Блог им. yakosmos

Льгота долгосрочного владения ценными бумагами на ИИС

Льгота долгосрочного владения ценными бумагами на ИИС


❗️ С 01.01.2025г применить льготу долгосрочного владения (ЛДВ) для ценных бумаг, побывавших на ИИС, станет невозможно (вследствие изменения редакции пп.6 п.2 ст.219.1).

Как было ранее (до конца 2024 года):

— инвестор с ИИС 2 типа,  всё продавал и закрывал ИИС — налог на прибыль не удерживался;

— инвестор ИИС 1 типа, закрывал ИИС, а имеющиеся активы не продавал, а переносил на обычный брокерский счёт, на котором действует ЛДВ, причём его отсчёт начинается не с момента переноса активов с ИИС на брокерский счёт, а с момента покупки их на ИИС. Если прошло 3+ лет, то далее можно продавать их на брокерском счёте с применением ЛДВ.

С 01.01.2025 данная лазейка прикрывается. Если ценные бумаги ранее учитывались на ИИС, то применить к ним ЛДВ будет уже нельзя (даже при продаже на брокерском счёте).

По этому, если планировали воспользоваться ЛДВ при закрытии ИИС-1, времени осталось не так много.

27.08.2024 Станислав Райт — Русский Инвестор

Если вам интересна тема инвестиций и финансовой независимости, то вы можете подписаться на мой канал в Телеграмм. Там намного больше публикаций на данную тему, и можно прочитать практически обо всех семи годах инвестирования. К сожалению, на smart-lab я начал выкладывать информацию только недавно.

★8
85 комментариев
эти всегда найдут где нае… ть! пи… ры не только на западе бывают!
Какойто Неизвестных, что-то на обиженном
Главное — не торопиться конвертировать старый ИИС в новый, т.к. с 01.01.2025 не отменяют п. 2 ст. 5 НК РФ:
«Акты законодательства о налогах и сборах, устанавливающие новые налоги, сборы и (или) страховые взносы, повышающие налоговые ставки, размеры сборов и (или) тарифы страховых взносов, устанавливающие или отягчающие ответственность за нарушение законодательства о налогах и сборах, устанавливающие новые обязанности или иным образом ухудшающие положение налогоплательщиков, плательщиков сборов и (или) плательщиков страховых взносов, а также иных участников отношений, регулируемых законодательством о налогах и сборах, обратной силы не имеют»
avatar
Игорь ПМ, ВТБ до сих пор не конвертирует иисы
avatar
Виталий, сбер уже конвертирует
𝓜𝓮𝓻𝓮𝓵𝓲𝓷, сами пробовали? Я думал перевестись и конвертировать. Один оператор сказал можем только открыть иис3, конвертировать не можем
avatar
Виталий, правильно говорят.
𝓜𝓮𝓻𝓮𝓵𝓲𝓷, сбер тинькоф и гпб... только сомнительно это все.
Виталий, и правильно делают!
Игорь ПМ, непонятно.

1) Бумаги выведенные с закрытого в 2018 году ИИС по прежнему будут иметь льготу долгосрочного владения? Эта льгота будет действовать после 01.01.2025?

2) Если до конца 2024 году закрыть ИИС с переводом бумаг, то для этих бумаг будет доступна ЛДВ?

3) Закон отменяющий ЛДВ действует, только для бумаг выведенных с ИИС закрытых после 01.01.2025?
avatar
Алексей, На мой взгляд: 
1) Да, т.к. все действия совершены до начала действия нового закона.
2) Да, т.к. все действия совершены до начала действия нового закона.
3) Да, т.к. вывод бумаг подпадает под новый закон.
Прим.: в налоговой «каждый суслик в поле агроном» и как будет реагировать налоговик, к которому Вы прикреплены, — неизвестно.
Так на одном из форумов чел написал, что недавно получил от своей налоговой Акт о налоговом правонарушении со штрафом и пеней за несвоевременную подачу декларации по доходам с вкладов.
При этом и в письмах Минфина, и на сайте ФНС указано, что декларацию по вкладам подавать не обязательно
avatar
Игорь ПМ, уверены, что задним числом не поменяют? Проще говоря для всего, что побывало на ИИС 1 или 2 ЛДВ больше не будет? Читал об этом предположении на форуме.

avatar
Игорь, пп. 2 и 3 ст. 5 НК РФ:
"2. Акты законодательства о налогах и сборах, устанавливающие новые налоги, сборы и (или) страховые взносы, повышающие налоговые ставки, размеры сборов и (или) тарифы страховых взносов, устанавливающие или отягчающие ответственность за нарушение законодательства о налогах и сборах, устанавливающие новые обязанности или иным образом ухудшающие положение налогоплательщиков, плательщиков сборов и (или) плательщиков страховых взносов, а также иных участников отношений, регулируемых законодательством о налогах и сборах, обратной силы не имеют.
3. Акты законодательства о налогах и сборах, устраняющие или смягчающие ответственность за нарушение законодательства о налогах и сборах либо устанавливающие дополнительные гарантии защиты прав налогоплательщиков, плательщиков сборов, плательщиков страховых взносов, налоговых агентов, их представителей, имеют обратную силу"
avatar
Игорь ПМ, получается в данном случае применяется п. 2 и все то, что сделано до даты начала действия закона по сути 25г не облагается налогом? Правильно понимаю? 
avatar
Игорь, Да. Мало того, с 2025-го и дальше на старые ИИС будут действовать старые правила. Имеется судебная практика по аналогичным делам
avatar
Игорь ПМ, по другим делам имеется практика наверно не по конкретным изменениям, которые ещё не вступили в силу.
А я читал на форуме, что любые бумаги, которые побывали на ИИС будут как бы помечены, что они оттуда прибыли и дальше все, будет всегда налог при продаже, без ЛДВ. Причём даже если их перевести сейчас, а закон начнет действовать позже. Они же с ИИС значит льготы по ним нет. Причём узнать можно будет неизвестно когда при продаже налог удивит. Вот такую ерунду говорят... 
avatar
Игорь, Ключевой момент — новое касается только тех событий, которые произошли после введения нового. Так при переводе бумаг с ИИС сейчас (до 2025 г.) льгота по ЛДВ будет, а при переводе бумаг с 01.01.2025 — нет (https://www.tbank.ru/invest/help/educate/tax-issues/deduction/tax-exemption/)
avatar
Игорь ПМ, если бы так, то ещё куда не шло. Правила игры так сказать стали бы понятны. А не то чтоб наступил 25г и все, кто раньше переводил льготу потеряли. 
avatar

Игорь ПМ, уверены?

Что-то я сомневаюсь что купившие ЦБ во времена когда налог с дивидендов был 9% по прежнему столько платят… хотя по этой логике должны...

да кончайте вы играть в эти игры с государством, понятно что если государство вам дает наживку заглотить он свое потом обратно возьмет
avatar
autotrade, ну стимулы от государства конечно не просто так даются. оно заинтересовано в длинных деньгах на фонде
Кстати, есть еще Льгота долгосрочного владения ценными бумагами сектора рынка инноваций и инвестиций. При владении бумагами из Перечня ценных бумаг высокотехнологичного (инновационного) сектора экономики (https://www.moex.com/ru/markets/rii/rii.aspx?pageNumber=1) минимум 1 год, прибыль с их продажи освобождается от налога. Так же распространяется на погашение облигаций, но не на дивиденды и купоны.
fs.moex.com/files/17660

Предельная сумма налогового вычета по ним 50 млн. руб в год.

ЛДВ-РИИ якобы применяется Брокером (управляющей компанией) автоматически.
fs.moex.com/files/17660

ЛДВ-РИИ на ИИС применять можно!

avatar
den9000, полезный комментарий!
И так для многих сюрприз, что ЛДВ учитывают только в январе года после продажи. Теперь ещё и это.
avatar
Rostislav Kudryashov, правила игры усложняются
воть сюки
avatar
СССР 2.0 до 09.24, тонкая донастройка пошла
Нифига не понял. В чем тогда смысл ИИС, если ЛДВ для бумаг на нем не работает?
avatar

Prophetic, на ИИС II типа он и не нужен, там сразу без налогов продажа...

 

А ИИС I типа чисто для заманухи неофитов, которые инвестировать и не собирались, а просто в облигации вложить хотели и вычет получить...

Сергей Хорошавин, ну не скажите, не скажите. Схема сработала полностью. Кто завёл ИИС-1 и не закрывал, все годы получал вычеты, а скоро сможет конвертировать в ИИС-3 и все активы продать без налога, которые были не проданы ранее.
avatar
John Wayne, да, остаётся трансформация в ИИС3
Но там нет вывода кэша
Русский инвестор, удобных во всём одновременно путей нет.
avatar
John Wayne, так там ждать от 5 лет на иис3 придётся. 
avatar
Игорь, 5 лет — не срок. Особенное если 3 из них зачесть.
avatar
John Wayne, если засесть, то да.
Получается будет ЛДВ на ИИС 3 и это единственный выход для тех, кто уже получил тип А? Если тип Б то можно свободно закрывать, получать на старом ИИС вычет Б и далее все переводить на брокерский? Если не делать продажей и деньгами не переводить. 
avatar
Игорь, так именно для ИИС-А конвертация в ИИС-3 — это единственный выход.
avatar
John Wayne, а для иис типа Б? Мне сейчас этот вариант надо знать. Закрывать в 24г и продавать все, переводить деньгами или акциями. Как лучше. 
avatar
Игорь, для ИИС-Б вроде без разницы. Можно продать, закрыть, вывести деньги, открыть ИИС-3 и завести деньги на него. Можно просто конвертировать в ИИС-3. С точки зрения налогов результат будет одинаковый. Но если конвертировать, 3 года зачтётся. Следовательно, через 2 года после конвертации, ИИС-3 можно будет закрывать.
avatar
John Wayne, так Понятное дело для типа Б так, но это если продать, а если хочется оставить на дольше акции? Продавать все равно и покупать на простом счёте? Так пока закроют этот иис, переведут деньги туда чтоб купить, может рынок вверх уйти. Нет перспектив кто то говорит, а он возьми да порасти даже на пару месяцев, и уже не купить столько же акций как было, ну вы поняли о чем я. Потому и хотел переводом, а значит льготы не будет на переведённые причём никогда, что крайне не удобно и пожалуй это менее выгодно становится, лучше иис совсем не брать тогда. 
ИИС 3 сейчас с этой конвертацией путаница у брокеров, есть некоторые не делают даже, или потом что нибудь не так сделают и будет налоговая насчитывать потом. Об этом читал даже статью недавно.

avatar

Игорь, ну есть такой приёмчик. Можно по кругу продал-купил, продал-купил. Маленькими партиями. Типа скальпинга маленькими долями. Но на деле это продажа всех старых акций и покупка вместо них новых почти по таким же ценам. Поэтому финансовый результат фиксируется на старом ИИС-Б. Дальше его можно закрыть с переводом уже вновь купленных акций на обычный счёт. Сколько закрытие займёт? Ну не больше недели. Потом на обычном брокерском опять продать и сразу откупить по той же схеме. Налога за неделю много не набежит, а может и в минус позиция уйти — тогда вообще без доп. налога. А вновь купленные на обычном брокерском акции уже будут подпадать под 3-летнюю льготу после 3-х лет. 

Второй вариант — закрывать ИИС с переводом просто, несмотря на потерю 3-летней льготы. И рассчитывать тогда на 5-летнюю. Правда по каждому эмитенту брокеру придётся потом предоставлять справку о доле недвижимости. Но если эмитентов не много, и для них всех применима 5-летняя льгота, то тоже вариант.

avatar
John Wayne, поясните, как это продал купил, если не спекулируешь? Имеете в виду продавать старые, каким уже 3 года прошло и снова откупать, чтоб опять отсчёт пошёл, но зачем? Не понимаю какой толк это делать на ИИС Б сейчас, не проще ли полностью закрыть все продав в конце срока действия ИИС, все равно налога не будет из за льготы. И далее деньгами перевести уж тогда на брокерский.
Ведь вновь купленные будут там же, опять же при переводе теряется ЛДВ. Мы так ничего не получаем. 
На обычном можно, но опять же дата покупки будет старая, ну на ИИС и прибыль если набежала за 3 года как бы условно будет отображаться плюсом, только мы вычет за неё должны бы получить… Путаница.
Чем плохо скажем все продать и в фонд ликвидности отправить, далее его перевести на брокерский и потом что надо уже докупать с него? 
avatar
Игорь, ещё раз. Мы продаём на иис-б затем, чтобы зафиксировать доход. Зафиксировали, всё. Налог не платим, потому что иис-б. Но допустим мы не хотим сидеть вне акций вообще, чтобы не упустить возможный рост. Стремимся находиться всегда в акциях. Поэтому продав, сразу откупаем назад ещё на иис-б. Потом его закрываем с переводом. Пока иис закрывается, мы в акциях. После перевода оказываемся в ситуации, что мы в акциях, но акции переведены с иис только что с минимальной разницей в цене с тех пор. Опять продаём и откупаем, чтобы уже очиститься от «прошлого» акций на иис. В итоге мы постоянно находимся в акциях, налог платим по минимуму совсем, и имеем чистые акции уже на брокерском обычном изначально. А если мы просто продаём на иис-б и выводим какой-нибудь фонд ликвидности, а потом откупаем назад акции на брокерском, то мы неделю вне акций. Допустим цена выросла на 10%. Вы откупаете назад. 10% потерь депозита в итоге. Я-то свой первый ИИС закрыл, не продавая акции. Но у меня был тип А. И закрывал я ещё до изменения налогового законодательства, и не знал, что лишусь 3-летней льготы из-за его изменения в будущем. Теперь если вдруг надо будет продать, будем пробовать использовать 5-летнюю льготу.
avatar
John Wayne, а вот для чего, теперь понятно.
Ещё интересный момент. Если по акциям дивиденды уже назначены и отсека получается до закрытия ИИС, а выплата в течение пары недель, как раз когда счёт будут закрывать, на какой придёт выплата? Акции то в пути и ещё как бы не на брокерском находятся.
Вообще при переводе на брокерский средняя цена должна быть как на ИИС, так? Ни разу не переводил поэтому спрашиваю. И если есть те же самые (тикер) на простом счёте, то они в них же добавят, при это изменится средняя цена так понимаю. И если захочу продать и откупить тут же не получится, по принципу fifo раньше здесь другие куплены они и продадутся сначала и будет налог по ним, хотя избавляться от них не хотел... 
5 летнюю льготу можно, но не все компании на встречу пойдут, придётся отдельно общаться, надо какой то документ просить с каждого. Например тот же Сбер, я не знаю к кому там обращаться какой отдел искать. 
avatar

Игорь, по Сберу тут справки

www.sberbank.com/ru/investor-relations/retail-shareholder-information

avatar
John Wayne, смотрите, меня ещё вот что удивляет после прочтено го вот здесь
t.me/intelinvest/1072 успейте использовать льготы. Это как? Как будто от нас это зависит! Будто бы закрыв сейчас (например у кого то как раз проходят 3 года или уже чуть больше 3 лет существует пошёл да закрыл) и переведя акции мы не попадём на отсутствие льготы по ним с 25г продав с брокерского. Может все по разному трактуют. И потом, переводом удобно для тех, кто брал типа А, но теперь сейчас получили льготу, а потом при их продаже отдать придётся и причём неизвестно сколько, при хорошем раскладе поболее, чем сейчас получали. 
avatar
Игорь, в статье речь о том, что если акции, выведенные с ИИС на брокерский, были проданы до 1 января 25-го года, при этом с момента покупки акций прошло 3 года, то 3-летняя льгота сработает. Если они же будут проданы позже, то уже нет. Если акциям в принципе меньше 3-х лет до 25-го года будет, то продать их с 3-хлетней льготой никак не судьба. Насчёт дивов при закрытии вы перемудряете. На брокерский они упадут в итоге. Себе явно не зажилят. В остальном правило fifo действует. Продаваться, по идее, должны самые старые. Хоть из тех, что были на брокерском, хоть из тех, что изначально были куплены на иис.
avatar
John Wayne, проще говоря они сказали там что успейте продать до 1.1.25, понятно.
Акции до 3 лет можно же на иис-б продать и не иметь налогов вообще за все 3 года. К тому же в рамках даже ребалансировки может что-то продавалось во все эти годы и могло быть в прибыль, там тоже значит налог, и его вычесть должны.
Насчет дивов посчитал они же на счет иис мне поступают, а он окажется закрыт. Отсечка уже была. По тем, которым нет отсечки конечно придет на брокерский, но когда совпала уже отсечка, выплата пошла, но за это время счет зачисления закрыли.
avatar
Игорь, да брокер-то не дурак. Он же не бездумно куда-то направляет деньги. Мол, не дошли — и ладно. Ему от депозитария дивиденды поступают централизованно, на его собственный счёт. А потом уже брокер смотрит, куда деньги зачислить клиентам: кому на банковский, кому на брокерский. Если вообще все счета к тому времени закрыть, то просто у себя удержит. Потом по заявлению зачислит на тот, который скажете.
avatar
John Wayne, верно, просто от ошибок не завтрахованы и умные. Особенно когда что то новое внедряется, как например конвертация в ИИС 3. До сих пор часть брокеров это не умеет, ещё неизвестно после что со льготой получится.
Да механизм зачисления именно такой, как вы говорите. Должно сработать, это чего то я так уже на всякий случай. 
avatar
Игорь, по конвертации в ИИС-3 ещё не доделали законодательство. Так что тут не вина брокеров. В августе писали, что ещё в процессе доработки. Надеюсь хоть до конца года закончат.
avatar
John Wayne, хотя бы до конца года доделали, тогда можно бы вместо закрытия конвертировать, некоторым удобно. 
avatar
John Wayne, смотрите, не обратил внимание на такой момент, а у брокера мне подсказали. Может вы об это давно знаете не открытие будет, но все же. Если мы закрываем сейчас ИИС-Б (разумеется после 3 лет) и если там имеются плюсовые позиции, то закрывая с переводом на брокерский мы не закрываем эти позиции, значит прибыль НЕ зафиксирована на ИИС и значит под льготу Б не попадает. Это важно потому что переведя такие активы на брокерский и продать там, потом откупив мы будем в хорошем минусе. И только убытки ИИС даст. Получается все надо продавать на ИИС и делать только по вашей схеме, пусть активы будут условно в нуле на ИИС и далее переводить именно активами чтоб не попасть на риск роста цены при делании оставаться в этих бумагах. Так понял только что около нуля или в минусе можно переводить, не трогая. 
avatar
Игорь, ну да. Если переводить на обычный брокерский с ИИС-Б, то надо делать по «моей схеме». Иначе будет так как вы написали. Ну или пока конвертировать в ИИС-3, и сидеть дальше на нём. Но в конце концов, «схему» придётся проворачивать и при закрытии ИИС-3.
avatar
John Wayne, просто на ИИС 3 там обе льготы, но опять же льгота там типа Б тоже даваться будет при продаже активов, а не переводе. 
avatar
Сергей Хорошавин, не только.
Я акции беру на ИИС 1 уже восьмой год

Русский инвестор, у каждого свой выбор...

 

Вам выгоден ИИС I типа, мне ИИС II...

Сергей Хорошавин, Вроде в тексте изменений (который показан в топике) ничего не сказано про тип ИИС, следовательно ЛДВ на ИИС-3 тоже не распространяется. Получается, что ЛДВ тепеь на любом ИИС применить нельзя будет. Причем, независимо от того переносил ты бумаги на обычный счет или продал прямо со счета ИИС.
avatar

Prophetic, для ИИС II типа это не важно, там налог так и так не платится, а вот для ИИС I это очень неприятно, многие как раз и хотели получать вычет, а потом вывести акции на брокерский и продать не платя налог за счет льготы на долгосрочное владение...

 

Теперь эту лазейку прикрыли...

Prophetic, смысл в вычета НДФЛ 
Русский инвестор, Какого из? ЛДВ исключили. Остаются дивы и купоны. Вот тольно не помню, но с купонов кажись НДФЛ все равно продолжат брать
avatar
5-летнюю льготу никто не отменял.
avatar
John Wayne, подскажите, пожалуйста, 5 летняя льгота распространяется на облигации, не нашла ответа в  С. 284.2 НК РФ

avatar
Наталья, нет, она только для акций, и то не для всех. Нужно будет предоставлять брокеру справку о том, что активы компании состоят из недвижимости менее, чем на 50%. Под этот критерий подходит подавляющее большинство компаний, но тем не менее. Сбер, Газпром, Лукойл, Роснефть подходят под льготу. По остальным надо смотреть. Эти справки можно найти в глубинах сайтов соответствующих компаний, в разделе для инвесторов как правило. Справедливости ради, подобного рода льготы для облигаций и нужны в меньшей степени. Облигации сейчас нужно крутить строго на ИИС-3, либо пифы на них покупать и держать больше 3-х лет.
avatar
John Wayne, можно подробнее?
Русский инвестор, да куда уж подробнее?
avatar
John Wayne, ещё не вечер ))
«Если ценные бумаги ранее учитывались на ИИС, то применить к ним ЛДВ будет уже нельзя (даже при продаже на брокерском счёте).»

Поясните, пожалуйста, такой момент: если я перевёл бумаги с ИИС на БС, с момента переаода прошло 3+ лет и ещё время спустя я их продал.
Будет ли в этом случае примпнена льгота ДВ? 
avatar
DNN, если в этом году продали, то будет. А если в следующем, то нет.
avatar
John Wayne, то есть налог на прибыль будет собран при продаже акций, когда-либо приобретавшихся на ИИС, в любом случае? 
avatar
DNN, да это уже полгода как все перетирают. А вы только сегодня узнали? Есть ещё 5-летняя льгота на этот случай. См. выше.
avatar
John Wayne, а я и так, и так попадаю на налог, поэтому особо не интересовался. Пока.

avatar
John Wayne, многие и сейчас не в курсе. по пятилетнюю, тоже, кстати.
DNN, пока да, а с 01.01.2025 - нет
Русский инвестор, что значит пока да, со следующего года нет? Если иис закрыт в конце 24г, все перевести на брокерский и в 24г НЕ продавать, а продать в 25,26г или когда то потом, то ЛДВ на них не будет распространяться? Или имеется в виду, если кто закрыл с 25г ИИС для них так будет? 
avatar
Игорь, с 25 года, бумаги ранее учитываемые на ИИС под ЛДВ не подпадают
Русский инвестор, что значит с 25г? при закрытии иис в 25г или как? Или даже так после 25 в любом случае когда бы не перешли на простой счёт, то все равно ЛДВ уже не будет. 
avatar
Aprova3, ну до 25 года лдв на ИИС ещё работает
Aprova3, а кто мешает перевести акции с ИИС на чистый счет?
Сергей Хорошавин, ни кто не мешает. До 25 года время есть.
Aprova3, понял что вы имеете ввиду.

теги блога Русский инвестор

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн