Блог им. AndreyFilippovich
ИИС был создан как стимул для граждан инвестировать в долгую. Государство, естественно, заинтересовано, чтобы деньги населения не лежали в прямом смысле под матрасом, а работали.
Стимул в налоговых льготах- это шикарно. Если есть возможность легально не платить налоги, а, тем более, возвращать их, то нет причин отказываться от этого.
Ранее можно было иметь 1 ИИС на человека и пополнять его не более чем на 1 миллион рублей в год. Можно было иметь 2 типа налогового вычета: либо не платить налог на прибыль, либо возвращать 13% от суммы пополнения ИИС, но не более, чем с 400 тысяч рублей.Минимально необходимый срок удержания ИИС составлял 3 года.
Интересный момент, который далеко не все знают, хотя и пользуются постоянно: все эти сроки по ИИС- это не срок его жизни, а минимально необходимый срок его существования, чтобы не лишиться льгот.
Ранее ИИС открывался на 3 года, но потом спокойно можно было пользоваться им и 4, и 5, и 6 года и так далее.
Пример для лучшего понимания:
открываете вы ИИС (когда он был только на 3 года) и пользуетесь, например, возвратом налога с суммы пополнения. В течении двух лет пополняете счёт на 400 тысяч и получаете по 52 тысячи налогового вычета. Итого за 2 года вы получите 904 тысячи (400 + 52 + 400 + 52) и если через 2,5 года владения ИИС захотите вывести все средства, то выведется 800 тысяч, а 104 тысячи вычета вернутся обратно государству так как минимальный срок жизни ИИС не прошёл.Точно такая же ситуация, но если вы получаете такие налоговые льготы уже 4 года: суммарно положили 1600 тысяч и получили пока что только 3 налоговых вычета на 156 тысяч или 1756 тысяч суммарно. В таком случае при выводе денег вы сможете вывести все 1756 тысяч без потерь так как условие по сроку ИИС выполнены.
Ранее сумма пополнения ИИС была ограничена 1 миллионом рублей в год.
Сейчас же можно пополнять ИИС на любую сумму, хоть на размер бюджета РФ.
Также сейчас можно открывать сразу 3 ИИС третьего типа и на всех будет действовать оба вида налогового вычета (возврат 13% с суммы пополнения до 400 тысяч и возможность не платить налог на прибыль)
Зачем открывать три ИИС одновременно? Как мне кажется, это сделано больше для людей с большими деньгами.
В новом типе ИИС освободить от уплаты налога можно только прибыль в 30 миллионов рублей за всё время существования счёта. Не сумму пополнения, а именно финансовый результат за всё время владения счётом.
Пример: положили вы на ИИС 50 миллионов рублей и крутите им в течении 5 лет.
В среднем, каждый год вы зарабатываете 6 миллионов рублей, что за 5 лет суммарно составит эти самые 30 миллионов.
Без налогового вычета вам нужно было бы за 5 лет заплатить 3,9 миллиона рублей налога, а с налоговым вычетом этого делать не надо. Вот так вот можно сэкономить на квартирку в регионах.Если же вы имеете сразу 3 счёта, то суммарный налоговый вычет можно получить на 90 миллионов рублей прибыли или же сэкономить 11,7 миллиона рублей, а это уже однушка в новостройке столицы.
Да, налоговые вычеты можно получить такие большие, что их спокойно можно измерять в квартирах, что, несомненно, кайф, хотя куда обычному рядовому россиянину до возможности получения такой прибыли.
Также не забываем, что у нас теперь есть возможность одновременно и налоговый вычет на сумму пополнения получить.
Тут у нас без изменений. Суммарно можно получить вычет максимум с 400 тысяч пополнения, то есть 52 тысячи рублей.
Да, по сравнению с миллионами рублей по вычету на налог с прибыли они кажутся смешными, но:
Небольшое пояснение для тех, кто не понимает откуда взялись 52 тысячи рублей:
Налоговый вычет даётся не с пустого места, а с ваших же налогов, которые вы заплатили государству. Максимальная сумма с которой можно получить вычет на пополнение составляет 400 тысяч в год. 52 тысячи рублей- это 13% от 400 тысяч. У нас прогрессивная шкала налогообложения и есть люди, которые платят 15%. Они могут получить не 52 тысячи вычета, а целых 60 тысяч. Впрочем, такое было и ранее. Те, кто платит НДФЛ выше 15% всё равно не смогут получить налоговый вычет выше, даже если платят 22% НДФЛ.
Если раньше дивиденды и купоны можно было выводить на ИИС, брокерский счёт или же на банковскую карту и получать пассивный доход пользуясь привилегиями ИИС, то при новом типе абсолютно все дивиденды и купоны будут приходить исключительно на ИИС.
Однако появилась возможность частичного вывода средств с брокерского счёта при сохранении всех привилегий. Это вывод средств на дорогостоящее лечение и это будет действовать только в случае прямого перевода средств с ИИС на счёт медицинской организации.
Есть надежда, что в будущем причины для вывода могут быть распространены и на другие услуги по примеру с материнским капиталом, когда его можно потратить на покупку жилья, опадут обучения ребёнка и прочее.
Лично я думаю, что это даст огромный стимул для многих людей более уверенно заходить в новый тип ИИС так как у них не будет страха, что они заморозят свои средства и в случае срочной нужды смогут ими воспользоваться без потери части из них.
Сейчас минимальный срок жизни ИИС составляет 5 лет.
Постепенно срок минимального владения ИИС будет увеличиваться. Чем позже вы откроете ИИС, тем дольше вам нельзя будет снимать с него деньги. По итогу, с 2031 года открыть новый ИИС можно будет минимум на 10 лет.
В 2024-2026 ещё можно будет открыть ИИС на 5 лет и вы должны будете продержать их до 2029-2031, а вот дальше идёт постепенное повышение срока:
Все года и привилегии со старого счёта остаются при вас, а с нового года вы пользуетесь новым типом, а сроки владения ИИС суммируются. То есть, если вы держали ИИС старого типа 2 года и уже 2 раза получали налоговый вычет по 52 тысячи рублей, то вы можете перевести его на новый тип и это будет считаться словно вы уже 2 года владеете третьим типом счёта. Получается, что у вас ИИС нужно будет продержать ещё 3 года, получать все привилегии нового типа ИИС и после этого можно выводить средства без потери льгот.
Срок старого ИИС может идти в счёт нового, но не более трёх лет. То есть если вы 3 года назад открыли ИИС, то сейчас можете конвертировать его в новый тип и это будет считаться словно вы новым ИИС владеете уже 3 года и закрыть его без потерь сможете через 2 года.
Если же вы старым ИИС владели уже продолжительное время, допустим, 8 лет, то зачтутся всё равно 3 года так как это максимум.
На деле с новыми ИИС происходит полнейший бардак в плане юридических документов, в плане налогового законодательства и так далее.
Общался с представителями разных брокеров и все как один говорят следующее:
Мы не е*ём как это будет работать.
А если серьёзно, то много вопросов вызывает возможность открытия сразу трёх ИИС и можно ли будет каждый ИИС открывать у разных брокеров. Все говорят, что на данный момент юридически не видят возможности в таком открытии и что налоговый вычет по прибыли в 30 миллионов с каждого ИИС (в сумме 90 миллионов рублей) тоже вызывает вопросы. Все сказали, что пока что видят только возможность в суммарном налоговом вычете на 30 миллионов рублей суммарно со всех счетов.
Важное уточнение: сейчас это новый продукт, всё меняется быстро, а именно ваш брокер может иметь другое мнение. Кидать камнями в меня не надо. Я лишь передаю слова моих брокеров.
Также вызывает вопросы конвертация из старого типа в новый. Да, сейчас могут его конвертировать, но а как будет с возвратом налогов мы узнаем только в начале следующего года.
Кто-то может говорить обратное, но это пока что лишь мысли людей, увидеть как это работает на практике мы сможем только в будущем году.
Мне посоветовали следующее:
Вся эта история с новым ИИС очень похожа на MVP (минимально жизнеспособный продукт), который выпускают на стадии, когда он хоть какие-то свои функции выполняет, а вся доделка будет идти по ходу. Сейчас все участники процесса на 100% не знают что и как будет работать.
Лучше всего подождать лета 2025, когда уже будет куча людей, которые набили себе шишки на всём этом и когда минфину, ЦБ, налоговой и брокерам придётся лицом к лицу столкнуться с конвертацией, пересчётом налогов и учёта одновременно трёх ИИС
Вроде бы рассказал всё что знаю сам и всё, что узнал напрямую у брокеров.
Если понравился пост, а тем более, если он оказался полезным, то ставьте лайк этому посту и подписывайтесь на меня 🤗 Буду очень рад 😍
Я в телеграм
Непонятки с конвертацией ИИС из старого в новый полные. Мой брокер тоже всех условий не знает и тоже рекомендует пока обождать.
Всё что мне сказали, что можно подать заявление брокеру + заявление в ФНС о конвертации ИИС из старого в новый.
Короче тоже пока обожду, а то потом окажется, что условия по новым ИИС несколько изменились в конечном варианте.
P. S. а старый закрыть и забыть как страшный сон
Вычеты по уплаченному НДФЛ мы получаем с суммы пополнения ИИС-3. А от налога на прибыль мы ОСВОБОЖДАЕМСЯ. Т.е. при закрытии счета ИИС-3 у нас еще останется сумма НДФЛ вычеты с которой еще пожно получить.
Дайте обратную связь. Очень уж интересен вопрос в рамках Российских реалей))
не ясно — как именно уведомить налоговую про эту конвертацию.
--
также не ясно — если в след.году открываем еще один ИИС — то общий объем возврата какой?
как и в этом — в 400к * 13%=52к руб и сумма не увеличивается? Возврат возможен только этих 52к?
или же при пополнении каждого из ИИСов на 400к можно претендовать на 52к * 2? (при условии что условие по налогом с ФОТ выполняется)
За пост респект, но вот это прям ой:
Если вы через 2,5 года владения старым ИИС захотите вывести все средства, то брокер выведет вам все средства за вычетом НДФЛ на положительный финансовый результат, если таковой за 2,5 года накопился. Никаких 52 тыс полученного вычета брокер удерживать не будет и права такого не имеет.Это сам инвестор должен подать уточнённую декларацию 3-НДФЛ и заявить в ней возврат вычета, а также уплатить государству эти 52 тыс и причитающиеся пени за время пользования деньгами. Если 52 тыс было получено несколько раз за разные годы, то придётся подать несколько уточнённых деклараций 3-НДФЛ. Если этого не сделать, то налоговая узнает от брокера о закрытии ИИС (брокеры об открытии/закрытии ИИС отчитываются перед налоговой), их программа сравнит даты и выпишет вам ата-та. В смысле, платить всё равно придётся, но уже плюс штрафы.
Вот открывать новые ИИСы в дополнение к старому сейчас, действительно, неразумно. Если что-то пойдёт не так, то вычеты за все предшествующие годы окажутся под угрозой. Такого нам не надо.
ФНС, конечно, безбожно затянула с приказом об утверждении формы заявления на конвертацию старого ИИС в новый. ВТБ, например, отказывается конвертировать — из-за этого не могу пополнить ИИС более чем на 1 млн. Приходится тасовать активы — из акций в облигации и наоборот, вместо того чтобы просто докинуть денег.
И чтоб два раза не вставать: мой брокер всё равно не давал возможности выводить купоны и дивиденды на сторонний счет, а на следующей неделе как раз истекает трехлетний срок со дня открытия ИИС, поэтому я таки заберу денежки и закрою его. Этот брокер ИИС умеет пока только конвертировать, а вот открывать новые пока еще не научился. Кто какого брокера для открытия ИИС-3 может порекомендовать?
Под «нельзя» автор, возможно, имеет в виду не техническую невозможность, а потерю смысла в ИИС из-за отказа в вычетах; ну и у одного и того же брокера это действительно невозможно технически — скорее всего, договор на второй ИИС брокер с вами не заключит, если вы ранее по его процедуре не конвертировали старый ИИС (Сбер и некоторые другие брокеры уже принимают заявления по своим регламентам).
Сейчас кто-то может подумать: до конца года я старый ИИС точно конвертирую, дай-ка у другого брокера открою новый ИИС (например, чтобы уже сейчас пополнять свыше 1 млн, если на старом ИИС лимит уже достигнут). Запрета на такое нет, у разных брокеров это получится. Но это всё на свой страх и риск. Если вдруг что-то пойдёт не так с конвертацией, то можно лишиться вычетов по старому ИИС за все предшествующие годы. Это прям больно было бы.
про льготу долгосрочного владения ценными бумагами;
про то, что на ИИС не все можно купить;
про возможную страховку средств;
Ещё плавал какой-то мутный вопрос с закрытием ИИС, можно ли будет не продавать все активы, а просто перевести их на обычный БС, как с типом 1 и 2.
ФНС уже второй год не может отрепетировать ЕНС. Старые долги списывают, а расчеты инспектора делают вручную, программа не позволяет в автоматическом режиме выделять подлежащие списанию суммы из сальдо ЕНС. Инспектору нужно поднять всю историю задолженности из старых лицевых счетов, и уже получившуюся сумму отнести к списанию через ЕНС.
Если ещё на ФНС свалится многоходовая комбинация с разными периодами учёта ИИС… То инспектора там — совсем треханутся.
Ну а брокера видимо обяжут сведения по ИИС1 компоновать:
— до трёх лет,
— после трёх лет, но с выделением трёх лет...
В общем — хлопотно это все.
Ещё хотят менять старый нормальный иис (больше не получится открыть такой) с выводом на непонятно что…
У меня, например, такой жирный налог на проценты по вкладам рисуется, что я бы лучше эти деньги в коротких ОФЗ на ИИС держала бы. Но ВТБ пока не позволяет конвертировать старые ИИС в новые — соответственно, не могу пополнить свыше 1 млн.
Всё дело в выборе. Если не надо, то ставишь галочку там где нужно, что вам мешает? Если нам этот выбор закрывают, то тут что-то не так...
Если вы думаете, что кто-то из чиновников просто забыл оставить выбор, то — заблуждение.
Тем не менее, это совершенно не повод отказываться от использования ИИС. Там, помимо вычетов, будет огромная экономия на НДФЛ с купонов и прибыли от торговли бумагами. Для меня это гораздо более значимо, чем купоны на карточку (тем более с купонов-то налог бы удерживали при выводе на банковский счёт).
Многим придется закрывать счета и возвращать… Вот это я точно предполагаю.
Старый иис можно было переоткрыть через 3 года(этот срок выбран был не просто так, а под льготку), и всё было понятно и просто.
Для многих главное это возможность управлять своим капиталом и оперативность
Ваша точка зрения понятна, но ошибочна в главном -принцип выбора
Сколько вы готовы переплатить государству за «возможность управлять своим капиталом и оперативность»? Миллион рублей готовы отдать в виде налогов? Полтора? Я сейчас грубо прикинула: при годовой доходности 15% с первоначального капитала 10 миллионов рублей вы за 5 лет заплатите НДФЛ свыше 1,3 миллиона. Ну пипец же?!
На ИИС не надо держать подушку безопасности и какие-то целевые накопления на крупные покупки, которые могут подвернуться внезапно. Только свободный капитал.
Иис был сделан правильно, а теперь, как всегда… надо было просто увеличить сумму
У вас-то, надо думать, капитал побольше 300к? Иначе я действительно зря распинаюсь. Хотя не могу себе представить, зачем выводить доходы, пока капитал так невелик — наоборот, по логике, нужно все доходы направлять в рост.
Естественно, лучше я останусь со старым понятным иис, чем нырну в ...
Причем здесь я или вы, сделано для широкого круга общества. И если вы людей судите по кошельку, нехера тут распинаться и больше мне не пишите
Но в другом соглашусь: очень смутно понятен вопрос налоговых баз при конвертации. Т.е. можно ли конвертировать до вычета, но после пополнения. Т.е. я уже пополнил частично ИИС 1 типа, а дальше неясно — конвертировать можно или нельзя и надо сначала получить вычет? Или вот вопрос про закрытие — можно ли получить будет вычет на пополнение при конвертации в 3 тип при условии, что единственный источник дохода — это уплаченный налог по вкладам? Т.е. я в курсе, что так делать можно, но выччет возможен только на год позади уплаты. И вот никто не может сказать, а что будет при конвертации.
Отсюда я пока занял выжидательную позицию, буду думать в ноябре-декабре. Может выпустят какие-то дополнительные пояснения. Но похоже, что реально проще дождаться 3 лет владения по ИИС 1 типа и потом закрыть его и открыть уже новый. У меня это произойдёт в 2025 году. Тогда ближе к лету и пробелы законодательства ликвидируют.
Я открыл иис в 2023, так как могу пользоваться купонами и дивами. Зря вам не 33шт разрешили открыть
Купоны по ценным бумагам попадают в ту же налоговую базу, что и финансовый результат с продажи ценных бумаг. Поэтому всё сальдируется, вычет 30 млн применяется. А дивиденды — это отдельная налоговая база, не сальдируется ни с чем.
Stogramm, Вы заплатите налог. В конце года заполняете декларацию и возвращаете налог.
В облигациях вы сразу не платите налог и только в конце года должны заплатить, а при ИИС можно не платить и в конце года
Дивиденды сразу приходят очищенные от налога, но их можно вернуть