Блог им. MihailChehovskoy
Выношу из комментариев характерную историю получения квартиры в СССР (ссылка):
Когда я родилась, папа устроился шофером к какому-то руководителю из Министерства обороны. Сказали, три года отработай без выходных, получишь двушку. Так и вышло: до ночи и без выходных, но мы вьехали в 1985 в двушку в Орехово-Борисово. Мама не работала.
Если сейчас работать в Москве на аналогичной работе — доставка, такси, небольшой грузовичок — и работать на износ, «без выходных», получится примерно 250 тысяч рублей (пруф). На средний советский уровень жизни — без модных вещей, без заграничных поездок, без деликатесов и так далее — семье из трёх человек с запасом хватит 50 тысяч рублей. Итого можно откладывать по 200 тысяч рублей в месяц.
Три года — 36 месяцев — 7,2 млн рублей. Плюс ещё 600 тысяч маткапитал, итого 7,8 млн рублей. На двушку в Орехово-Борисово не хватит, однако нужно учесть, что в 1985 это был ещё слабообжитой район, сейчас аналогом Орехово-Борисово являются, пожалуй, Мытищи. Купить двушку в Мытищах за 7,2 млн рублей возможно (спойлер: это будет маленькая двушка).
Как видим, примерно то на то и выходит. Вместе с тем, есть несколько критично важных для молодой семьи нюансов.
Нюанс первый — блат не нужен. Двадцатилетний парень может прямо с улицы устроиться работать или таксистом, или, скажем, водителем грузовичка, чтобы развозить продукты по супермаркетам. Смотря с кем больше любит работать: с душевными пассажирами или с бездушной едой.
Нюанс второй — с зарплатой надуют максимум на один месяц, да и то навряд ли, а вот с квартирой в СССР могли обмануть легко. Я слышал массу советских квартирных историй, которые шли по другому сценарию. «Дали такую-то задачу, сказали, что через 10 лет дадут квартиру. Работал как вол, всё выполнил. Квартиру дали не мне, а блатному. Начальство развело руками, сказало, что пыталось, но не смогло».
Ну, серьёзно, выдача квартиры вне очереди — это коррупция. У начальника из Минобороны не было законной возможности заключить официальную сделку: парень работает водителем с нарушением КЗоТ, а министерство выделяет ему за это квартиру через три года. Всё шло неофициально, на устных договорённостях уровня «ты мне, я тебе». Через три года советский руководитель мог передумать выдавать квартиру. Также руководителя могли прогнать с должности за какой-нибудь проступок или перевести в Тмутаракань. Тогда вместо квартиры водитель получил бы традиционную в таких случаях награду: шиш с маслом.
Нюанс третий — в наше время молодая семья может жить в комфортных условиях немедленно. Аренда квартир сейчас легальна, так что можно просто снять понравившуюся и немедленно заехать туда. Большой контраст с советскими реалиями, когда до получения собственной квартиры приходилось жить в общаге, в коммуналке или, самый худший вариант, с родителями одного из супругов.
Нюанс четвёртый — при капитализме если Орехово-Борисово (Мытищи) не нравится, то квартиру можно купить в любом другом районе, на который хватит денег. Если не хочется брать квартиру на первом этаже, можно взять на третьем. Если не нравится одна планировка, можно выбрать другую. Проще говоря, можно купить именно ту квартиру, которая нужна, и в том месте, которое представляется подходящим. В СССР выбора не было: бери, что дают.
Нюанс пятый — можно почти сразу взять в ипотеку квартиру своей мечты: трёшку в хорошем районе, например. Да, чудес не бывает: придётся работать больше, чтобы оплатить дополнительные метры, и чтобы оплатить проценты банку. Однако сейчас у людей есть выбор, и большинство — сюрприз! — предпочитает брать ипотеку, а не копить.
Как вариант, можно взять в ипотеку квартиру в тех же Мытищах. Тогда даже работать на износ главе семейства не придётся: ипотечный платёж можно будет закрывать, работая на одну ставку, и каждый вечер проводя вместе с семьёй.
Нюанс шестой — все эти комбинации с очередями на квартиру в Орехово-Борисово в советские времена были доступны только для москвичей. А вот если московскую квартиру хотел получить житель глубинки, то ему приходилось обычно устраиваться в места, куда люди с московской пропиской не шли: например, в какой-нибудь цех с вредными условиями труда, после работы в котором приходилось отплёвываться кровью. Десять лет работы в таком цеху, и полноценная московская прописка готова, а там уже можно увольняться из душегубки, устраиваться в нормальное место и в очередь на квартиру вставать.
В общем, мне кажется, сейчас с квартирами полегче, чем тогда. Если хотите поспорить, давайте смоделируем ситуацию. 1982 год, золотой век СССР. Молодой парень демобилизуется в Красновишерске, небольшом городе к северу от Перми. Знакомых руководителей в Министерстве обороны у него нет — если не считать тех, под чьим командованием он проходил срочную службу. Расскажите, как ему через 3 года получить двухкомнатную квартиру в Москве?
PS. Немного статистики. В 1991 на одного россиянина приходилось 15 квадратных метров жилья. Сейчас — спасибо доблестным капиталистическим строителям — уже 30 квадратных метров, вдвое больше. Та самая «отдельная квартира каждой семье», про которую в СССР мечтательно писали на лозунгах, стала обыденной реальностью: в коммуналках живёт сейчас абсолютное меньшинство.
Также квартиры стали гораздо доступнее. Конкретно при Путине, например, доступность квартир выросла в два с половиной раза (пруф). В 2000 году средней зарплаты хватало на 0,3 квадратных метров жилья. Сейчас — уже на 0,75 метров.
Напомню, реальные истории читателей, заработавших себе на квартиру, мы с вами обсуждали вот здесь (ссылка).
Ветерок,
которую при увольнении надо освободить за 24 часа?
такое и сейчас можно))
jaśnie wielmożny pan Szczur, ха… ктоб тебя уволил… тыж молодой специалист...
расклад был таким… после вуза было рабство — распределение… устраивался конкурс… т.е у кого баллов в дипломе больше тот выбирает первым… в центральной россии и мскве никаких квартир не давали… максимум деньги на сьем или комнату в общежитии на неск человек… поэтому надо было сразу жениться чтоб комната целиком твоя и встать в очередь на квартиру...
квартиры давали если едешь в ебеня или в суровый климат… или например выпускник маи и едешь на урал работать на военном заводе...
— без детей однушку;
— с одним ребенком двушку;
— с двумя и более детьми трешку.
Правда, последних за всю историю было очень мало, ведь в группу поступали после школы и, например, с нашего курса ни одного.
Но квартира считалась служебной и оставалась за выпускником только если:
— срок службы был больше 25 лет;
— уволен по организационно-штатным мероприятиям.
Правда, квартиры оставались за поселенными и в случае перевода на службу в другие места из Москвы.
А вот увеличение жилья — это минимум 10 лет в служебной очереди и то только если жилые метры были меньше 8 квм на члена семьи.
В итоге в 2000 году уехали в Ярославль уже из трешки в Ухте.
Деньги в СССР платили приличные (550р. на двоих). Вот только мало, что купить можно было на них. И в кооперативную квартиру на юге не вложишься, прописка нужна была в этом городе. Евреи золото скупали на эти рубли, но мои родители не из этой нации. Не знаю только почему в Болгарию не катались, возможность в принципе была. Дядя в варне за 3 недели не смог пропить 400 левов (рублей), а назад денежку не меняли
А филиал Болгарии был совсем недалеко от Ухты. ))
ves2010,
так я и говорю, это и щас можно))
а если хороший выпускник — то и масква схантит с релокейшном, а если очень хороший — то и заграница))
Ветерок,
Украины-то?
iz.ru/1565081/2023-08-27/v-ssha-dopustili-vtorzhenie-polshi-i-vengrii-na-ukrainu-posle-svo
раз в четвёртый уже))
но ляхам много не надо, только od morza do morza.
В Москве этого не было, а где-то еще в СССР может и было.
еще был мжк и самстрой… т.е на предприятиях создавались строительные бригады, которые строили жилье для работников предприятия ...
кстати у строителей инженерам сразу хату давали… чтоб не убегли в бульдозеристы-крановщики… т.к работа простая а платили больше чем инженеру в разы...
Представьте, молодой специалист, приехал по распределению. В лучшем случае получил место в общежитии. Уволиться он не может 3-5 лет. И спустя это время пойдет каменщиком или маляром за квартиру? Очень редкая, по моему опыту, судьба.
А главное, у тебя не было постоянного стресса о завтрашнем дне, не выплаченной ипотеке, увольнении пинком под зад и так далее. Это вообще несравнимые величины. Можно плюсовать ипотеку, которая превратила Москву и Питер в проходной двор непригодный для жизни нормального человека, но тогда стоит минусовать 10 лет жизни от стресса и экологии, спутников такого развития.
Ну ответил про то в топике для ответа, чего не было в столице СССР и «где-то еще в СССР может и было». Там же не сказано, что это было только в отдельных районах СССР.
Наплел ахинеи и про невозможность аренды в СССР, и околодармовое общежитие в минусы записал, и текущий расход семьи в 50 тыс определил, хотя даже одна статья расходов на бюджетные натуральные продукты это минимум 15х3, т.е. уже 45. А если «без выходных трудящийся водитель» кушающий часто вне дома — то ещё больше.
Плюс если в СССР в начале 1980х кому нужны были деньги — тупо катили на мегастройку БАМа(спрос там на рабочие руки как и тех же водил техники был высокий). Там средняя зарплата была в районе аж 1000/мес.
В то же время квадрат в кооп. квартире тогда стоил 200 руб. Т.е. типичная двушка по соцнормам (это 54м на троих), зарабатывалась за минусом расходов на еду(100р) 54х200/900=12мес. Т.е. за ГОД. Если уж была такая острая необходимость терпеть лишения ради оной. Ну или чуть подольше, если ещё одну сотню надо дожидающейся тебя жене с дитём высылать.
Ну а так молодым семьям с детьми квартиры давали порой и ранее, чем через 3 года безо всяких блатов. Лично знаю такие примеры. И именно в нашем городе, а я как раз москвич. Главное чтобы на московскую работу взяли.
Ну а так бросил читать эту околесицу после половины, наверно ниже там ещё что-то из высосанного из пальца. Но дочитывать желание быстро отпало.
Хвастаться нечем, вот и сравнивают все с СССР.
А вы сравните с Южной Кореей.
И нарисуйте тренд до 2030 года.
Какой тогда был метр, какая зарплата и какой курс.
В Питере был 82,731, сейчас - 258,584.
А зарплата у вас во сколько раз выросла?
может это кладмен?
кстати курьером можно от 15 лет… т.е работать может вся семья… 250к*3=750к в месяц… т.е за пол года накопить реально…
Хохма в том, что квартира была получена в «нагрузку». Неизвестно куда герой девал зарплату минимум ~400(скорее всего много больше)рублей ежемесячно. И бензин, конечно, не сливал.
Но самый смак в том, что во времена СССР будучи человеком «с улицы», в теории, можно было стать тем самым «руководителем из Министерства обороны».
Сейчас это абсолютно исключено.
Откуда Вы такие наивные беретесь то? СССР с начала брежневских времен уже был закоснелым бюрократическим государством.
Примерно так.
Водитель… начальник автоколонны… начальник авторемонтных мастерских(при филиале крупнейшего АТП), параллельно заочное обучение в профильном ВУЗе… главный инженер крупнейшего АТП… через 4 года Министерская проверка, по итогам приглашение на работу.
При СССР это не было редкостью.
Я еще один такой пример знаю — Черномырдин. И Вы еще с сотню сможете найти, если сильно напряжетесь.
Вод жилья в РФ в 2023 110 млн кв м. Я в краснодаре живу тут впечатление, что стали в разы больше вводить жилья. И пусть кто то скажет что, часть квартир пустует. Но всё равно и обжитого жилья больше.
И пусть кто то скажет что, часть квартир пустует.
Больше фантазии. Пустует бОльшая часть квартир. Я ни разу не вкладывался в недвигу. С супругой живем в 1 квартире, еще 2 пустые. Почти у всех, кого знаю ситуация сравнимая. Квартир запасено на детей и, еще не существующих, внуков.
Даже если пересчитать на душу населения, в Китае строится примерно в 4 раза больше жилья, чем в России.
вы таки забыли про один ньюанс)))
сейчас квартира приобретается в собственность.
около 60% жилья в России люди строят сами — realty.rbc.ru/news/65a938049a794741703fafbc
Друзья и коллеги Владимира Владимировича, который в России все решает, строят всего 40%
Почему люди в России так много строят самостоятельно?
Потому, что друзья и коллеги Владимира Владимировича в тайне от него надули и продолжают надувать скотский ценовой пузырь на рынке больших бетонных коробок — bytopic.ru/post/2097
доступность «массового» жилья в России стремительно снижается… поэтому, люди вынуждены строить себе жилье своими руками… как при Царе
Купить дом в чистом поле, да еще в коттеджном поселке с их поборами может только оголтелый квартирный житель.
Я некоторое время назад находился на службе в Торгпредстве России в стране N, у нас комендант раньше был водителем генерала (генерал ему с командировкой и подсобил). Будучи уже комендантом получал две тысячи долларов с копейками, работа — не бей лежачего. Ну реально, нужно было отвечать на звонки, заполнять журнал, смотреть в камеры внешнего обзора, иногда что-то делать по хозяйству. 95% времени он просто играл в танки на смартфоне и смотрел сериалы. Зарплату комендант не тратил, так как жили на зарплату жены (баксов 500), она в консульстве операционистом подрабатывала. В этой связи полагаю, что нынче водители генералов живут несколько получше, чем при эсесере.
Илья,
йес!))
тока не коттеджи, а таунхаусы))
А вот с видаками хуже. У моего одноклассника видак был, мы ходили к нему смотреть как Ван Дамм дерется с Боло Енгом. Ну и эротику, конечно.
А сейчас ни у кого видака нет.
Если современное поколение ведется на эти бредни, мне страшно за страну…
Но вот не знать про простые бытовые современные реалии это как бы ой.
А так ржака, конечно. Сравнение выплаты ипотеки на 20 лет (когда зазевался с платежом и вышвырнули оттуда на улицу и уплаченные деньги не вернули), и работы с обычной зарплатой (такой же как у всех вокруг с той же квалификацией) с получением через несколько лет еще и бесплатно квартиры в собственность. Вот ведь как кровавый режим над людьми издевался… Ужас просто...
Распределение было(!) ну т.е. отучился (бесплатно!) и тебя просят отработать несколько лет на том предприятии, которое это твое обучение оплатило. Вот ведь какое зверство кровавого режима...
Даже боюсь представить какая драка за вакансию начнется, если какое-то московское предприятие сейчас объявит что двушку через три года своему работнику выдаст, а до этого все это время ему обычный московский оклад будет платить...
А в «ненавистном» СССР все мои родственники получили на халяву квартиры (даже те, кто читали и считали с трудом из глухой деревни).
Если Вы не видите сейчас расслоения общества и нет Марксов и Лениных, указывающих это в своих трудах, то это не значит, что этого нет!
А Хрущев моим родственникам дал паспорта и они смогли переехать в город, обучились на халяву в техникумах и вузах, получили на халяву квартиры и смогли повысить свое качество жизни!
До ВОСР им (черни) это все было запрещено!
А если Ваши родственники были такие умные и так мучились в СССР, то почему они не уехали туда, где им будет хорошо?
Прим.: у меня есть родственники «из деревни», которые закончили на халяву вуз и работали на военном авиационном заводе инженером-технологом (моя мама).
Я не помню, чтобы она «ныла», что ей плохо, хотя мы жили вдвоем на 125 руб. и постоянно по выходным у нас на столе лежали чертежи шасси военных самолетов (она отвечала за шасси).
А один раз ее подставили (для выполнения плана дали устную команду и она подписала нарушение технологии).
А потом этот самолет разбился и комиссия решила, что авария произошла из-за этого нарушения и мою мать спас ее нач. цеха — коммунист, который доказал комиссии, что она невиновна + мать-одиночка!
И комиссия пошла навстречу (без блата и денег) ...
Поэтому мне смешны все бла-бла (пропаганда) из Интернета про СССР и коммунистов …
А почему вам должно быть плохо?! У меня 2 родителей, но и детей в семье двое. Но ваша быдло-семья с полученной за мой счет квартирой жила на 125 рублей, а мы жили на те же гроши только за минусом выплат за квартиру и мою и вашу. Поэтому и 125 рублей, а не 200+, стоимость «бесплатного жилья» уже вычли из всех зарплат, подумаешь, небольшая разница получается, если и второй раз стоимость квартиры вычесть
P.s. Маразматик даже не знает, что означает слово «большевик», думает это имеет какое-то отношение к населению страны
P.s. На Заневском проспекте, где я вырос (Питер), чередуются, так называемые, «бесплатные» (оплаченные поровну всеми работающими, включая тех, кто с этого ни черта не получил) 5-этажные хрущевки с кооперативными 9-этажками. Можно легко посчитать, каких квартир в застройке больше (кооперативы еще и длиннее). Сейчас я живу (купил квартиру) на Дыбенко (в другом районе, выше по течению того же Оккервиля), здесь картина аналогичная и по застройке конца 60-х и по застройке конца 70-х, например, я живу в 16-этажной точке, тут еще одна такая рядом, это было «бесплатное» жилье, 2 точки 1980 года, а рядом длиннющий долларообразный 9-этажный кооператив примерно того же времени постройки. Вот о чем я говорю. Я вижу огромное кол-во кооперативных домов/квартир, при тех нищенских зарплатах, что были в Совке. Но совкодрочеры все время говорят только о «бесплатном» жилье.
ves2010,
тока не по талону, а за талоны))
а так-то да, с ентим делом тады изрядно пропроще было.
был бы флэт с горячей водой, а фак и дринк сами принесут))
Купили квартиру в ипотеку, выплатили её наконец-то, но к этому моменту стекловатный человейник уже активно сыпется, отвратно воняет продуктами жизнедеятельности и плесенью, квартира уже абсолютно неликвидна, хотя есть острое желание её срочно поменять.
И выход здесь только один — новаят ипотека, новое финансовое ярмо.
И очень большой вопрос, что будет, если человейник просто-напросто сгорит или вообще развалится.
А прецеденты уже есть. В Китае, где человейники горят как факел, их уже массово сносят взрывами, поскольку содержать их и ремонтировать намного дороже.
Что касается оплаты курьеров-водителей, есть знакомый — не говорит сколько получает — с хорошим образованием и не дурак, колымит и не жужжит — своя всегда свежая камри, таксист моему знакомому сказал что до 200 при не самом жестком графике (но это на своей и со своим бензом). Другой знакомый таксовал на неполный день примерно на арендной — осенью около 80-ти выходило — сейчас не спрашивал.
00597681,
именно))
вычесть расходы — останется навар с яиц и типа при деле.
а если наивные «бизьнесмены на своей» пощитают ещё и амортизацию — то могут совсем погрустнеть.
00597681,
Дед на приеме у сексопатолога:
— Доктор, больше 3-х раз в неделю с женой не получается.
— Дед, а лет тебе сколько?
— 85.
— Дед, ну это же превосходно!
— Да? А мой сосед говорит, что с женой ежедневно, а ему 95!
— Ну так и вы говорите!
а если об реальность, то реальность такова:
при нынешних ценах за километр, машинке, шоб зарабатывать, надо пробегать 70-80тыщ км. в год.
при реальном моторесурсе и не ижжоги, а гораздо более качественного соляриса в 180 тыщ это 2.5 года.
следовательно за 8 лет надо стоптать 3 соляриса или 8 ижжог и на штото покупать новые.
smart-lab.ru/blog/1003775.php#comment16730508
Там же написано, что через 10 лет такой работы они становились москвичами. И это не касалось работников КПСС, ВЛКСМ, чиновников министерств, офицеров и тому подобного.
Вон Горбачев стал москвичом за 1 день после приезда.
Курьер таксист 250 тыр?)))))
На жизнь 50 тыр?))))
Это что то из области фантастики, по сплетням бабок во дворе и рассказам самих таксистов)
История из жизни. СПБ. Занимался одним делом (неважно каким), работа разъездная на личном автомобиле. Выезд 1200-1800. Допуслуги 300. Время работы на выезде от 30 до 60 минут. Время между объектами примерно такое же. Все как самозанятый. Когда работаешь за денежку сам на себя, начальник не нужен. Сам себя вилами в задницу колешь, сам себя морковкой перед носом заманиваешь. Как итог работал без выходных по 12 часов в день (ну почти). Дома я только спал и ужинал поздно. Мой доход составлял не менее 150 тыр. Доходил до 200 тыр. и более.
Поработал так год. Итоги: машина в хлам, накоплений ноль, крупных покупок немного, в основном бытовая техника не дороже 80 тыр и все равно в кредит.
— 20 тыр бензин
— ТО три раза в год, каждое по 15 тыр, плюс ремонт 15 тыр. — 5 тыр в месяц
— незамерзайка — не поддается подсчету но наверное 3 тыр в месяц в зимний период, т.е 9 месяцев в году, 2,25 тыр в месяц
— питаться мне надо в течении дня, и в отличии от офисного скама, я не могу питаться из лотка с собой, и кулера с водой нет, термос с кофе с собой не вожу — итог: каждый день не менее 500 рублей на перекус, а то и 1000, берем 750, — итого примерно 18 тыр в месяц на перекус.
— платные дороги — использую редко но 3-5 тыр в месяц
150-20-5-2-18-4=101 тыр — типа прибыль
Не забываем про амортизацию, таким макаром я выброшу тачку раньше чем выплачу кредит, плачу я 18 в месяц за него. Значит берем эту сумму как амортизацию.
101-18=83 тыр
Плюс грядет: ТО на 80 тыр — пробег 90К. Плюс оба сезонных комплекта резины под замену каждый по 40 — минус 80 тыр, замена дисков и колодок еще 15 тыр.
Итог этой очень бурной деятельности впечатляет:
Оборот по карте составлял в среднем по 180 тыр в месяц. Казалось что я достаточно зарабатываю, но я постоянно не понимал, куда пропадают деньги. Накопить я не мог. Знакомых с зп 70-80 тыр впечатляли мои цифры по счету карты, они даже завидовали, но мне почему то казалось я живу хуже них. (Пока не посчитал на калькуляторе, тогда я в этом убедился).
К тому же могу сказать после таких рабочих марафонов, через несколько месяцев я сильно «притомился». Здоровье стало так себе, депрессия постоянная, часто стал болеть (еще одна статья расходов и прямых убытков — больничных же нет). Был вообще без сил, протянуть в таком режиме несколько лет — нереально.
Поэтому вы что-то погорячились))
Если вам ноастолько нечего делать, кроме как писать на СЛ такую фигню — попробуйте сами устроится на такую работу на своем автомобиле, узнаййте сколько они на самом деле получают, и сколько у вас останется. А потом напишите нам сюда на СЛ познавательный пост на эту тему))
Весь пост строиться на неверном факте статистики, якобы в 2000 году средняя зарплата была 2223р. Реально она была в 3 раза выше, просто большинство работало в черную.