еще пороговый уровень инфляции — при превышении которого произойдет снижение спроса потребителей на товары. И это снижение не компенсируется ростом цен. Всякие utilities, banki и недвижка прекрасно растут с ростом инфляции. Развлечения и путешествия могут упасть.
А если совсем обще говорить об акциях — акции являются хеджем от инфляции.
Константин Дубровин, Мне кажется там не чистая инфляция.
а +девальвация нац валюты+ бегство инвесторов из за новых рисков.
А должны?
Облиги будут падать. Куда деньги пойдут? депозиты- дак тоже рискованно (ставка фиксируется а инфляция растёт), да и банкам что то с этими деньгами тоже надо делать (кредит выдать или купить актив какой то)
мне как раз казалась что акции должны сохранять стоимость (т е рости) при инляции т к способность генерировать прибыль то сохраняется, просто теперь они будут товар/услугу по более высоким ценам продавать
Что сложнее обсуживать долг- ну есть и без долгов крупных компании. А должники понятно под риском если рефинансирование близско. А если у них долг допустим через длинные (условно 10 лет) облигации то им же лучше будет- он просто сгорит
Это действует удручающе не некоторые виды бизнеса (банковский сектор, никто не хочет хранить деньги и тп), на некоторые завораживающе (гемблинг).
По этой причине говорить что весь рынок будет расти или падать, по крайней мере на первом этапе, сложно. Какие-то конкретные бизнесы будут процветать.
Но, поскольку, вся экономика взаимосвязана, те кто перестали получать доход, не смогут тратить как раньше. Плюс ЦБ будет взвинчивать ставку, делая некоторые бизнесы нерентабельными. Кто-то будет разоряться, не платить по кредитам и тд. Таким образом ВВП продолжить падать, денежная масса «расти» и ситуация усугубляться, до какого-то момента.
Именно это (а точнее ожидание этого) и может приводить к падению оценочной стоимости компаний, особенно в СКВ)
В национальной, возможно падения и не будет.
Но в текущей ситуации дело в процентной ставке ЦБ. При повышении ставки денег становится меньше и они становятся дороже.
Потому что прибыли компаний не поспевают за ростом цен!
Выручка — да, растёт вместе с инфляцией, прибыль — нет!
гиперинфляция не во всех странах
Зачем нужно держать мтс с дивами 9% при инфляции 20%, если есть какие-нибудь швейчарские производители шоколадок с доходностью 4% при инфляции 0,5%
Михаил Titov, 9% уже на вкладах ВТБ даёт, хотя и под условиями.
Насчёт швейцарских не уверен, но тот же BAT платит 1,7-2% В КВАРТАЛ в долларах, около 1+% в квартал в долларах крафт-хейнц, hershey — 0,5-0,7% аналогично, как и макдональдс, как и монделиз, аналогично или чуть больше — пепсико… и список можно продолжать долго. Кто там из них проиграет от инфляции — сомневаюсь. Можно спокойно тариться едой, включая вредную, бухлом и табаком — и только выигрывать от инфляции, полагаю. На пендосском рынке подобных компаний много.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять ответы.
Залогиниться
Зарегистрироваться