Блог им. Investor_Sergei

Банковский квест. Как я не мог забрать свои деньги

Жду не дождусь мая, когда наконец-то заработает закон, обязывающий банки снять ограничения на переводы самому себе по системе быстрых платежей. Можно будет в месяц переводить суммы до 30 млн по СБП, а не 100 тысяч, как многие из банков ограничивают сейчас. 

Насколько это облегчит жизнь красочно иллюстрирует приключения, в которые я вляпался недавно. Несколько дней не мог снять собственные деньги из-за банковских ограничений. 

Часть 1

Началось все в банке «Открытие», где у меня закончился вклад на сумму больше миллиона рублей. Перевести по СБП мешал этот самый лимит. Иначе комиссия. Пришлось идти в отделение. 

Как известно, «Открывашка» превращается в «Закрывашку»: банк перешел под управление ВТБ и постепенно сворачивает свою деятельность. 

— У нас упразднена касса, — «порадовала» сотрудница. —  Деньги можно снять только в одном отделении в Москве. 

Прикинул, что мне ехать полтора часа. А вдруг там очереди?

— Но есть другой вариант, — обнадежила сотрудница. — Можем перевести без комиссии в ВТБ, снимите там. Вы клиент этого банка?

Я утвердительно кивнул и обрадовался, что смогу снять деньги за дверью по соседству. Отделение ВТБ было за стенкой. 

— Перевод будет идти минимум пару часов, — снова все усложнила сотрудница. Подумал, что пусть переводят, сниму в отделении ближе к дому. 


Часть 2

Через несколько часов деньги отобразились на счету в ВТБ, и я двинул в отделение. Но квест только начинался…

В ВТБ тоже лимит в 100 000 рублей на переводы по СБП. Взял талон, чтобы снять наличные.

— Мы не можем выдать вам такую крупную сумму. Нужно заказывать наличные в банк, — подхватила эстафету коллеги из «открывашки» сотрудница ВТБ. — Заказываем выдачу через два дня? 

Я поперхнулся. И начал спрашивать про способы снятия. 

— В отделении можно снять не более 300 тысяч рублей. В банкомате — не более 350 тысяч в сутки. Можете поездить по отделениям и частями поснимать, если срочно надо, — дала она совет года. 

Параллельно я спросил бота в мобильном приложении ВТБ, как снять наличные. Тот предлагал вообще заказать их выдачу через три дня! Хотелось встать и закричать легендарное: «Костин! Где мои деньги?».

Банковский квест. Как я не мог забрать свои деньги
Решил сегодня снять все, что можно по лимиту, а остальную заказал к выдаче через два дня. Пошел в кассу. Оператор начинает отсчитывать наличные… и тут в отделении пропадает интернет! 

Я оказываюсь в патовой ситуации: ни деньги не взять, ни уйти, так как неизвестно прошла ли операция. Прождал полчаса с другими возмущенными клиентами. Интернета все не было. В общем, я плюнул и ушел. 

Вернулся вечером. Было ощущение, что у них только недавно починили. Электронная очередь не работала, перешли на живую. Я снял часть наличных в кассе, и часть в банкомате. 

В следующий раз вернулся через пару дней. У них снова не работала электронная очередь. И, конечно, в отделении пропал мой заказ на выдачу наличных… Чайник начинал свистеть. Но вскоре они пошушукались и все же выдали мне оставшуюся сумму. 

Но и на этом еще не все. 


Часть 3

Я пошел через дорогу внести деньги в Тинькофф Банк. У него высокие лимиты по СБП, свободно прогоняю через него свои средства. Подошел к черно-желтому фирменному банкомату, приложил карточку и пополнил счет. 

Выдохнул, взял чек… и остолбенел! Это был банкомат не Тинькофф Банка, а Райффайзенбанка! У них такие же корпоративные цвета, а главное он с легкостью обработал мою карту и никак не намекнул, что она другого банка. Мне вообще показалось, что у него аналогичный тинькоффским интерфейс. 

Банковский квест. Как я не мог забрать свои деньги
В приложении Тинькофф банка меня ждала информация, что с меня списана комиссия за пополнение 1%. Но она оказалась большая, так как я закинул существенную сумму. 

«Когда же это закончится?» — первое, что я хотел написать в поддержку. Но отставил эмоции и погуглил. Оказывается, это частая проблема, что люди путают банкоматы Тинька и Райфа. Написал в поддержку Тинькофф Банка, который списал комиссию, и они решили вопрос за несколько минут всю комиссию мне вернули. Респект таким ребятам. 

Банковский квест. Как я не мог забрать свои деньги

Если бы уже, отсутствовал бы лимит на переводы, то всего этого цирка можно было избежать, сделал бы перевод в несколько кликов. 

Жду не дождусь мая… 

❓ В какие проблемы встревали с банками?

Мой канал в Телеграм и в Вконтакте.

 
★1
98 комментариев
Это был банкомат не Тинькофф Банка, а Райффайзенбанка!

Это же каким надо быть что бы перепутать, жги дальше
avatar
Байкал, погугли. Частая проблема) Сам в шоке, что на это попался

Инвестор Сергей, Байкал не может гуглить. Это не российский ресурс ))
avatar
Байкал, предлагаю встать на место автора только что с существенными усилиями вытащившего свои деньги из банка.
Тут и Альфу с МТС не зазорно перепутать.
Ну, ИМХО.
avatar
DNN, а какие там усилия ему что деньги не отдавали? нет, все нормально.
Автор истерику устроил как будто деньги банк забрал.
avatar
Байкал, ну...
Переживал. )))
avatar
DNN, как я понял, люди часто путают по цветам: черно-желтые — Райф и Тинек, синие — Газпромбанк и ВТБ, красные — Альфу и МТС. Хвала Тиньку, что возвращает комиссии
Инвестор Сергей, ОДИН раз Тинькофф дал вам такую немаленькую подачку, даже странно, что всю сумму, а не часть. В следующий раз не вернет.

P.s. Нормальные люди банкоматы не путают. Определять банкомат по цвету 
avatar
Илья, судя по отзывам на этот пост в разных моих каналах, проблема с перепутыванием банкоматов массовая. Путают по их цветам. Я считаю, пользователей вводят в заблуждение, так как нет предупреждения, что пользуешься не родным банкоматом и при операции будет комиссия. 
Потому что надо норм банки выбирать. ВТБ тут связался. Тупо снимал наличные каждый день в банкомате. Карту со счетом чтобы закрыть нужно тащиться в отделение. Пришел в отделение. Мне говорят — сначала закрывается карта 10 дней потом приходите еще раз и закрываете счет 🤦дно. Сейчас сижу на связке Райф Яндекс
avatar
Да, блин! Тоже спутал неделю назад банкомат райфа и тинькова. При том что в городе у райффайзена нет отделений, а тиньковских банкоматов полно. Вот угораздило на единственный наткнуться…
avatar
Alex_74, я ж говорю, это частая проблема)
В альфе снятие наличных у меня 2 млн в день по карте, в отделении 5 млн
avatar
Мой господин, я юзаю более десятка банков, в том числе с премиальными тарифами. Да, у некоторых вообще никаких проблем, а эти вот обложились ограничениями 
Сбер подходит к лимитам на переводы более серьёзно.

В апреле заканчивается срок моей моментальной visa и перевыпустить её нельзя, только мир, и привязать мир к существующему счету тоже нельзя, вероятно счёт, к которому привязана Visa, тоже закроется.

А в сбере теперь бесплатных карт нет, поэтому новую оформлять не хочу

Но есть платёжный счёт, к которому можно привязать любую карту. Декларируется, что с платёжного счета можно платить и переводить что хочешь и куда хочешь.
Но вот беда — при переводе через СБП счёт не показывается в доступных счетах для перевода.

Примерно 2 часа в чате уговаривал оформить обращение о привязке платёжного счета к СБП и вот сегодня получил:




ПС: Хочешь заработать больше индекса — не инвестируй в Сбер.
avatar
Nekto Finkelmaer, со Сбером давно завязал
Nekto Finkelmaer, 
вероятно счёт, к которому привязана Visa, тоже закроется.
Счет останется
И им можно будет пользоватьтся через приложение СБОЛ
Вячеслав Иваненков, что то я сильно сомневаюсь, что с заблокированой карты что то куда-то можно будет перевести.

Был у меня случай… Когда я слегка повздорил с одним человеком и заблокировал её везде… А оказалось в сбере не заблокировать человека, только всю карту целиком, и этот человек будет присылать тебе по копейке с разными сообщениями… Так вот, с этой карты деньги можно было получить только в отделении и никаких переводов.
avatar
Nekto Finkelmaer, карта не заблокирована, у нее просто закончился срок действия

У меня сейчас так. Операции в личном кабинете со счетом делаются беспрепятственно
 и этот человек будет присылать тебе по копейке с разными сообщениями…
Прикольный лайфхак
Вячеслав Иваненков, ну значит я зря заморачивался.

Кстати платёжный счет в сбере можно подключить к СБП для запроса денег из другого банка, и это работает, деньги приходят.

Но вот перевести с него из СБОЛ через СБП почему-то нельзя.
avatar
Nekto Finkelmaer, у меня была сберовская visa и после окончания срока действия карта работала, но нужно было вставлять в терминал при оплате, оплата касанием не работала. В приложении были новые реквизиты карты с проблемным сроком действия. Потом, с моего согласия, ее поменяли на мир с сохранением условий обслуживания.
С зарплатой master card было тоже самое. Поменяли на карту Мир классическая с сохранением тарифа, т.е. так же с бесплатным обслуживанием
avatar
Colonel, в сбере больше нет бесплатных карт без условий, как было раньше.
Карта сбера с комиссией — такое себе удовольствие.
avatar
Nekto Finkelmaer, когда мне давали тоже не было бесплатных тарифов. Говорю же поменяли с сохранением старого бесплатного тарифа. Это не платная Сбер карта, а какая то Мир классическая.
avatar

Nekto Finkelmaer, 

в сбере больше нет бесплатных карт без условий

фигассе))

у этих pimpidriskis ищо и безплатных карт нет?!

jaśnie wielmożny pan Szczur, да, теперь полностью бесплатный только платёжный счёт.
Для карт условия не сложные но есть: или 5000 платежей по карте или 20000 остаток по карте или раз в три месяца зарплату на карту.
avatar

Nekto Finkelmaer, 

кашмаръ...

Nekto Finkelmaer, инвестировать в Сбер как раз зашибись, а быть его клиентом — та еще ошибка.
avatar
Владимир, у Сбера выпадают доходы от комиссий на переводы более 50000, от подписок прайм в случае переводов до 200000 внутри банка, от комиссий СБП, от комиссий за платежи ЖКХ (повсеместно можно оплачивать через ГИС ЖКХ, а в Открытии ещё и с кэшбеком 4%), выдача льготной ипотеки сокращается, при текущей инфляции банк теряет 15% кредитного портфеля ежегодно.

Сомневаюсь что в 2024 году сбер покажет доходность как в 2023.

На счёт плохо быть клиентом тоже не согласен, у меня есть кредитная карта с 3мя бесплатными месяцами, кредитный лимит выбран полностью.
avatar
Владимир, вы просто не умеете их готовить.
avatar
У ВТБ сейчас по системе быстрых платежей лимит 1млн в месяц, а не 100к, как вы написали в статье.
avatar
max56, видать у тебя какой-то другой ВТБ)

Инвестор Сергей, сейчас ещё раз проверил, все тоже самое. Перевод из втб с любой другой банк рандомному
челу- лимит 1млн в месяц.
avatar
max56, что за прикол?)) У меня Привилегия и лимит 100 тыс. Может вы зарплатный клиент?
avatar
Владимир, у меня тоже привилегия, но и зарплатный клиент. Видимо из-за зарплатного клиента лимиты повышены.
avatar
max56, возможно, это лимит на все переводы, в том числе и с комиссией. Внимательно посмотрите. Это ж ВТБ
Инвестор Сергей, ВТБ прямо пишет, что 1млн без комиссий. Но я зарплатный клиент, может поэтому лимит повыше🤔
avatar
max56, мне кажется там подвох. Мне крупно пишет, что лимит на перевод 300 000, а мелко, что без комиссии только 100 000
max56, нет, у меня и Альфа и ВТБ по 1 млн стало. Я не запретный клиент нигде.
avatar
max56, это зарплатным клиентам наверное…
max56, тоже хотел это написать, 1 лям даёт переводить. Возможно, потому что раньше был зарплатным клиентом. Привилегию не делал.
avatar
Про Окрытие
Дерьмовей этого банка только ВТБ

Но есть плюс
По СБП из Открытия можно прогонять операции до 300 тысяч за раз
И вроде бы миллион в день

Так что автор мог перегнать свою сумму за пару дней

НО!!!!
Есть риск что ваши операции заметит комплайнс банка и залочит
и карту и личный кабинет, а лочат они запросто и дозвонится им невозможно, так как телефон безов не известен
И разлочить будет не очень просто и не менее 5 дней
Я приехал в отделение, говорю «Вот я, вот мой паспорт, выдайте мне денег с моего счета»
Хренушки. Запрет операций

Вы будете звонить на горячую линию и они буду внутренние обращения оформлять со сроком рассмотрения несколько дней, переговорить непосредственно с безопасниками невозможно
Вячеслав Иваненков, а у меня не было уже карты Открытия. Давно закрыл
Инвестор Сергей, у меня карта была — валялась неактивированная пару лет ее принудительно всучили когда вклад открывал

Но для перевода по СБП из личного кабинета карта должна быть. и должна быть активированной
Пришлось найти ее и активировать
В итоге с учетом затрат времени и беготни по разным банкам дешевле было бы заплатить комиссию СБП.
avatar
Brent Goldman, по деньгам затрат нет, по времени — да есть. Но я совместил  с другими делами 
Ваше время ничего не стоит? Два дня мотаться по банкам чтобы не платить 1500 руб комиссии?
avatar
deke, солидарен, время стоит дороже
avatar
max56, время стоит дороже, если его можно монетизировать как-то.
avatar
alexei459, мне две поездки в банк выльются почти в 1000 руб за бензин, не считая потраченного времени.
avatar
deke, это мы сейчас задним умом видим, что так вышло. Все это было не очевидно в процессе. Казалось, что каждый следующий этап последний. Если бы изначально был выбор: комиссия или вот такая морока, конечно, бы взял комиссию. 
Инвестор Сергей, а вариант оставить до мая на накопительном счете в Открытии не рассматривали? Это самое очевидное решение.

Стянуть на брокерский счет через СБП — я так в Финам из ВТБ бесплатно переводил гораздо больше 100 тыс.
avatar
У кого втб, напишите у кого сколько лимит по ПСБ. У меня почему-то пишет 1млн.
avatar
max56, у меня на сторонние банки 100 000 рублей. Обслуживаюсь по Привилегии.
avatar
max56, это лимит на один перевод, он единый в СБП, а бесплатный лимит каждый банк может делать от 100 тыс и выше.
avatar
Мне пришлось стать клиентом ВТБ тоже жду 1 мая, у меня только один вопрос по переводу, в разных банках разные номера телефонов, придется менять на один?
avatar
Bazilius, они не по номеру вас сличают, а по паспортным данным, которые стоят за нумером
avatar
astray, а это точно? — или это только предположения о том, как оно должно быть?
дак со всеми банками так, за редким исключением. а там где есть исключения — другие минусы, у рафа нет нормальных накопительных счетов а вкладов нет вовсе если не считать 2%(кто то этим пользуется?). не везде есть кассы в отделениях, там где есть не выдают наличку без заказа сверх 100к(типа нету). в итоге снять вклад надо заказывать за несколько дней до окончания и еще заказ могут потерять если через бота сделан(было так в сбере). какое то искуственное зажимание
avatar
Константин Р, поэтому я пользуюсь сейчас десятком банков, и совершаю в них те операции, которые выгодны именно у них 
Константин Р, ++++, вообще Райф какой-то очень странный банк; очевидно одно — что ему совершенно не нужны деньги; чем же он тогда занимается? — непонятно… Может, у него здесь в РФ только чисто корпоративные интересы, а мы, физлица, ему тут только под ногами путаемся?-)
Лёва Соловейчик, с 2022 года его основная деятельность — международные расчеты. Через санкционные банки провести деньги в дальнее зарубежье невозможно, даже китайцы не принимают платежи от санкционных банков. Райф чуть ли не единственное окно в мир. Потому и вклады у них 2% годовых. В привлечении средств вкладчиков они не заинтересованы. Интерес — комиссия за переводы.
avatar
Игорь Брага, они очень любят зарплатные проекты, любят впаривать(обманом или на грани) кредитки. В прошлом месяце 10% каши на коммуналку заявили.(до 1000) Так что иная, окромя переводов, банковская деятельность присутствует.
А «запад» заинтересован в работе Райф-а в России — легче контролировать денежные потоки.
avatar
last_rat, +++, вот, это больше похоже на истину)
Игорь Брага, 
с 2022 года его основная деятельность — международные расчеты. Через санкционные банки провести деньги в дальнее зарубежье невозможно

ну не знаю — так ведь и переводы зажал, сделав все комиссии, условия и лимиты практически запретительными (3000$ или 20000 сейчас мин. сумма для перевода? — да и переводит ли еще вообще?) Ну и потом, насколько мне помнится, вклады у них и до 2022 года, кмк, были чисто символически и для проформы;
Лёва Соловейчик, у райфа норм кешбек. 1,5 (на что то 3) на все и пару дней в месяц 5 % за любые покупки. На кешбеки нет ограничений с выплатой деньгами. Уже очень давно можно 300 000 пулять по спб каждый день. Иногда кешбек на ЖКХ 10 процентов на сумму не более 10 000. Поэтому юзаю.
avatar
Типичные приключения любителя кредитных карт с грейс периодом и вкладов в банк?
avatar
Mathman, в эксперименте с кредитками все в порядке, потому что он полностью в онлайне проходит и с наличкой возни нет. 
Инвестор Сергей, да я заметил, как все в порядке.
avatar
Mathman, а что случилось? Я не потерял деньги. Просто пришлось чуток поморочиться) 
Инвестор Сергей, да я заметил, как ты просто морочишься чуток с десятью кредитками.
avatar
Mathman, в соседней теме вчера ПростоPROжизнь еще и вводит в заблуждение. ВТБ дает снимать бесплатно один раз до 100 тысяч на 30 дней после подписания договора. У него прокручиваются все 700 тысяч деньгами по ВТБ кредитке и неоднократно. Потом доверчивые люди попадают на бешенные проценты с этой каруселью.
avatar
Alexide, да это тупо блогинг. Я даже думаю, что банки в этом заинтересованы, тк куча дурашек пролажает в середине и попадут на комиссии/проценты.
avatar
Mathman, да, риски колоссальные. Правда сегодня он объяснил как переводит без комиссии деньги с кредитки — стягивание через ФинУслуги. Но ведь в любой момент банк может поменять код по платежу и приравняет транзакцию к снятию наличных. Очередное стягивание и попадалово на большую комиссию. У его кредитки в ВТБ будет комиссия 5,9% + 590 руб. Если у него 720 тыс кредитного лимита, то стягивание такой суммы обойдется в 43 тысячи рублей сразу! 
avatar
Жаль, что банкоматов Райфа недостаточно много. Честный кэшбэк 1.5%, по кредитке можно в рамках грейса снимать 50тыс в месяц.
Маркиз Лафайет, могу ошибаться, вроде бы у Райффа есть партнерство с некоторыми банками об использовании бесплатно для клиентов чужими банкоматами. 

Сейчас в век безнала очень редко требуются наличные купюрами. С 1 мая совсем будет хорошо перекидывать между своими банками.
avatar
Маркиз Лафайет, на что то 3 при подписке. пару дней в месяц 5 % за любые покупки. На кешбеки нет ограничений с выплатой деньгами. Уже очень давно можно 300 000 пулять по спб каждый день. Иногда кешбек на ЖКХ 10 процентов на сумму не более 10 000. Поэтому юзаю.
avatar
Нахрена тебе СБП? Просто на расчётный счёт не судьба перевести?
avatar
Иванов, думал, одним днем все сделать, но не фортануло)
Инвестор Сергей, так сейчас переводы по счетам ходят считанные часы.
avatar
По ВТБ — все как всегда, ничем особо не удивили. Тут при самой простой операции перевести с одного субсчета на другой все заявки по перетеряют запросто, по правилам это на второй день после предидущей транзакции, я «по простоте душевной» естественно решил, что чем раньше подать заявку — тем лучше, и подал ее за день, но не тут-то было… В этом случае ее обязательно потеряют и ничего не переведут (про это меня уже потом «кулуарно» просветили). Ждать 2 дня и только потом подавать заявку. Однажды еще претензию им написал, зарегистрировал и отдал в офис, — через 2 недели прилетел «плевок» непонятно от кого (без подписи) в извещениях в интернет банке — «все очень сложно, еще не рассмотрели, ждите» еще через 2 недели прилетел еще один «плевок» (все так-же непонятно от кого) — коротко (без тумана) — " мы ваш брокер, делаем как считаем нужным, если есть вопросы звоните на горячую линию" — это ответ на претензию клиента по привилегии с личным менеджером — обхохочешся просто. А надо сказать что до этого телефон мой отключили от поддержки в одностороннем порядке  — с моим оператором не продлили договор (это опять-же «кулуарно» в последствии выяснилось). В общем весело — кто в ВТБ «обслуживается»  — тот в цирк не ходит.                         
Che-70, Да, я тоже так думаю. Например, введут комиссию на внутрибанковский перевод кому то другому. Ведь, иначе можно будет бесплатно по межбанку гонять, и потом бесплатно по внутрибанковскому переводить тому кому нужно. Так банки совсем без своего % останутся. Так не бывает.
avatar
Я бы вывел миллион из Открытия одним днем так:
Способ 1:
— перевел 2х500 тр по QR-коду через Финуслуги (можно до 3 млн руб. в день).
Способ 2:
1. 100 тр перевел по СБП куда надо.
2. 300 тр снял с карты Открытия в банкомате.
3. 2х300 тр перевел по номеру телефона в ВТБ, где:
— 100 тр перевел по СБП куда надо;
— 350 тр снял с карты ВТБ в банкомате;
— 150 тр перевел межбанком в Почта банк, где снял бы с любой карты (с синим или красным орлом).
Прим.: оставшиеся деньги перевел бы в Открытии на НС «Копилка» (15%, на ежедневный) и вывел на след. день одним из двух способов выше
avatar
Игорь ПМ, карты Открытия у меня уже не было на тот момент. Ну и все это понятно только в зеркало заднего вида. Во время этой эпопеи каждый шал казался последним. 
Инвестор Сергей, Сейчас жизнь такая, что идя куда-то (в банк) надо готовиться (составлять план действий) и все продумывать (читать форумы) как перед экзаменом. Т.к. везде кукловодят жадные до чужих денег капиталисты, маркетологи и юристы. И надо с минимальными потерями пройти по этому минному полю!
avatar
«Хотелось встать и закричать легендарное: «Костин! Где мои деньги?»»
ВТБ, опять ВТБ. А в Тинькофф вопрос решили быстро. Сразу видно, кто работает, а кому просто так активы (банки и верфи) раздают.
avatar
Автор имел счёт в крякнувшем банке, потом определял банкомат исключительно по цвету… Серьезный инвестор, нечего сказать. ))
Если что, держу деньги в Сбере и ВТБ. Карты бесплатные, лимиты большие, голова о сохранности средств не болит. А кроилово всегда ведёт к попадалову.))
avatar
Alexander Pikalov, вклад был в банке Открытие под хорошие условия. Один из лучших на тот момент. Держал до закрытия, а банком не пользовался. 
Уважаемые, а про ГПБ (Газпромбанк) можете чего-нибудь рассказать?
Нужна бесплатная дебетовка навсегда.
Жмитрий Полков, летом завёл их карту, Мир.Обслуживание бесплатно, срок карты на 3 года. Так что про навсегда не скажу. Пуш/смс первые 2 месяца были бесплатно, потом должны были стать по 99р, но я отключил. 
 По началу пользовался, но осенью они поменяли программу кэшбека и вместо нормального деньгами, теперь балы которые надо накопить потом компенсировать покупку или переводить.  Поэтому с декабря в ГПБ использую только вклады, карта валяется.
 Ни каких платежей за то что на карте нет определённой суммы или какого то числа покупок, как бывает у некоторых тут нет, если вы про бесплатность в этом ключе. 
avatar
Жмитрий Полков, я писал про нее. Можешь по моей ссылочке заказать — t.me/InvestorSergei/1779. На днях пришел кэшбэк
Жмитрий Полков, такая же проблема как в ВТБ со стягиванием денег. Программа кешбека не понравилась.
avatar
Так так, пополнение с комиссией, а снятие тоже? А были времена когда с Тинькофф можно было в любой банкомат втыкать не задумываясь…
Сергей Павлов, как я понял, с прошлого года комиссия
Так это делается для безопасности, чтобы клиентов от мошенников защитить
avatar

теги блога Инвестор Сергей

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн