Блог им. Logo

В чём отличие вклада, облигаций и LQDT

     Если нужно куда-то вложить свои деньги, то как выбрать куда? Помимо акций существуют депозиты, облигации и фонд ликвидности. Так какая между ними разница?
В чём отличие вклада, облигаций и LQDT

     Чтобы сберечь свои деньги, их обязательно нужно заставлять работать. Но участвовать в лохотронах мало кто хочет, а акции на фондовом рынке падают. Поэтому чтобы не потерять деньги, их нужно вложить в какие-то альтернативы. Этими альтернативами являются облигации, депозиты и LQDT. 

     Основное отличие облигаций от депозитов и LQDT в том, что вы можете потерять деньги всего лишь за счёт уменьшения стоимости тела облигации. Так, например, произошло с облигациями ОФЗ 26238
В чём отличие вклада, облигаций и LQDT
     Номинал ОФЗ 26238 — 1000 рублей и сейчас она торгуется по 54% от номинала или за 540 рублей. Получается, чтобы если вы соберётесь вывести свои средства, то однозначно потеряете деньги. А вот сможете их вернуть только когда будет погашение облигаций. Но случиться это  в 2041 году. Мало того, ваша доходность будет зависеть от того, когда вы эти облигации приобрели. Т.е. опасность облигаций в том, что в моменте может быть трудно вынуть свои деньги без потерь. Плюс ко всему, ваша доходность может отличаться от ключевой ставки. 
     Зато, в отличие от депозитов, под обеспечение ОФЗ можно брать плечо на брокерском счёте. В принципе, под обеспечение LQDT это касается так же. При этому вам не нужно будет прерывать срок вклада, переводить на свой брокерский счёт, а потом обратно. Не будет теряться процент по вкладу. Ваши купоны по облигациям будут сохраняться. 
     LQDT хорош тем, что вы в любой момент работы биржи можете продать/купить и не потеряете в росте. Разве что можете потерять на комиссиях. Поэтому одним из лучших считается покупка его именно в ВТБ, так как комиссию брокера за сделку вы при этом платить не будете. 
     Зато отличительной особенностью вкладов от облигаций в том, что вы можете в любой момент расторгнуть договор и получить свои деньги назад. Вы потеряете проценты по вкладу, но основная сумма останется. Т.е. вы ничего не потеряете. Плюс ко всему вклады в банках застрахованы. Да, до определённой суммы, но всё же страховка есть. А вот если брокер пойдёт ко дну, тj вряд ли вы найдёте концы.

     Так что выбрать: вклад, облигации или LQDT? тут однозначного ответа нет, потому что выбор зависит от преследуемой цели. Если вам нужно сохранить деньги и приумножить их под больший процент, то это будет для вас вклад в банке.  Если вы готовы немного рискнуть, то в нынешнее время можно брать ОФЗ с надеждой на скорое снижение ключевой ставки. Сегодня 238 ОФЗ даёт доход купонами в 13%, а общая доходность к погашению равна почти 15% годовых до 2041 года. При этом, если собираетесь оставлять свои средства мобильными, причём заставляя их работать, то можно держать в ВТБ LQDT.

     Так что всё зависит от ваших требований.


★16
112 комментариев
LQDT хорош тем, что вы в любой момент работы биржи можете продать/купить и не потеряете в росте. 
ну это чушь!!
не ожидал от тебя такого

avatar
evg_gen +100(100), чем же? Давайте разберёмся. Скорее всего, Вы внесли своё понимание, а я своё недостаточно раскрыл
avatar
Виктор Петров, я понимаю. я недавно пост про этот ликвидити написал на основе его правил управления.

LQDT я почитал правила и рекламку) (smart-lab.ru)
avatar
evg_gen +100(100), дайте ссылку, пожалуйста. Я посмотрю.
avatar
evg_gen +100(100), ну вот Вы пишите там про день Х. Но в такой день, вы вряд ли и со вкладов и офз выскочите
avatar
Виктор Петров, со вкладов легко — ну может денег в кассе закажешь на пятницу, условно
нет историй что кому-то не выдали рубли — заказывай и заберай — это закон и банки против не могут пойти. да может особо хитрые решат комисс дополнительный ввести за досрочку и вывод налом, но цб быстро с этим разбирается — из истории 
из офз конечно как и из всего что не нал  выскочить быстро не получиться — но везде с потерями!!! в этом мое основное замечание к посту
avatar
evg_gen +100(100), видимо, Вы не сталкивались, когда выдачу денег со вкладов откладывали по тем или иным причинам.
     Если мгновенно люди побегут забирать свои деньги, ты выдачу приостановят.
avatar
Виктор Петров, я нет. потому что я бедный.
много денег на вкладах не держу
все паники просто пережидал, потому что нафиг надо))
на панике 2014 года когда все думали что баксов в стране не будет, работая в казне банка на обменниках нехилую себе премию поимел на паникерах
в прочем как и на валютном рынке в 2022
паника время зарабатывать, а не терять
все тут любят перечитывать баффета и хвастать этим а почему-то мало кто хвастает «Финансистом» — как надо действовать на панике
avatar
evg_gen +100(100), мало кто хвастает «Финансистом" — это название книги?
avatar
Maximu$, ага есть такая)
avatar
Виктор Петров, а если теоретически все инвесторы в один день захотят продать свои паи LQDT, то думаете что его котировки не просядут?
avatar
Hix, Фонд денежного рынка по своей сути намного сильнее защищен от эффекта «в один день все ...» чем любой другой инструмент включая вклады.

avatar
smit, сильнее чем ближние ОФЗ?
avatar
Hix, да, если не считать день погашения ОФЗ
avatar
Виктор Петров, молодой, шутливый. Не помнит, что с ГКО сделали :)
Нагибатор Рынка,  
молодой, шутливый. Не помнит, что с ГКО сделали :)
Из этого следует предположить что вы что-то знаете...

Я читал что в 2003 госились ГКО и к погашению это было на много лучше чем бакс. А у вас какая информация?
avatar
Виктор Петров, На дворе год 2024. До 30 млн вывод без комиссии в любой банк. Зачем, вообще, нужна наличка в рублях в году 2024?!
avatar
evg_gen +100(100), «заказывай и забирай». Я раз 5 получал выплаты от АСВ. И не только я. Помню, как готовим сделку по покупке квартиры, назначена дата сделки. Клиент с семьёй пошли снимать со вкладов деньги (у каждого по 1.4 млн). А у банка только что лицензию отозвали. Как оказалось, банк был тетрадкой. Вкладчики якобы забрали свои деньги до отзыва лицензии. А это усложняет получение выплаты от АСВ.
В итоге, получили свои вклады через 3-4 недели. Нам повезло, что продавец проявил понимание и дождался.
avatar
Маркиз Лафайет, история с хорошим концом.
риски всегда есть. их надо не боятся озвучивать и избегать

поэтому с этого года держу в 3х банках небольшие суммы на вкладах 
у 5ти брокеров лимит на счет максимум 400 т.р.

avatar
evg_gen +100(100), нам очень повезло, что рынок был слабым и собственник дождался.
avatar
Маркиз Лафайет, я так ждал вывода у человека с ИИС. На мой вопрос «Но вы же сказали, что наличка?» — аргумент покупателя убил: «А я думал, что это за полчаса закрывать.»
evg_gen +100(100), lqdt риск инфраструктурный на НКЦ
Вклады риск геополитический и на АСВ
Я бы их примерно равными считал.
Ну и лимиты асв 1.4 млн прям вот бесят в нынешних реалиях
avatar
Sergio Fedosoni, если лимит сделать хотя бы 5мио
рынок сразу в таких условиях уйдет надолго на низы)
1,4 конечно это совсем отсталость
хотя банкам нелегко и за 1.4 плати в асв да еще и 18% по вкладу…
avatar
evg_gen +100(100), ну это
смотря каким банкам нелегко
avatar
telectron, так на чем прибыль то?
на роспуске резервов и на переоценке, может еще что из залогов и кредитов скинули
так то табличка показывает что не все в плюсе))
avatar
evg_gen +100(100), табличка показывает, что не всем банкам нелегко, что непонятного-то :))
avatar
telectron, ну может туплю, ночь на дворе)
avatar
evg_gen +100(100), ну или разве что вы имели в виду «богатые тоже плачут»
avatar
evg_gen +100(100), ну а почему чушь? Комиссиях это однодневный шаг примерно
Если мейкером работать
avatar
Sergio Fedosoni, имел в виду что потерять можно если стакан вдруг проредится заявками
avatar
evg_gen +100(100), и вы продадите в этот момент, но никто вас не заставляет это делать. 
avatar
СергейК, я не продаю в пустой стакан
в пустом стакане я на стороне покупателя только по минимальной цене
avatar
Накопительные счета  в банках надо выбирать, если вы сидите и ждёте момента захода в акции,
avatar
Мухомор, и лучше всего выбрать НС с процентом на ежедневный остаток
avatar
AN G, либо… либо… LQDT! Бинго!
 
При этом, если собираетесь оставлять свои средства мобильными, причём заставляя их работать, то можно держать в ВТБ LQDT.
есть еще круче схема
держишь на счете в ВТБ и получаешь 19% на остаток и если что сразу перекидываешь на брок счет в втб и покупаешь что надо
вообще макс ликвидность и нет потерь %


сырой пост наскорую руку. минус тебе за это 
и этот lqtd уже и в хвост и в гриву…
avatar
evg_gen +100(100), сколько держишь под 19%, два месяца?  а потом куда?
avatar
astray, вот и думаю)
может еще куда смогу на два мес пристроить… но хотелось бы под 1 на год и с выплатой % каждый месяц — уже задавал тему здесь
avatar

evg_gen +100(100), у меня 31 августа истекают веселые 19% втб,

пока нашел для себя только вариант посидеть ЕЩЕ 2 мес в тинькове под 18% но это не накопительный, но хоть короткий под актуальную ставку

avatar
astray, ГПБ тож дает 19% на ежедневный остаток 2 месяца
avatar

Reznor, только для новых клиентов у которых все было по нулям

а у меня там уже БЫЛО

avatar
astray, 3 месяца надо подождать и опять будешь новым )
avatar

Reznor, то есть вывести полностью все и подождать 3 мес?

тогда мне за премиум карту надо будет платить мзду помесячно

avatar
astray, насчет премиум карты хз, но основное условие — чтобы в течение 3 месяцев не было накопительных счетов и, вроде, депозитов на сумму более 100р.
avatar
Reznor, ну так это основное требование и есть, чтоб слететь с бесплатного премиум обслуживания и влететь в платное по всем картам и плюшкам
avatar
astray, с нынешними возможностями до 30 млн по СБП можно бесконечно «мигрировать» от одного банка до другого на приветственные НС — а таких сейчас немало во многих банках. Да, где-то не 19, а 18%, да, где-то не на ежедневный остаток — но все же
avatar
telectron, +100
avatar

telectron, так это только в  фантазиях кто еще не мигрировал, на самом деле нет

статус привественного клиента закрывается во мнтгих банках на веки вечные и не открывается больше… тот же втб о котором речь в топике

avatar
astray, я открыл по «приветственной» ставке, хотя клиент ВТБ уже лет 6, и ранее тоже были всякие выгодные НС типа «копилки», и еще что-то, часто просто достаточно не иметь НС/вкладов неск-ко месяцев, и ты уже опять «новичок»
avatar

telectron, спасибо! да… наверно там все таки через 180 дней обнулится мой НС

очень ценное напоминание

тогда надо пробовать в экселе строить лесенку перекладок со сроками разблокировок НС

avatar
astray, а потом переходишь в сбер, который дает 20 (когда повысят ставку), а потом в тинькофф какой-нибудь. Главное счета закрывать за собой сразу, чтобы потом быть как новый клиент
avatar
alexei459, в тиньков не потом, а уже с 1 сентября мне надо перейти под 2-х месячный вклад 18%
другого варианта для меня  пока нет
avatar
evg_gen +100(100), ну и не которым ВТБ счета просто не открывает, никакие — (притом только он)
Но, полагаю это редкость
avatar
Sergio Fedosoni, не знал про такое
avatar
evg_gen +100(100),
> и получаешь 19% на остаток
как клиент ВТБ скажу, что не надо пи***ть. Нет там таких процентов на постоянке. Это для новых клиентов, это 2 месяца, это для сумм меньше 1 млн.

Нагибатор Рынка, до 10 млн если премиум

все остальное именно так, короче шляпа а не вариант

avatar
Нагибатор Рынка, так где пизде? ты сам же тут же и подтвердил что есть)
странный ты вибратор
у меня сейчас 19 до конца августа
да и меньше 1 мио
но ставка есть
avatar
evg_gen +100(100), вибратор у тебя в штанах
Нагибатор Рынка, у меня пульсатор)
avatar
Разница в том, что в банках есть система страхования вкладов. Свои 1.400.000 человек из банка вернёт. А что касается фондов ликвидности, то никто гарантий таких не даёт.
Кроме того, банки проходят стресс-тесты у ЦБ. А кто проводит такие тесты с фондами ликвидности?
avatar
Cash, а чистотгипотетически если случится что-то такое что создаст панику в сбере или ВТБ
Как будут разруливать эту историю?
Позволят снять, налом, несколько трлн руб?
Или санкции введут какие-то?
Lqdt удел физиков-трейдеров, банки — серийников рантье
avatar
Sergio Fedosoni, Сбер и ВТБ государство спасать будет.
Но когда будет паника, массовое планки, и невозможность выполнить обязательства, то что будет с фондами ликвидности?
avatar
Sergio Fedosoni, ввести лимит на снятие денег в месяц тысяч на 100 рублей, вот проблема то.
Дмитрий Ворожцов, это где так? У Сбера 20-50 млн
avatar
Так можно потерять деньги на LQDT или нет?
avatar
Trader_Khv, можно! 
на рывке на рынке если бить в стакан то можно потерять процентов 5-15 смотря как бысто выходить
есть варик перевести пифы в депозитарий УК и подать на погашение в УК, но там скидка 5% от стоимости пая..

все это оочень вкусно и приятно пока у тебя не значимая сумма (а незначимая дает мало профита)) ) и пока на рынке нет шухера
avatar
evg_gen +100(100), этож как в стакан надо ударить? На пару миллиардов? Даже на начале сво ликвидность просела на пару процентов и довольно быстро вернулась в рост.
Людвиг ван Биткоин, не вернется
1 после 50 мио объемов торгов маркетос может решить что с него хватит и отдаст сторону покупки инвесторам. а я как инвестор не буду ставить вовсе покупку или процентов 15 ниже
2 вернулась она только на спросе. может это и был спрос близких к фонду людей — никто не знает. и повторится или такой спасительный спрос в будущем — тоже неизвестно. я описал максимальные риски. конечно есть варианты внутри — они не гарантированы
avatar
Trader_Khv, да, если все 207 млрд. рублей СЧА кто-то вдруг заберет
Trader_Khv, Спроси у владельцев FXIM
avatar
Trader_Khv, на комсе и спреде. цена может отклониться от справедливой но чуть-чуть
avatar
Trader_Khv, помнится 24 февраля 2022 фонды ликвидности проседали
avatar
Манипулятивненько: кроме LQDT есть куча других подобных фондов с разным уровнем комиссии. Кроме длинных ОФЗ есть короткие ;) ОФЗ и субфедеральн и корпбонды разной длины, есть флоатеры, есть линкеры. Вклады есть в ооочень разных банках с очень разным аппетитом к риску. Автор выбрал жёлтый, фиолетовый и коричневый фломастеры из всей палитры и сравнивает. Пожелаем удачи
avatar
Ivar Ahtisaari, SBMM у сбера, посчитал чуть выгоднее LQDT у ВТБ
avatar
smit, ВТБ не требует комиссии даже от биржи по LQDT.
Валерий Заподовников, 
ВТБ не требует комиссии даже от биржи по LQDT.
А кто «требует комиссии от биржи» ?

есть две комсы: Брокерская и Биржевая.
Нет разницы sbmm в сбере или lqdt в втб по кимиссиям.


avatar
smit, нет. Втб компенсирует комиссию биржи. А сбер нет.
Валерий Заподовников, атракцион невиданной щедрости. прикольно кажется действительно вы правы. А я старался мейкером быть. видимо зря.

По моим подсчетам sbmm больше вырос с начала года.
avatar
smit, в пятницу они растут за 3 дня. 18 ставка ставится с задержкой 3 дня, а не в пятницу.
Валерий Заподовников, да
avatar
Ivar Ahtisaari, да нездоровый какой-то пиар это LQDT уже месяца три. Нх он сдался.
avatar
Разница там на самом дел совсем в другом)
Помнится как недалече пары лет назад толпа кипятком писала от фондов Finex. Странно что память имеет такой короткий срок. С одной стороны учредители солидные конторы. А с другой стороны зачем им тратить деньги на поддержку котировок в случае набега сверх нормативов?
avatar
Принцип Парето, 
«Странно что память имеет такой короткий срок. С одной стороны учредители солидные конторы.»
____

у финекса никакой солидности и близко не было…
avatar
Tomm, солидность это про текущих организаторов LQDT и иже с ним.
avatar
Принцип Парето, 
А с другой стороны зачем им тратить деньги на поддержку котировок в случае набега сверх нормативов?

Это каких нормативов?
Сейчас постоянный набер в эти фонды цена сильно выше справедливой?
avatar
smit, маркетмейкер же обязан поставлять ликвидность в стакан в соответствии с соглашением. Под «нормативами» я понимаю условия, прописанные в договоре с маркетмейкером. Кажется что в случае шухера ММ не будет заинтересован выдавать деньги в одну калитку.
avatar
Принцип Парето, 

маркет-мейкерство тут ни причем. тут обмен деньги-деньги.

Кажется что в случае шухера ММ не будет заинтересован выдавать деньги в одну калитку.

А может ему и шухера не надо ждать? К чему условности…
avatar
вроде основное же это доходность… а тут нужно учитывать, что прибыль по вклада облается налогом от 180К, т.е. все че меньше 0 налогов. если этот лимит исчерпали, то да можно другие иструменты смотреть
avatar
Налоги разные
avatar
Помимо перечисленного есть еще НСЖ, тоже очень неплохо.
avatar
Для небольших сумм накопительный счёт в банке удобнее. Ещё и доходность выше, чем у LQDT
avatar
если потерять проценты при расторжении вклада называется «ничего не потеряете», то зачем куда-то вкладывать? :-)
avatar
при продаже LQDT НДФЛ разве не взимается? Доходность по факту ниже. А  есть вклады, что можно снимать и класть и не мбудет НДФЛ для небольших сумм
avatar
Эдуард Ганиев, для небольших сумм относительно пофиг: вклад, фонд или Петру Михайловичу с работы дать взаймы. Один хрен — ничего не заработать.
Нагибатор Рынка, дак я не про заработать) Сохранить
avatar
Нагибатор Рынка, Михалыч точно не вернет
avatar
> Поэтому одним из лучших считается покупка его именно в ВТБ, так как комиссию брокера за сделку вы при этом платить не будете.
Может уже писали выше, но в ВТБ и биржевая — тоже ноль. Так что это квазиденьги, в них портфель сейчас и держу.
1. ОФЗ не ограничиваются серией ПД. Есть флоатеры и линкеры.
2. Глупо покупать любые облигации или LQDT пока нет вкладов/НС в банках на сумму меньше 1 млн руб. Поскольку в банках у Вам дает безналоговая прибыль (не менее 180 тыс в 2024 году), если бы Вы получили такую же прибыль на облигациях, то нужно было бы заплатить лишние 23+ тысячи руб налогов.
С другой стороны, если есть акции, то облигации имеют смысл ради сальдирования убытков.
avatar
LQDT, FXCM или как там… Где гарантии то?! Их нет. Вклад гарантируется государством. ОФЗ тоже. А ликудити чем?
avatar
Владимир, а SBRF чем?
avatar
Владимир, FXMM. Все туда
avatar
---, альфа БЫЛО, но жду 3 мес… там не надо обнулять все корзинки чтобы обнулится по сроку
avatar
---, да, прочекал только 1 октября меня разблокирую в альфе
avatar
беру ближайшие офз
avatar
 Если держать фонд ликвидности под лдв, то из-за налогов может быть выгоднее некоторых флоутеров
avatar
Есть ещё облигации втб с % равными ключу. Погашение 27 г. Сильно просесть не должны, так как всегда % равен ключу. Выплаты раз в месяц, соответственно, возникают сложные %.
Как вариант. Минус: налоги
avatar
ColonyShip, блокировать налуг ИИС
но там наверняка пустой стакан
avatar
Я так понимаю это только на едином счете работает, а когда как у сбер брокера у тебя срочка и фонда разные вещи, и надо на срочку отдельно переводить обеспечение то есть срочка не знает что там у тебя на фонде — то не поможет LQDT (вернее SBMM  в нашем случае, аналог))) в этих целях, все равно деньги с накопительного заводишь на обеспечение
avatar
Все Верно, у 26238 купонный доход 12.71%. Слабовато выходит, если не зарабатывать на росте тела и продавать за то, за сколько купил. А ставку могут и понизить. Ненадежно для денег, которые вот-вот понадобятся
avatar

теги блога Виктор Петров

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн