Блог им. EmeraldResearch

Долгосрочные ОФЗ для получения ежемесячных выплат

Долгосрочные ОФЗ для получения ежемесячных выплат

Обновил подборку длинных ОФЗ, которая составлена таким образом, чтобы можно было ежемесячно получать купоны и реинвестировать их для большей доходности. Большинство облигаций имеет срок погашения от 10 лет, следовательно, при вероятном снижении доходности в будущем, есть возможность дополнительно заработать на переоценке самого тела облигации.

Долгосрочные ОФЗ для получения ежемесячных выплат
Примерная доходность облигаций на 04.05.2024, в период торгов доходность постоянно колеблется, отображаемые значения доходности могут немного отличаться в приложениях разных брокеров.

Доход по ОФЗ облагается налогом, поэтому наибольший эффект от инвестиций можно достичь с использованием ИИС 2 или 3 типа (а для особо состоятельных граждан, при покупке в собственный паевой фонд:) )

В настоящий момент длинные ОФЗ, на мой вкус, по-прежнему остаются более привлекательны чем ЗПИФ недвижимости, поэтому в консервативной части портфеля я пока что отдаю предпочтение длинным ОФЗ при реинвестировании поступающих выплат по фондам недвижимости (держу ОФЗ 26230, 26243 и 26244).

Главный риск для ОФЗ — выход инфляции из-под контроля, которая перечеркнет текущую доходность. Тем не менее ЦБ РФ продолжает сдерживать инфляцию, откладывая решение по снижению ключевой ставки, что создает возможности для того, чтобы инвесторы как можно дольше могли покупать активы в свои портфели со скидками, такое положение вещей многих не устраивает (в первую очередь Минфин, который считает текущие ставки заимствования слишком высокими) и может в обозримом будущем измениться.

Все написанное в статье не является инвестиционной / индивидуальной инвестиционной рекомендацией или призывом покупать / продавать какие-либо ценные бумаги. Статья является дневником автора и носит развлекательно-информационный характер.

Мой канал на Дзен: Механика Капитализма

★35
84 комментария
Аналогично. Только держу еще часть флоатеров корпоративных под 16% с дюрацией 2-3 года и прикрыл от девала и инфляции позу лонгами фьючей на валюту бакс и юань.

Цель: регулярная купонная доходность на долгий период.
avatar
DAMAN, меня смущают издержки по фьючам. Подловил золотые облиги по 101,5% для валютной диверсифиации.
Финансовый Архитектор, хз, издержки есть, это факт, но зато кмк плечо во фьючах позволяет держать нужный размер хэджа гораздо меньшим объёмом средств.
avatar
Финансовый Архитектор, фьючи бывают дают с контанго ниже ключевой. Особенно дальние. Но надо мониторить и перекладываться.
Владимир С., логично, но так далеко не всегда бывает. Плюс есть свои нюансы в расчете вариационной маржи.
Отличный способ выжать всё из госов. Ещё лучше -купоны каждые 2 недели или каждую неделю
Путешественник, со сроком погашения дальше 2030 и серии ПД есть еще только 2 выпуска, которые не попали в выборку. Но если разбавить более короткими, то да, можно еще чаще получать выплаты и реинвестировать :)

Но у меня идея именно в будущей переоценке тела.
Финансовый Архитектор, 
 Переложиться из Паруса в длинные ОФЗ не планируете?
У Паруса доходность сейчас совсем не интересная.
avatar
Penguin, прорабатываю этот вариант. Для части позиции это может быть оправдано. Парус сейчас под двойным давлением: доп эмиссия + палить резервы будут на погашение кредитов.
Финансовый Архитектор, 
 Ждёте, когда главный фаундер вам снова скажет «Не спрашивайте почему, так получилось.» как это было с неозвученными кредитами?
 Или ситуация с первым размещением лог-а, когда они сожалели что по заявленной цене никто не купил и подняли цену на следующую парию паёв.
 Я полностью переложился из паруса в более доходные активы в конце прошлого года.
 У вас высокая терпимость к рискам с низкой доходностью?
avatar
Финансовый Архитектор, купил таки Сбер7 на пробу. А он валится и валится. Не смотрели его больше?
Владимир С., смотрел, пока не нахожу привлекательным. У них сейчас на память 30-35% в депозитах лежит под высокий процент. А недвигу они покупают с доходностью ~10%, может чуть больше. Во-первых непонятно, когда они все же потратят на недвигу оставшиеся деньги, во-вторых получается денежный поток упадет, если они с депозитов с высокой ставкой переложатся в недвигу под меньший доход, либо с падения ключевой ставки все равно упадет часть дохода, которую генерят депозиты. Как не посмотреть, на первый взгляд не сильно мне  нравится этот фонд по текущим ценам.
 >идея именно в будущей переоценке тела.
очень верная идея, и ждать погашения не обязательно. сам собираю недорогие 2х летние облиации, в расчёте обогатиться, когда их делают «коротими»
avatar
Зачем для реинвестирования купонов собирать облигации для получения ежемесячных выплат? Не вижу в этом никакого смысла.
avatar
Markitant, чем быстрее капитализация процентов, тем выше доходность.
Финансовый Архитектор, купоны 2р в г по офз вроде бы.
Ежемесячная лесенка в плане эффективности реинвестирования не имеет особого смысла.
Ибо добор по бумаге делается после отстрела купона.
А брать нечто где уже собрался нкд какой смысл
avatar
Доктор, а чем не нравится «нечто, где уже собрался нкд»?
Финансовый Архитектор, НКД имеет 0% доходность до получения купона и реинвестирования на чем теряется доходность?
avatar
MarshalTX, это может быть контр-интуитивно, но если посчитаете в эксель, со 2-го года вложения в облигацию с ближайшим купоном дает чуть больше доходности, но этим можно пренебречь, если бы не главная фишка, если я жду, что облигация вырастит в цене, мне важно как можно раньше купить ее по текущей цене, ведь через пол года уже может произойти переоценка вверх.
Финансовый Архитектор, это довольно сложный расчет и моделирование, если касаться будущего. 

На истории получается вот так:

  SU26239RMFS2 SU26218RMFS6
Цена 31.01.2024 77,295 84,537
Цена 27.03.2024 72,637 79,659
НКД на 31.01.2024 0 29,34
НКД на 27.03.2024 10,59 0
Купонный доход 0 42,38
Куплено бумаг на 1000000 31.01.2024 1293,7 1143,2
Стоимость бумаг на 27.03.2024 + купон 953 435 959 141

Здесь кейс падения правда, но anyway, покупка меньшего числа лотов по бумаге с НКД дало меньший убыток. Точно также, если бы был рост, он был бы хуже из-за меньшего числа бумаг.

Это тоже самое, если представить, что НКД не было бы у 2 бумаг:

  SU26239RMFS2 SU26218RMFS6
Цена 31.01.2024 77,295 84,537
Цена 27.03.2024 72,637 79,659
НКД на 31.01.2024 0 0
НКД на 27.03.2024 10,59 13,04
Купонный доход 0 0
Куплено бумаг на 1000000 31.01.2024 1293,7 1182,9
Стоимость бумаг на 27.03.2024 + купон 953 435 957 723

Размер убытка увеличился из-за отсутствия НКД и большего числа бумаг.

В принципе, мне кажется, эта пара бумаг подтверждает тезис Доктора в двух разных проекциях.
avatar
MarshalTX, вы совершенно правы, когда говорите, что это весьма сложные расчеты, к сожалению, некоторые комментаторы пытаются все нереалистично упростить. Позже проведу расчеты и поделюсь результатом, увы, их быстро не сделать. Там вообще будут вероятнее всего нелинейные выводы, зависящие от многих вводных.
MarshalTX, А какой вывод можно сделать из данного исследования? Если будем падать, то надо брать бумагу с НКД, а если будем расти — то без?
Вы бы в процентах посчитали разницу между  своими двумя примерами. В первом случае — 0,6%, во втором — 0,4%. То есть всё это «с нкд — без нкд» дает 0,2%. Это при том, что методика сомнительная и так две разные бумаги сравнивать вообще нельзя.
avatar
dmytriy klimov, если умеете предсказывать будущее с высокой долей вероятности и уверены, что будет падать, то брать вообще ничего не надо, неужели не понятно? Это же база! ;)

Возвращаясь к теме разговора, с НКД или без НКД всегда будет давать такое небольшое отклонение (доходность денег на период между уплатой при покупке НКД и получением купона), о чем была дискуссия в этой ветке. Доказать это или опровергнуть довольно сложно, поскольку нет зеркальных по условиям облигаций. У вас, кстати, есть шанс на доказательство, приведите свои расчеты по правильной методике, а тот тут все «от балды» любят разглагольствовать. 
avatar
MarshalTX, А кто-то кроме вас про это отклонение знает? В литературе оно описано? Мне правда любопытно...))
avatar
dmytriy klimov, видимо знают,, если произошла дискуссия в ветке, где вы ответили. :)

Или в чем предмет любопытства?
avatar
MarshalTX, понятно, вопросов больше не имею.
avatar
dmytriy klimov, а ответы имеете? :)
avatar
MarshalTX, здесь и без меня все, похоже,  всё знают. а у вас какой вопрос?
avatar
dmytriy klimov, есть ли разница в эффективности покупки ОФЗ с близкой дюрацией с высоким НКД (допустим, 90 дней) и с минимальным НКД (1 день)?
Теория Доктора, которую я сомнительно описал в пределах квартала, покупка бумаги с высоким НКД ведёт к покупке меньшего числа бумаг, что приводит к меньшим убытках при их падении и меньшей прибыли при их росте.
Финансовый архитектор считает, что более ранее инвестирование купона у бумаги с высоким НКД позволит сгладить эту историю на более длинной дистанции.
Как-то так.
На кого ставите?
avatar
MarshalTX, вы знаете, я ФА несколько по другому понял. он пишет, что основная идея — сформировать портфель, который дает платеж каждый месяц и каждый месяц докупать офз, пока они не подорожали. Он на НКД акцент, вроде, не делает. Идея такого портфеля плоха тем, что он собрав бумаги от 8 до 17 лет понизил его дюрацию и теперь он на падении доходности  не заработает столько сколько бы мог имей он в портфеле одну бумагу. Это раз. Плюс он не понимает, что такое реинвестирование в принципе не предполагает роста эффективной доходности портфеля. 
По поводу НКД. Это влияет только на комиссию брокеру). Всё остальное от лукавого. 
avatar
dmytriy klimov, 

У вас брокер при покупке облигации с НКД берёт с НКД комиссию?
avatar
Penguin, нет, конечно. он берет с объема как и у вас. и если бумаги с большим нкд, то и объем сделки больше.
avatar
dmytriy klimov, 

То есть ваш брокер берет комиссию и с тела облигации и с НКД этой облигации?
avatar
MarshalTX, провел моделирование по сценариям: есть условно Х сумма, мы ее вкладываем:
1. Либо 1 бумагу с 6-мес купоном и реинвестируем в саму себя,
2. Либо в сопоставимые 6 бумаг (с разным НКД) вкладываем равную сумму, затем реинвестируем по 3-м сценариям:
а) купоны инвестируем в равной сумме во все 6 бумаг
б) купоны инвестируем в выпуск без НКД
в) купоны инвестируем в выпуск с большим НКД

Результаты:
1 год: реинвест в выпуск с НКД (2б) на 100% сошелся с реинвестом портфеля из 1 бумаги (1), остальные (2а и 2в) проиграли на 0,003%
2 год: стратегия 2а +0,015%, 2б +0,024%, 2в +0,133% относительно стратегии 1
3 год: стратегия 2а + 0,025%, 2б +0,038%, 2в +0,365%

Возможно, пренебрежимо мало, однако факт есть факт. 

В реальности же неизвестных так много, что мы не сможем достоверно предсказать лучшую стратегию. Так что вопрос скорее в том, как комфортнее инвестору. Или надо усложнять расчеты и считать с учетом разных сроков погашения.
Финансовый Архитектор, Вы доказали, что никакого ускорения капитализации лесенка с ежемесячным реинвестом по сравнению с удержанием одной бумаги с полугодовым реинвестом  не дает. Поздравляю!
avatar
dmytriy klimov, математически все же дает, но в большинстве случаев пренебрежимо мало (если портфель не миллиардами исчисляется) и на практике вообще не оценить из-за огромного кол-ва переменных. При этом согласен с вами, что самый дальний выпуск может дать лучший эффект. Как итог мы скорее находимся в плоскости психологического комфорта инвестора.
Финансовый Архитектор, Жаль, что вы так ничего и не поняли и даже результаты своего исследования не можете грамотно интерпретировать. Оно именно и показывает, что нет ускорения капитализации. Если бы была — вы бы увидели не сотые процента, а проценты разницы. Например, 12% годовых при месячной капитализации по сравнению с полугодовой даст вам за 1-2-3 года 0,32%-0,73%-1,22% разницы. Ничего подобного у вас не наблюдается даже близко… Вобщем, удачи в нахождении «в плоскости психологического комфорта инвестора».
avatar
Сравнение за 10 лет:
светло жёлтый — гособлигации полной доходности
фиолетовый — доллар-рубль
жёлтый — МОЕХ полной доходности
голубой — золото в рублях

avatar
Slavman, в этом сравнении нет никакого смысла. Разные совершенно начальные условия, разные цели.
Финансовый Архитектор, ладно…
avatar
Почему вы думаете, что такое реинвестирование позволит вам получить большую доходность? Вы уверены, что купить один выпуск с полугодовыми купонами менее выгодно с точки зрения реинвестирования, чем купить 6 разных выпусков на ту же сумму с выплатами каждый месяц?
avatar
dmytriy klimov, чем быстрее капитализация %, тем больше будет прибыль.
Финансовый Архитектор, Это не ваш случай. Вы не ускоряете капитализацию.
avatar
dmytriy klimov, с чего бы?
Финансовый Архитектор, А где вы ее ускоряете? Вы по-прежнему получаете по 2 купона в год по облигации. Ускорение происходит если вы получаете % по бумаге не 2 раза в год, а, например, 12. У вас не так. Вы просто % 2 раза в год получаете по нескольким бумагам. 
avatar
Финансовый Архитектор, это не так работает.

Если из двух инструментов с одинаковой номинальной доходностью у одного чаще выплаты процентов, то его эффективная доходность больше.

Если у двух инструментов уже одинаковая эффективная доходность (YTM), то нет никакой разницы, потому что частота выплаты/капитализации уже учтена в этой эффективной доходности.

Вообще сложно базу объяснять человеку с таким претенциозным ником)
avatar
UnembossedName, Всё верно вы пишете, просто автор думает, что он эффективную доходность ПОРТФЕЛЯ так может поднять, что конечно же — чушь, так как эффективная доходность отдельных бумаг при этом не меняется.
avatar
dmytriy klimov, Во-первых у вас будет немного разный результат, если вы будете реинвестировать поступающие купоны в облигации без НКД, равномерно распределять или реинвестировать в бумагу, по которой в самое ближайшее время ожидается выплата. Сможете посчитать разницу в эксель на горизонте года, двух, трех...? Результат может заставить задуматься.

Во-вторых есть разница ожидаем ли мы падение или рост бумаги. Если мы ожидаем в скором времени переоценку вверх (но мы точно не знаем когда), то мы ожидаем, что нам выгоднее фиксировать стоимость бумаги по лучшей цене как можно чаще.
Финансовый Архитектор, 

Причем здесь НКД, причем здесь равномерное распределение? Вам говорят о том, что ваша лесенка не влияет на доходность портфеля.

Простой вопрос. Есть облигация – 1000р, 10% купон, 2 раза в год, 10 лет.  Что выгоднее с точки зрения реинвеста   взять на 6 тыс бумаги одного выпуска (6шт) или набрать на ту же  сумму аналогичных по параметрам бумаг (6 выпусков по 1000р), которые платят лесенкой каждый месяц?  

avatar
dmytriy klimov, у вас уже в самом условии ошибка. У меня, допустим, 10 млн свободных денег. Я могу купить на них например 10 тыс облиг с НКД 0 или ~9524 облиги с НКД 50. И так, если я равномерно распределю 10 млн в Х выпусков с разным НКД, то начну получать разные суммы каждый месяц и могу покупать или больше бумаг без НКД или меньше с НКД при реинвесте, это реальность, а еще я жду переоценку вверх или вниз. Так что выгоднее не в сферической задаче, а в реальном примере? Это контр-интуитивная задача, требующая расчетов. Могу написать статью с расчетами.
Финансовый Архитектор, Не надо статью, ответьте на мой вопрос. Не надо НКД, комиссии и купон в выходной день приплетать). Нет этого ничего и цена всегда 1000. Что выгоднее?
avatar
dmytriy klimov, я принимаю решения о реальном вложении денег. Считать сферического коня в вакууме вы можете самостоятельно. На рынке очень редко бывают школьные задачки. Я вам про реальность, а вы пытаетесь все упростить до несуществующей ерунды, вам заняться нечем?
Финансовый Архитектор, Это простой вопрос — там одна формула)). Только что статью писать собирался....
avatar
dmytriy klimov, это как вопрос: ускорение свободного падения 9,8м/сек, с какой высоты спрыгнуть, чтобы достичь скорость света? Да ни с какой, в реальном мире тело с ненулевой массой не достигнет скорости света. Так и тут, вы хотите подискутировать над выдуманным вами кейсом, от которого 0 толка, его не существует.
Финансовый Архитектор, 0 толка от вашей лесенки. Но похоже вы не в состоянии этого понять.
avatar
dmytriy klimov, ну так продемонстрируйте свои расчеты, подискутируем.
Финансовый Архитектор, там не будет места для дискуссий). Ответ на мой вопрос: разницы нет.
avatar
dmytriy klimov, мне чисто интересно, в ваших расчетах из 6 облигаций одного выпуска, первый купон полугодовой вы инвестируете в 0,3 облигации или оставите лежать нереинвестированным?)))
Финансовый Архитектор, я их реинвестирую под 10% целиком и без остатка, а как я это сделал бы в реальной жизни (никак) для целей расчета значения не имеет.
avatar
dmytriy klimov, ну и в чем тогда смысл вашего мысленного эксперимента, если вы сами пишите, что то, что там в реальной жизни не важно? Велью какой-то мы можем извлечь из него?
Финансовый Архитектор, Вы вряд ли… Последний раз повторю, без надежды на понимание, что лесенка сама по себе премии по доходности не даст. Если вам нужны деньги каждый месяц — лестница ок, если вы ждете роста тела — берите максимальную дюрацию и в этом случае вам хватит одной бумаги с максимальной дюрацией, а ваш портфель на снижении доходности будет перфомить хуже, чем 238 соло.
avatar
UnembossedName, вы пытаетесь объяснить сферического коня в вакууме в отрыве от реальных портфелей человеку, но при этом не забываете обратить внимание на ник.

И так:

Во-первых у вас будет немного разный результат, если вы будете реинвестировать поступающие купоны в облигации без НКД, равномерно распределять или реинвестировать в бумагу, по которой в самое ближайшее время ожидается выплата. Сможете посчитать разницу в эксель на горизонте года, двух, трех...? Результат может заставить задуматься.

Во-вторых есть разница ожидаем ли мы падение или рост бумаги. Если мы ожидаем в скором времени переоценку вверх (но мы точно не знаем когда), то мы ожидаем, что нам выгоднее фиксировать стоимость бумаги по лучшей цене как можно чаще.
Финансовый Архитектор, моих познаний финансовой арифметики достаточно, чтобы не считать в экселе каждый отдельный случай. Я только могу перефразировать, что часто поступающие выплаты могут быть как во благо, так и во вред.

А рост или падение будет мы не знаем. Поэтому будущая эффективная доходность оценивается исходя из сохранения статуса-кво. Ваши ожидания не меняют эффективную доходность сами по себе.
avatar
UnembossedName, я провел моделирование по сценариям: есть условно Х сумма, мы ее вкладываем
1. Либо 1 бумагу с 6-мес купоном и реинвестируем в саму себя,
2. Либо в сопоставимые 6 бумаг (с разным НКД) вкладываем равную сумму, затем реинвестируем по 3-м сценариям:
а) купоны инвестируем в равной сумме по все 6 бумаг
б) купоны инвестируем в выпуск без НКД
в) купоны инвестируем в выпуск с большим НКД

Результаты:
1 год: реинвест в выпуск с НКД (2б) на 100% сошелся с реинвестом портфеля из 1 бумаги (1), остальные (2а и 2в) проиграли на 0,003%
2 год: стратегия 2а +0,015%, 2б +0,024%, 2в +0,133% относительно стратегии 1
3 год: стратегия 2а + 0,025%, 2б +0,038%, 2в +0,365%

Возможно, пренебрежимо мало, однако факт есть факт. 

В реальности же неизвестных так много, что мы не сможем достоверно предсказать лучшую стратегию.
Herminius Rilla, Идея в том, чтобы «можно было ежемесячно получать купоны и реинвестировать их для большей доходности». Так вот «большей» доходности так не получить.
avatar
dmytriy klimov, да. Это ошибочный тезис
avatar
Доктор, математически обосновать сможете?
Я пока держу ровно 6 выпусков длинных ОФЗ для ежемесячного получения купнов, ну и как погасятся или какой случай выдастся, продам:) Выпуски: ОФЗ 26233, ОФЗ 26240, ОФЗ 26238, ОФЗ 26218, ОФЗ 26221, ОФЗ 26225.



Herminius Rilla, это было бы великолепно.
Herminius Rilla, поделитесь?)
Хотелось бы уточнить один нюанс… ОФЗ для получения ежемесячных выплат НЕ существует!.. Следовательно заголовок вводит нас в заблуждение))
Оля «Hare»… (заяц)..., однако все поняли, что можно иметь портфель ОФЗ, который генерирует ежемесячный денежный поток. В чем проблема?
Herminius Rilla, а если это прям надолго? Ну пусть на пару лет. Что то очкую в длинные. Rgbi в пол укатывают. Неужели отсрочка снижения ставки на полгода одна причина на это. Ох не знаю(
Владимир С., еще есть избыток предложения, гос-во цену продавливает рекордными размещениями.
Начал покупать длину
Антон Алексеев, это хорошая, но супер очевидная идея. что в ней может быть не так?
Думаю только очень короткие или с переменным купоном.
Считаю вероятность роста процентной ставки и инфляции сильно недооценённой. 
Идея с покупкой ОФЗ с дальним погашением настолько мейнстримна и очевидна, что по закону жанра хочется воздержаться от такой стратегии.
Кстати, в фондах недвижимости Парус навес из предложения скоро уйдёт, а они очень похоже себя ведут с длинными ОФЗ. Если ставка развернётся на несколько лет, а не на пару месяцев, то переоценка произойдёт нормально так. Фонд от Сбера АБ7 тоже уже достиг лимита по эмиссии, денег в фонде дохрена теперь, вопрос только что будут покупать и за сколько. Молчат как партизаны, общаться с ними пробовал — бесполезно, ответ примерно такой «смотрите инфу на сайте», что можно трактовать как «ты кто такой, давай до свиданья».
Федорино Горе, если мы посмотрим график, то увидим, что колебания ЗПИФ Парус зачастую меньше, чем у длинных ОФЗ, то есть ведут они себя более стабильно. А вот ухода навеса быстро я бы не ждал, они так и не могут распродать запланированную эмиссию уже длительное время судя по данным на сайте. К тому же есть риск снижения выплат (альтернатива — будут палить резервы, то есть снижать СЧА на пай).

теги блога Финансовый Архитектор

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн