Информация
Блог им. megorit_XUf
Вопрос по внутренним механизмам работы фондового рынка (Мосбиржи).
- 18 мая 2024, 16:48
- |
Я пытаюсь разобраться во внутренних механизмах работы мосбиржи. В идеале хочу найти статью или литературу на эту тему, но ничего не нахожу. Может быть я просто не знаю где и что искать.
В сети полно информации о всяких базовых примитивных и не очень вещах, которые часто даже интуитивно понятны, а именно: о лимитных и рыночных заявках, стоп-лоссах и тейк-профитах, о свечном анализе, о всевозможных индикаторах, паттернах, маржинальной торговле и прочем.
Всё это доступно для изучения и есть в сотнях статей, книг и видеороликах. Меня же интересуют более фундаментальные вещи:
1) Есть ли в свободном доступе формула по которой можно рассчитать, кол-во лотов на покупку/продажу для движения цены на 1 базисный пункт?
2) Почему происходит дивидендный гэп в финансовом и алгоритмическом смысле? Ведь дивиденды и капитализация на фондовом рынке — это два разных контура денег. Если инвесторы вкладывают в N кол-во бумаг S кол-во денег, то как цена снижается без продаж?
3) Можно ли выкупить с рынка весь фри-флоат? Если да, то что будет после, ведь бумаги конечны?
4) Куда идут дивиденды бумаг, которые не куплены и просто лежат на мосбирже?
Буду рад, если посоветуете куда копать или ответите на вопросы. Спасибо.
PS#1: Я надеялся, что кто-то реально знает как устроена мосбиржа. Особенно уповаю на алготрейдеров, т.к., во-первых, у них развито логическое мышление хотя бы, а, во-вторых, они пишут код и пользуются API, которые предоставляют брокеры и мосбиржа, и могут что-то знать. Меня интересует математика процесса, а не финансовый шаманизм!
PS#2: Дурдом, товарищи!)) Усвойте, пожалуйста, понятие «замкнутой системы». Надоело одно и то же повторять.
Фондовый рынок — это замкнутая система, а продуктовый рынок — нет. Формула есть, это не подлежит сомнению.
PS#3: Многим, как видно, не вдомёк, что дивидендных денег на рынке нет. Компания не вбухивает заработанные деньги на фондовый рынок, чтобы потом их распределить через неё. Цену бумаги разгоняют покупатели бумаг, а потом она просто падает (дивгэп). С торгашеской точки зрения всё верно и справедливо, но это не объясняет сути перетока денег внутри Мосбиржи. Включите уже мозги наконец!
Мультитрендовый, вы рассуждатете как уличный торговец: купил за рубль — продал за 2. Но это цифровой рынок, он не может работать без алгоритма. Это замкнутая система, денежный контур другими словами. Туда деньги могут заводиться и выводиться, но там осуществляется переток денег, т.е., иными словами это игра с нулевой суммой. Деньги не появляются на бирже, их эмитирует ЦБ. Пока вы это не поймёте, то мы с вами на разных планетах обитаем.
Я как бы уже понимаю как это всё работает и я понимаю что это игра с нулевой суммой и совершенно не спорю. ЦБ тут кстати вообще не причём, как и массоны например… Возвращайтесь на землю с планеты обезьян! То выдуманная вселенная! Я даже не могу понять, что не можете понять вы и в чём вопрос как таковой вот сейчас) Пишите про купил за рубль, продал за 2, и тут же про алгоритм… Как алгоритм на что то может повлиять?
Мультитрендовый, алгоритм изменения цены на основе покупок и продаж ПО РЫНКУ! Вы до сих пор этого не поняли?! OMG. Всё, нафиг. И я ещё дурак оказался XD
Сошлитесь пожалуйста на норму закона или источник.
Мультитрендовый, шорт — это когда вы берёте в долг у брокера не деньги, а бумагу, за процентик за перенос.
вы купили акцию и рассчитываете получать каждые полгода дивиденды (возьмем лукойл, к примеру). Если бы вы купили акции до майской дивотсечки, вы бы в декабре 2024 получили бы дивиденды за год, а если бы вы купили на день позже (после отсечки), вы бы получили в декабре дивиденды только за полгода, так почему акция не должна резко менять свою стоимость? Всё рационально.
Price = BoughtLots / LotsPerBasePoint / BasePointPerRuble
Что при выплате дивов то происходит? Где деньги, Лебовски?))
Как это просто лежат? У помойки чтоли валяются пьяные?
Эх… Чувствую, что безнадёга всё это… Жаль.
Мультитрендовый, занчит ММ — это просто механизм работы мосбиржи. Он не субъектен. Вы суть не понимаете. Я не знаю как оно устроено, но я знаю законы логики и математики)) Вы придираетесь к словам, и не понимаете сути. Если верить вам, то я имел ввиду, что бумаги лежат у ММ, который является механизмом работы мосбиржи. Так сойдёт?
Скажу так, всем пофиг на бумаги цены и тд и тп. На рынке куча участников с разными задачами. Бумага с ценой как бы никого вообще не интересует, интересует то что можно заработать. Бумага может стоить как 10р так и 1р, если ты купил за 1р то за 2 продать для тебя уже прибыль. Если кто то захочет потом купить за 3 возможно продадут и те кто купил за 2. Тут вопрос веры. При этом в любой момент она может снова начать стоить 1р и никто не расстроится, а может и 10 начать стоить. Но бумаг сколько было столько и будет, стоимость акций или капитализация вырастит, это может кого то сподвигнуть на продажи и цена упадёт тогда)
Мультитрендовый, не продаёт никто после закрытия секции. Мосбиржа переставляет ниже на сумму Дивов.
Цена закрытия дня — сумма дивидендов = цена открытия следующего дня
2. Потому, что когда дивиденды изымаются из компании её капитал и соответственно стоимость дешевеет на эту сумму.
3. Ничего не будет, просто предложения в стакане больше не будет. Цена останется так, которая была на момент последней покупки. Но эмитент может сделать доп эмиссию акций.
4. Никому не начисляются. Пока акции первично не проданы миноритариям/мажоритариям они принадлежат эмитенту, а себе он дивиденды не выплачивает (но это не точно)
Cubigator,
1) Лимитка тормозит цену. Пока плиту не выкупият, цена не двинется выше. Но чтобы двинуть выше, нужно купить ещё N лотов сверху. Иначе быть не может. Вопрос именно в том, как высчитывается N. Или, может быть, если иначе сформулировать, на какую долю базисного пункта двинет цену 1 лот сверху.
Мультитрендовый, да, такое сложно представить, но в принципе, просто может не быть лимитных заявок. Это теоретически возможно.
Почему уверяете?
3.14 — 2 знака
3.14159 — 5 знаков
надеюсь доходчиво))
Cubigator, вот IRAO на графике или в стакане 4 знака после запятой, а я сливаю по рынку и получаю 10)) Потому что, видимо, попал между плитами как раз на изменении цены. Понимаете, да?))
master1, да не из лимиток цена формируется)) не может этого быть)) лимитки только тормозят движение цены, и всё, они её уравновешивают. Потому что если кол-во продавцов и покупателей одинаково, то цена стоит на месте, это элементарная логика
Количество продавцов и количество покупателей то вообще при чем? Цену двигают именно сделки. От лимитки к лимитке.
1) Запросите API у мосбиржи. Они отвечают оперативно
2) Биржа переставляет ниже цену
3) Да, можно, если все продадут. Очевидно, что цена замрёт и объём тоже. Вечный боковик с пустым стаканом, такое можно увидеть на неликвидных облигациях.
4) Акция это именная бумага, она принадлежит кому-то: Самой компании или лицу, поэтому дивиденды распределяются одинаково всем держателям акций. Акции не лежат на Мосбирже.
Мультитрендовый, если так, то общая сумма покупок по вашему не равна общей сумме продаж?)) Нее… Не верю)) Формула нужна, тогда поверю))
Мультитрендовый, да, минус комисии, плюс купоны/дивы. Но это игра с нулевой суммой, замкнутый денежный контур, деньги там не создаются, и потому там есть формула
master1, если акционеры продадут до дня дивотсечи, то они не получат дивы. Тогда на чём гэп, если биржа цену не переставляет? Гэпы видимо варьируются из-за аукциона открытия, и всё.
В балансе компании появляется пассив — долг перед акционерами по дивидендам. Это уменьшает стоимость компании для акционеров и они начинают продавать.
Поскольку это понимают многие, то цена обваливается резко, иногда гэпом без сделок.
Формула на следующий тик точно содержит значение цены текущего тика. А это значит, что будущее имеет зависимость от прошлого. Понимаете какой клинч в мозгу вызывает простая формула у местных уток, крякающих что будущее знать невозможно? То есть, сложный процент считают, а что так же можно про цену — это невозможно )))
Cubigator, с вами реально тяжело)) формула есть и она нетривиальная, вероятнее всего в виде геометрической прогрессии
Итого: составляющие формулы, цена/время/объем в предыдущий тик и цена/время/объем в будущий тик, между каждой из переменных есть коэффициент. И небольшое уточнение, еврейские праздники повторяются каждый год (или не каждый, но с каким-то периодом)
ACURADATA, мне кажется вы в конспирологию ушли)))
ACURADATA, переведем в формат 12-ти.
78 дней это 90 или 45 (они же 108), лоу этого дня примерно 54. На скрине к сожалению этих данных нет.
Проще картинку запостить с квадрированием. Топик уже в архиве, мало кто это сообщение увидит.
P.S. — первоначальное движение было медленное, значит в… увеличиваем! ;)
Сэр, что значит «не куплены и просто лежат»? У всякой бумаги есть владелец. Возможно речь идёт о казначейских бумагах, которые принадлежат самому эмитенту? Сам эмитент и получает с них дивиденды.
У каждой бумажки есть владелец, на мосбирже нет бумаг где в строке «владелец» стоит прочерк.
«Ничейных» бумаг на рынке нет, весь фри-флот кому-то принадлежит.
quote.rbc.ru/news/article/62b5bcbb9a7947a8e7a1d269
если нет заявок — цена не меняется.
если стоят только лимитированные заявки и они не сходятся в цене — то тоже нет сделок.
нераспределенные гособлигации. на которые государство само себе начисляет купоны?
такого не бывает.
и любое АО на нераспределенные акции (или на выкупленные с рынка в ходе байбэка) дивиденды тоже не начисляет.
alfabank.ru/make-money/investments/learn/t/kaznacheiskie-aktsii-samoe-vazhnoe-chto-nuzhno-znat-o-nikh-investoru/
www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_8743/eb0dc9ca2e015ef68e19ecbcc740f3fb11571519/
У каждой акции есть владелец. Если они «лежат» на мосбирже, то их владелец либо сама мосбиржа, либо какой-то брокер.
Акции не могут просто так «лежать» на мосбирже.
Соответственно, кто является владельцем акции на день отсечки, тот и получает дивиденды.
По третьему вопросу — реально никто не знает.
Формула выше — туфта. Не верьте. Эти люди, которые распространяют эту формулу вывели ее с потолка.
Акции после отсечки не всегда падают на размер дивидендов. Могут падать меньше, могут больше.
Я бы вообще прописал в алгоритмы торгов на мосбирже, чтобы не было никакого падения.
Чтобы акция упала в цене, её кто-то должен продать. А кто продает акцию утром в день, следующий за днем отсечки? Да ещё в таких объемах, что она падает на 10-15-20%?
Реально никто столько акций в момент открытия в день после отсечки не продает.
2)аукцион открытия
3)фри-флоат и так весь выкуплен — у каждой акции есть в каждый момент времени владелец. Если выкупить стакан — будет планка.
4)см. пункт 3
Когда могут включить особый режим
Биржа делит дискретные аукционы (ДА) на несколько частей, которые включаются автоматически при выполнении условий:
1. В основную торговую сессию по ценным бумагам.
– Если бумаги из индекса МосБиржи растут или падают на 20% в течение 10 минут, то биржа запускает ДА на 30 минут. Всего можно проводить до двух аукционов в течение сессии с 10:14 до 16:40 мск.
– Если бумаги не из индекса МосБиржи растут или падают на 20% в течение 5 минут, то биржа запускает дискретный аукцион на 30 минут. Аукционы могут включиться с 10:09 до 18:10 мск, и их количество не ограничено.
2. В вечернюю сессию по ценным бумагам.
ДА на вечерних торгах не проводится по бумагам из индекса, но применим к акциям вне его. Правила для бумаг не из индекса аналогичны основной сессии, а аукцион может включаться с 19:14 до 23:20 мск.
3. В основную сессию по индексу МосБиржи.
Если индекс IMOEX в течение 10 минут растёт или падает на 15% в течение 10 минут, то в период с 10:14 до 16:40 мск биржа может включить ДА для всех акций, депозитарных расписок и БПИФов из состава индекса и вне его. В день возможно не более двух ДА.
«Прыгать» имеется ввиду без промежуточных цен, т.е. сразу с плиты 315 на 320 (по Сберу например), а «скакать» в смысле волатильности. Так что всё ОК, главное с терминологией определиться))
Выкупаем плиту, +N для того, чтобы сдвинуть цену на БП, идём к следующей, +N чтобы сдвинуть цену на БП… Если плиты мелкие и редкие, то двигать цену легко. Вот и всё.
Те, кто знают, помалкивают и зарабатывают на этом деньги. Те, кто не знают, разводят дискуссии.
Вы можете перерыть весь смартлаб, но объяснения природы дивгэпов и других механизмов вы здесь не найдете.
Единственный вариант — торговать, наблюдать и догадываться самому.
Но если спрос на бумаг велик — то дивгэп закрывается быстро.
Иногда наблюдается снижение котировок и ДО диввгэпа — потому что цена росла в преддверии дивов. и некоторые (трейдеры) уже начинают фиксировать прибыль.
Нет никаких формул и механизмов, кроме ордеров (заявок).
В т.ч. и на аукционе открытия.
Бывает, что и в перерыве между торгами, за ночь, новость вышла — и акции стартуют с гэпом (не див-) вверх или вниз.
ну поделитесь))))
в чем же загадочная природа магического дивгэпа? сионистский заговор?
биржа всего лишь сводит продавцов и покупателей. и берет малый % за эту услугу.
в техническом плане это называется «аукцион открытия».
тот. кто утром после дивгэпа продает с дисконтом — получает те же деньги, что и предыдущим вечером получил бы.
просто часть из них ему переведет депозитарий, когда дивы начислят.
Дивидендные деньги — это другой контур денег, это деньги, которых нет за карточным столом. Врубаетесь? Их дают за владение картами после игры. Объясняю уже примитивнее некуда.
А дальше все, дальше это уже торгашество пошло, чистейшее, кристаллизованное.
И деньги, вложенные в компанию, и дивиденды — это деньги владельцев по сути. Вот владельцы их и получают.
И да, порекомендуйте учебник логики (автор и год издания), который читали лично вы.
А еще лучше указать главу, которую стоит прочитать чтобы вас понять.
когда акционеры покупают бумагу на фондовом рынке — они привлекают деньги на фондовый рынок (т.е. торгашескую сферу).
А вложение в предприятие — это как раз первичное размещение и т.п. (оно ведь не на бирже осуществляется).
То. что вы вчера купили или продали на ММВБ — купленным вами предприятиям фиолетово, они с этого ничего не имеют (ну. разве что продать байбэк или сделать новый, но это редкость).
биржа вообще не имеет к этому отношения.
и при назначении дивов биржевые котировки никак не учитываются.
дивы назначаются исходя из возможностей компании. ее планов, устава. в рублях.
Всё, пока, Космонавт! Ищи формулу.
А гэп наверх мосбиржа из своего кармана оплачивает? Или там откуда деньги берутся — система же замкнутая?