Блог им. VasiliyAleksandrovich

Вопрос по ОФЗ - почему для вас ежегодная доходность только по купонам в 15% мало ?

Добрый день,

Давно хотел задать вопрос, не решался. Сейчас после прочтения блога Щадрина все-таки напишу этот вопрос для всех.
Допустим есть Александр, у которого портфель под 25-30 млн, и в течении месяца почти все заработанное сдувается и человек думает, торгую а доход портфеля за три года практически не изменился. Понятно, что завтра ситуация поменяется и возможно будет рост, но так же может быть и боковик.

Так вот, имея те же 30 млн, за 3 года под 15 %, получаем 14,5 млн, только купонов — при покупке ОФЗ (до 10 лет). Которые можно ежемесячно  реинвестировать в любые бумаги или просто выводить.
Но как послушать многие тут жалуются и негативно относятся к ОФЗ. Типа не связывайтесь, ключ будет еще больше, цена будет падать и т.д. Ну так и бумаги меньше чем за месяц улетели вниз на 20-30%. Да понятно, что если цена облигации падает ты ее не продашь когда захочешь (хотя и с акциями, но опять же, у нас есть купоны, которые можно при падающем рынке вкладывать в эти же самые ОФЗ, и на выходе будет еще доходнее ситуация.

Вопрос: с чем связано такое мнение людей? Имеется ли логика у таких высказываний или это дилетантское мышление ?
Сам второй месяц скупаю дальние ОФЗ, следующая покупка, что-то из этого 26245-26246. 
25 комментариев

Дальние ОФЗ — это принятие риска неопределенности на горизонте 15 лет.

тут и денежно-кредитная политика и инфляция и ишак не научившийся читать.

Соответственно, инвесторы хотят на долгосроке премию за риск. Хотя все может обойтись и все будет хорошо, но это не точно.

avatar
Все ждут разворота ставки, когда будет первые намеки на разворот, идея с офз будет топ, а пишущих про облиги будут в десны целовать...
avatar
Потому что ставка и инфляция могут вырасти… и дальние офз будут заперты… их не продать и убыток… представьте что ставка будет 25… ваши действия?
avatar
Мухомор, Я писал про сравнение с акциями. Человек сидит в них и в нулях три года, а тут как-бы бумага не ушла в минус, свои 15 % будешь иметь каждый год. 
avatar
Гражданин, сидите во флоутерах с 20%, чем выше будет ставка… и дольше… тем они больше принесут дохода.
avatar
Мухомор, Я аккуратно, беру по-возможности максимум гарантии
avatar
Гражданин, дивиденды то он получает, значит не в нулях.
avatar
Мухомор, добрый день. А представьте что в текущую цену ОФЗ уже заложено 25% КС?
нет таких офз, чтоб 15% купон
avatar
К.О'Тяра,  26247/48… текущая доходность купона 14.8… было 15
avatar
К.О'Тяра, чуть припала доха за последние пару дней. Смотрите 2624. серию


avatar
Гражданин, купон в офз 26ххх — фиксированный, ребятки
это Текущая доха с учетом купонов

и да, такая доха в 15 по длинным — мало, ААА корп.флоатер под 20% куда выгоднее на горизонте года, а там будет время — переложиться

неделю назад 16 было, тоже — мало..

всегда будет мало, пока флоатеры фундаментально выгоднее
avatar
К.О'Тяра, Вы смотрите относительно текущей цены. Сейчас же брать будете
avatar
Гражданин, не, на теле колебания слишком большие — за ними и купона не видно… такие облиги мне (пока) не нужны, мне фьючей для этого хватает
avatar
К.О'Тяра, при падении цены тела растет доходность купона…
avatar
К.О'Тяра, есть. Доходность купонная еще в понедельник была 15%, сейчас чуть меньше 14,8% ну это около того.



30млн х 0,15х3=13,5 млн
avatar
dmytriy klimov, опечатался или обсчитался , но суть вы поняли.
avatar
почему они сидят в акциях? да потому, что в минусе все  см IMOEX vs RGBITR (с учетом купонных выплат)

но по IMOEX хоть в теч года, значительный плюс был..

avatar
К.О'Тяра, Я конкретно писал про купоны, которые вне зависимости от стоимости ОФЗ приносят 15 % дохода годовых. И сразу на опережение, вашу бумагу потом еще и выкупят с плюсом, в моменте погашения (можно взять3-5 лет) То есть человек за 3 года, получит 13,5 дохода, плюс разницу между покупкой актива и номиналом. А так он за три года ни чего не получил кроме непонятных нам всем дивов, еще и настроение и нервы потратил
avatar

Гражданин, ага получит, но за минусом НДФЛ 15% на купоны (сумма больше 5млн к налогообложению). 

 

avatar
TwitterMan, Ну так и по акциям и с дивов по ним надо платить.
avatar
Гражданин, а я конкретно писал, что держатели офз за 2024 в минусе, а что там будет через 3 года — вилами по-воде
avatar
К.О'Тяра, Бумажный минус. 
avatar
Вы правы. В силу большей вероятности предстоящего длительного периода с высокими ставками все хоть сколько нибудь значимые бенефиты от корпоративного капитала притекут держателям долга. На рынке акций ловить будет нечего, хотя периодически он конечно может выстреливать.

Но есть и минус. А что если действительно период высоких ставок (и инфляции) — надолго. Что если стагфляция (как предупреждал ЦБ на прошлом заседании). ЧТо если — то, сё… Вас устраивает 15% на 15 лет? Что говорит история? Что кредитный ретинг, например, Газпрома может быть выше рейтинга ОФЗ. Что ОФЗ могут обнулиться, а реальные активы — нет... 

Как всегда, весь вопрос в соотношении «риск — реворд»... 
avatar

теги блога Гражданин

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн