Блог им. Inohod269

Интересная история из прошлого...поучительно-познавательная.

Уточнение некрологаOctober 14, 2024

12 октября в возрасте 70 лет «сыграл в ящик» создатель банка «Столичный», основатель холдинга «Общество взаимного кредита» (ОВК) Александр Смоленский. Что ещё следует вспомнить: Смоленский входил в состав так называемой семибанкирщины — группы обворовавших СССР банкиров, которая помогла Борису Ельцину переизбраться на второй президентский срок в 1996 году, причём, не деньгами, а угрозой членам КПРФ, что если те победят, то эти банкиры начнут гражданскую войну – то есть за свои деньги наймут мерзавцев, чтобы убивать всех коммунистов.

Анатолий Несмиян, на которого я подписан, дал такой некролог:

«О Смоленском мне известна только легенда, как он создал банк СБС (в девичестве – просто «Столичный»). Как говорится, за что купил, за то и продаю без претензий на достоверность.

Смоленский оценил свою какую-то книгу в 15 миллионов рублей (по тем деньгам в 1989 году это было еще очень солидно) и в виде интеллектуальной собственности внес эти несуществующие 15 миллионов в изначальный уставный капитал банка. Что-то он добавил от капитала, который у него уже был от доходов его же строительного кооператива, но собственно банк он создавал фактически на книге.

После чего взял под обеспечение этой интеллектуальной собственности кредит и начал работу. В те славные времена подобные схемы были абсолютно рабочими. В итоге Смоленский за несколько лет вошел в известный круг «семибанкирщины», которая испарилась после дефолта».

Но Смоленского сделала олигархом не книга, а я, в то время первый заместитель директора Ермаковского завода ферросплавов. Я рассказывал об этом уже много раз, но не с целью показать, как стал олигархом Смоленский – мне этот серый и алчный дебил никогда не был интересен, а с целью показать, как важно понимать, что является Делом. Посему, для уточнения некролога Смоленскому, снова напомню о его карьере.

Итак, году, думаю, в 1990 звонит мне по прямому телефону директор С.А. Донской, талантливейший руководитель и директор, что называется, «от бога», и деланно-медовым голосом сообщает, что посылает ко мне «двух товарищей» и очень хочет, чтобы я решил их вопрос.

Заходят ко мне двое мужчин и рекомендуются заместителем председателя правления и работником московского банка «Столичный», о котором я впервые тогда и услышал. Сообщают мне, чего они хотят, и тут я понял, почему шеф меня голосом предупредил быть сдержанным: за такое предложение мало было послать в традиционные места – это было слишком близко или мелко. Мы – госпредприятие, мы основную массу (около 80%) своей продукции поставляли по госзаказу и госценам предприятиям СССР. Оставшуюся часть продавали на экспорт по мировым ценам, причем «ножницы» в то время были огромны. Если внутри СССР ФС-75 стоил где-то около 200 рублей за тонну, то на границе или в порту Венспилса около 400 долларов, углеродистый феррохром за тонну хрома стоил 230 рублей, а на Западе – 1500 долларов. При этом уже существовал «компьютерный курс», по которому доллар стоил около 100 рублей. Так вот эти «два товарища» из банка «Столичный» просили продать им чуть ли не 30% годового производства этих сплавов по госцене! Получалось, что мы должны были отдать им всю прибыль от экспорта, более того, еще и пойти на невыполнение госзаказа и остановку отечественных заводов. Предложение было наглым до изумления!

Но тон шефа! Я понял, что шеф не смог найти решение сам и надеется, что я найду такое решение, при котором мы бы и послали «Столичный» подальше, и при этом как бы и не виноваты были, что не исполнили «просьбу» тех, кто давил на Донского откуда-то очень свысока.

Вынужден отвлечься на объяснение сути дела и кто на Донского давил.

Народному хозяйству СССР для работы – для строительства новых предприятий и оборота товаров уже работающих предприятий – нужны были деньги. И эти принадлежащие народу деньги были у филиалов Государственного банка Советского Союза, а эти филиалы в виде кредитов выдавали эти принадлежащему народу СССР деньги предприятиям СССР. Предприятия эти деньги использовали, во-первых, для капитального строительства – то есть использовали на оплату строителей, на закупку сырья и оборудования до момента получения денег от реализации продукции построенных предприятий. Во-вторых, кредиты использовали как оборотные средства, то есть на оплату работников, закупку сырья и материалов уже действующих предприятий до момента, когда ими будут получены деньги за готовую продукцию.

И сейчас банки России работают с предприятиями России, выдавая им кредиты, и точно так же и филиалы Госбанка СССР работали с предприятиями СССР. Разница была только в том, что в СССР и предприятия, и банки, и деньги принадлежали не частным лицам и даже не начальству, а всему народу СССР.

Но в перестройку 90-х было объявлено, что СССР страшно повезло, поскольку в стране появились какие-то выдающиеся экономисты-финансисты, просто гении, которые организовали свои частные банки, и теперь Госбанк деньги народа должен отдавать не предприятиям народа, а под небольшой процент отдавать этим финансистам, а они уже будут кредитовать предприятия и будет всем огромное счастье.

Передали деньги народа этим гениям, но на самом деле эти, прости господи, «финансовые гении» деньги народа для работы предприятий народа не направили, а пустили их на спекуляции, резко обвалив стоимость рубля. Предприятия СССР из-за отсутствия денег остановились, обесценились и были скуплены этими выдающимися экономистами.

Поняли, что произошло? Эти финансовые гении скупили экономику народа как бы в личную собственность даже не за деньги Запада, а за деньги самого народа Советского Союза.

Повторю, я опустил и даже не упомянул сотни подробностей того, что делалось для развала СССР, я привёл только схему развала народного хозяйства, а без своего хозяйства государство существовать не может. И читателям надо понять, что ключевыми врагами СССР были персонально те, кто передал деньги народа этим финансовым гениям, и персонально эти гении. Кто это был?

В Комитете государственной безопасности (КГБ) СССР возглавлял 5-е Управление, которое обязано было сопротивляться идеологическим диверсиям – предатель СССР, генерал Бобков, умерший в 2019 году. Впрочем, предателями был весь КГБ – если среди прокуроров нашёлся В.И. Илюхин, вставший на защиту СССР, то в КГБ не нашлось ни единого честного работника, но не об этом сейчас речь. Генерал Бобков лет за 10 до смерти заболел онкологией и, видимо, не надеялся выжить и хотел как-то покаяться, посему хотя и не под запись, но рассказал, что передать деньги народа СССР вот этим финансовым гениям приказал Горбачёв, указав и кому надо деньги передать. А именно: все будущие олигархи, во-первых, должны быть агенты КГБ, которые во времена СССР докладывали в 5-е Управление КГБ о настроениях советской интеллигенции, во-вторых, все эти агенты КГБ должны быть евреями. Смысл понятен – Горбачёв через КГБ хотели сохранить над деньгами власть и одновременно, защитить украденные деньги от Запада, на котором и власть в банковской сфере принадлежит определённым евреям, и власть в СМИ принадлежит им же.

Понятно, кто мог давить на моего шефа, хотя я тогда этого не знал?

Я спросил, собираются ли эти «коммерсанты» эти пару сотен тысяч тонн ферросплавов продать за границу (для чего же еще они им были нужны?), но, к своему удивлению, увидел, что этот вопрос они поняли, но прямо мне ответ тоже не дают. Меня это даже заинтриговало – что же эти сукины дети из «Столичного» задумали? И я им заявил прямо:

– То, что вы хотите, не решаемо в принципе. Как я понял, вы сами не понимаете, что вам нужно. Если не собираетесь продавать наш металл по мере выплавки, то в СССР нет склада, на котором вы смогли бы разместить то количество металла, которое хотите купить. Как я понимаю, эта сделка является частью проекта, суть которого вы нам не сообщаете, либо не знаете ее. И я не знаю, смогу ли я вам помочь, если узнаю суть, но сейчас точно помочь ничем не могу. Посему рассказывайте нам все до конца, или прощайте.

Они вышли, но прошло несколько минут, и снова звонок по прямому телефону от Донского – они снова оказались у него, и он их не послал! Да, дело серьезное – на шефа давили как никогда! Я спросил, снял ли шеф трубку (чтобы мои слова не были слышны в кабинете), он подтвердил, и я, обрисовав ему ситуацию. Сказал, что завод может оправдаться перед теми, кто на нас давил, тем, что «Столичный» не объясняет нам суть дела, а без этого мы ему не можем помочь. Конечно, это хилая «отмазка», но все же хотя бы что-то для разговора Донского с теми, кто нас насиловал. Шеф понял, повесил трубку, и я решил, что мы от этих нахалов избавились, но через час они снова были у меня, однако теперь уже с сообщением, что они разговаривали с председателем правления Смоленским, и он им разрешил ввести меня в курс дела.

Суть вот в чем. Имея возможность получить из Госбанка любой кредит, Смоленский с сообщниками не были способны использовать его честным способом, посему решили провернуть банальную по тем временам спекуляцию – оплатить сделку по закупке на Западе чего-либо, типа персональных компьютеров – поскольку здесь спекулятивный курс доллара доходил до 150 рублей. Но чтобы оплатить компьютеры, «Столичному» нужны были не рубли, а доллары. Но на то, чтобы купить что-то в СССР и перепродать на Запади, а на вырученные деньги купить пресловутые компьютеры, у Смоленского с сообщниками ума не хватало, посему они пошли примитивным путём – какой-то банк на Западе сходу предложил «Столичному» кредит в 100 миллионов долларов.

Однако была трудность: «Столичный», чтобы получить такой кредит, должен был предоставить западному кредитору залог, и этот залог должен был иметь вид ликвидного на Западе товара. Ни перевозить его на Запад, ни продавать его там не требовалось – главное было в том, чтобы «Столичный» владел этим залогом на правах собственника. Вот банк и приехал к нам купить такой товар на сумму залога.

Решение у меня возникло немедленно, хотя это, конечно, не совсем так. Ведь до этого времени я уже много лет занимался принципами управления людьми и знал очень распространенную ошибку, особенно присущую бюрократам, – не видеть Дело, не видеть то, что действительно нужно потребителю! Ведь «Столичный» ломился к цели только тем путем, который видел, не понимая, что этого пути, по сути, нет, не видя, что это действие не выполнимо.

Что нужно было банку? Правильно оформленные и достоверные бумаги о том, что «Столичный» в виде залога купил ценностей на нужную сумму. На тот момент Делом для «Столичного» были эти бумаги и ни что иное. Для получения этих бумаг банк пошел по привычному пути – решил купить эти ценности и именно это действие стал считать Делом, но, повторю, это было не Делом, а только действием по достижению Дела, причем, неосуществимым действием.

Когда я понял, что «Столичному» действительно нужно, – что является для него Делом в данном случае, – я тут же согласился продать им весь необходимый металл и попросил «двух товарищей» с часик погулять, пока я подготовлю договоры. Быстренько написал тексты, секретарь отпечатала, и к приходу «двух товарищей» я их этими договорами порадовал.

По основному договору, предназначенному для предъявления в западный банк, банк «Столичный» в течение недели переводил заводу на счет всю сумму сделки, а я им продавал и хранил на складах своего завода требуемое количество металла, обязуясь отправить его в любой момент тому, кому «Столичный» определит. Я уже давно работал с западными партнерами, поэтому изготовил нужную бумагу так, что к ней не прикопаешься. Однако к этому договору было секретное приложение, в котором стороны договаривались, что завод купленный банком «Столичный» металл никогда и никому отправлять не будет, а полученные за эту «продажу» деньги никогда не вернет. Когда «товарищи» поняли, что именно я им предлагаю, они изумились.

– Получается, что мы переведем вам огромную сумму в рублях, а вы нам – ничего?!

– Как это ничего? А вот эти бумажки?

– Но ведь это же получается фикция!

– Ну, не совсем фикция, поскольку договор на покупку выглядит ведь как настоящий. О секретном приложении к нему никто знать не будет. Да и потом, не могу же я упускать такой случай и не продать вам фикцию, если с вас за нее можно взять хорошие деньги? Звоните начальству, согласовывайте условия сделки!

Они уехали на почту, поскольку не хотели разговаривать при мне, а сотовых телефонов еще не было, приехали через какое-то время с сообщением, что в Москве тоже поразились, но деваться было некуда – согласились.

Закончу. «Столичный» довольно быстро «прокрутил» западный кредит (я возил ему подтверждения о том, что храню залог, два или три квартала, потом необходимость в этом отпала). В последнее мое посещение банка на Пятницкой (они в это время капитально ремонтировались), я получил приглашение перейти к ним на работу с окладом в 2 млн. рублей в год (у меня в это время зарплата была где-то около 1,5 тысяч в месяц). Я отказался, причин было много, но главная в том, что и эта работа, и эти люди мне не нравились.

Вот так я сделал Александра Смоленского олигархом – подлым, тупым и трусливым.

Ю.И. МУХИН

★1
138 комментариев
Разница была только в том, что в СССР и предприятия, и банки, и деньги принадлежали не частным лицам и даже не начальству, а всему народу СССР.
avatar
Иван Петров, народ это мифическое лицо
поэтому было так важно для уничтожения страны  сотворить этот самый миф, который потом сам себя  разрушил как некая раковая опухоль медицинская 
все было сделано на отл 
просто тогда никто не знал что такое частная собственность народная, а кто то знал 
про евреи горбачева  и кгб вранье
я знаю одного сотрудника КГБ который не предал страну и даже в чем то спас ее 
и вы все знаете даже фамилию этого сотрудника 1952 г.р.
тех  еще сук взрастил   ебн  которому  ввп  с медведем мавзолей  установили
avatar
ВВШ, а сколько народу пустили под откос…
avatar
Иван Петров,  да.  цель была почти выполнена .  сейчас тоже выполняется только хитро медленным путем
avatar

Но в перестройку 90-х было объявлено, что СССР страшно повезло, поскольку в стране появились какие-то выдающиеся экономисты-финансисты, просто гении, которые организовали свои частные банки, и теперь Госбанк деньги народа должен отдавать не предприятиям народа, а под небольшой процент отдавать этим финансистам, а они уже будут кредитовать предприятия и будет всем огромное счастье.

Передали деньги народа этим гениям, но на самом деле эти, прости господи, «финансовые гении» деньги народа для работы предприятий народа не направили, а пустили их на спекуляции, резко обвалив стоимость рубля.

Предприятия СССР из-за отсутствия денег остановились, обесценились и были скуплены этими выдающимися экономистами.

Поняли, что произошло?

Эти финансовые гении скупили экономику народа как бы в личную собственность даже не за деньги Запада, а за деньги самого народа Советского Союза.

avatar
похожая история была и у Березовского с Автовазом
avatar
Сергей Олейник, налаженная схема…
avatar
При этом уже существовал «компьютерный курс», по которому доллар стоил около 100 рублей.

Это что за срок такой? Ведь такой «курс» возник только после 19 августа 1991-го и до развала СССР оставалось всего 4 месяца.

И по какой  причине был огромный дефицит в магазинах задолго до появления Смоленского и ему подобных? Этот дефицит «убил» СССР, а не кто-то еще.
avatar
А. Г., этот бартерный курс образовался уже после 1985 года когда квартира стоила 10 тыр… машина 5 тыр… а комп привозили за 65 тыр… но безналом.
avatar
Сергей Олейник, компы IBM-PC стоили   гораздо дешевле даже в 1990-м: 15-20 тыс. рублей в свободной продаже. У меня же в этом бизнесе работали знакомые.
avatar
А. Г., а мои знакомые это продавали. Я вам неспроста написал «безналом»… если вы понимаете, что было в те годы, Важно было иметь счёт в банке и статус юрлица. И таки, да в 1992 году комп уже стоил 300-400 баксов.
avatar
А. Г., дефицит создан искусственно-целые эшелоны поездов еды скупали и уничтожали...
вам то это должно быть известно…
avatar
Иван Петров, этого точно не было при Брежневе, Андропове, Черненко и даже в первые годы Горбачева, а дефицит уже был.

Наоборот было: урожай пшеницы в 1975-1980 годах  был на 15%+ меньше того, что давал госплан в своей статистике.
avatar
А. Г., открою тайну вам:

дефицит всего начался после разгрома артелей-который учинил хрущев...

обувь, игрушки, ширпотреб, еда в том числе…
исчез ассортимент и возможность выбора…
avatar
Иван Петров, еда исчезла из-за колхозов и снижения реальных цен. А как еще могло быть, если на среднюю зарплату при Сталине москвич мог купить 5-7 кг мяса в месяц, а при Брежневе 80-100  кг по госценам?
avatar
А. Г., тогда как колхозники покупали самолеты и танки для фронта на свои сбережения...?
чето у вас в вашем бухучете не сходится…
и да еда начала исчезать после 52 года...
до 52 года-еды было много....
и колхозы работали как надо…
avatar
А. Г.,  И они стока могли сожрать в одну харю?
avatar
Иван Петров, точно так как было в 1917 году 
А. Г., 
И по какой  причине был огромный дефицит в магазинах задолго до появления Смоленского и ему подобных? Этот дефицит «убил» СССР, а не кто-то еще.
дефицит был много лет, но эти риски учитывали и купировали… А безграмотный Горбачев и ещё более безграмотный Ельцин доверились либералам-ортодоксам и допустили их у рычагам управления. В то время как в США уже АСУ управляли котировками на биржах, экономикой страны управляли Гайдар и Чубайс, которые обо всём этом не имели ни малейшего представления. В октябре 1994 года Геращенко банкиры развели как лоха в чёрный вторник. И все эти неучи риски учитывать не умели и не хотели.
avatar
Сергей Олейник, 
дефицит был много лет, но эти риски учитывали и купировали…

Не знаю, как насчет учитывали, но купировали исключительно политически, а не экономически. Понятно, что с «перестройкой» политический нажим спал.
avatar
А. Г., уж не работали вы у смоленского....?
avatar
Иван Петров, работал на торговле валютой неофициально в 1994-м, но меня туда официально не взяли, потому что «охранная служба» была из МВД и не брала бывших кгбшников на официальную работу.
avatar
А. Г., ну понятно все...
поэтому вам про измену в кгб и не понравилось…
avatar
Иван Петров, ну я работал в 5 отделе Спецуправления 8 ГУ КГБ СССР, а потом в ГУБС ФАПСИ. Можете посмотреть чем занимались эти управления и даже отдел. Все это есть в открытом интернете и я даже приводил цитаты из этих книг.
avatar
А. Г., цитаты хорошо

историю надо знать...
что почему и зачем ...
и почему скоро под суд пойдут виновники расстрела Белого дома…
avatar
Иван Петров, ну я написал Вам про Дэн Сяо Пина, а ведь при нем был Тяньаньмэнь. И кого за это там осудили?

И при Путине у нас этого не будет за 1993-й.
avatar
Иван Петров, и еще. Я уже писал в открытом интернете, что Андропов с 70-х годов считал, что СССР надо уйти от жесткой плановой экономики и вполне возможно, что стал бы аналогом Дэн Сяо Пина для СССР. Но увы он не мог стать из-за здоровья и потому дискутировать на  тему стал бы или не стал — бесполезно. А Дэн Сяо Пин для меня действительно идеал того, что надо было делать в СССР еще с 70-х годов 20 века. Но увы.
avatar
А. Г., брежнев, хрущев, горбачев-это все щирые украинцы из киево-могилянского обкома....
не туда смотрите…
avatar
Иван Петров, Горбачев точно никогда не был в «киево-могилянском обкоме». Ну так и Джугашвили из Грузии. А чего Вы еще хотели от СССР?
avatar
А. Г., продолжения курса Сталина, вот чего все хотели....
почему водилы при хрущеве ездили с портретами Сталина?...
задумайтесь…
avatar
Иван Петров, ну далеко не все хотели. Мои родители родились в сталинские времена и всегда говорили, что тогда жизнь была в разы тяжелее, чем в хрущевско-брежневские. И это я слышал и от тех, кто пришел в КГБ в 50-60-е. И я не знаю ни одного человека с высшим техническим образованием с 1946 по 1960, кто бы имел портрет Сталина дома. 

А водители из Грузии? Ну были такие и что?
avatar
А. Г., водители по всей стране...
и не что -а просто не понимаете-это был протест молчаливый против политики  хруща, и осквернении Сталина...

и китайцы тоже наехали на политику предателя хруща...,

время было тяжелое для всех, во всем мире так было...
после войны-СССР первая карточную систему питания отменила-если что...
естественно потом без войн всем полегчало...
а не выиграй мы войну-ваши родители так бы и не могли говорить…
avatar
Иван Петров, 
водители по всей стране...

Это кто Вам такую чушь  сказал про вторую половину 50-х? А в 70-х я и сам не видел это ни разу нигде в РСФСР, хотя  в европейской части объехал много областных центров.

Ну а в Кутаиси и Сухуми да, видел эти портреты.
avatar
А. Г., интересное для вас открытие, да?
avatar
Иван Петров, открытие в науке — это когда есть объективные исследования, а не болтовня любителей астрологии.

Покажите мне хоть одну претензию на это в печати времен Горбачева из областного центра РСФСР. До Горбачева понятно, что была цензура и нет смысла на печать.
avatar
А. Г., все видели вы нет-может у вас просто плохое зрение?
 я 1972 года рождения и то помню грузовые автос фотками Сталина на лобовухе в углу..
ездили на дачу-я ребенком стоял ждал автобус и разглядывал грузовики и  машины проносящиеся мимо, трасса была федеральная -межгород сплошной… вот помню это..

avatar
Иван Петров, а номера запомнили? Я же сказал, что в Грузии были такие и оттуда фрукты летом и осенью везли по всему СССР.
avatar
Иван Петров, да и дачи в советские времена — редкость. Мои родители до 1979-го на лето снимали комнаты в селе Подмосковья для отдыха. И дача из друзей была только у одного, куда его отец нас возил на машине. Там я смотрел по ТВ финал чемпионата мира-70 между Бразилией и Италией.
avatar
А. Г., горбачев из одного горшка с хрущевым  по делам ево
А. Г., андропов был еврей  и работал на развал страны  по полной 
он сжал пружину, которая потом выстрелила при горбачеве  и двинул горбачева кстати
Валерий Осипенко, ну кем был Андропов по национальности, я не знаю, но точно разделения СССР не хотел. В части изменений в СССР работал только над экономическими реформами, которые в узких кругах называл «новым НЭПом», и планировал подавить всех, кто против них будет во всей стране. Не знаю, что у него получилось бы с экономикой, а с политикой он бы точно ни чем не отличался от Дэн Сяо Пина. А Горбачева он двинул не в Генсеки, а в руководителя разработки реформ отказа от колхозов и совхозов.
avatar
А. Г., нормально вы видите роль андропова
он начал перевод социализма в капитализм и я не против этого процесса был и есть
но я про то что он после хрущева продолжил процесс развала страны экономическим путем 
что то же было норм, потому что жить мечтами о светлом будущем долго невозможно, нужны прибыля и а эти прибыля может дать только капитализм 
про дэн сяо  и его отличие от горбачева — тут принцип разница
Дэн спокойно раздавил опозиционеров своих  танками, а андропов создал в кгб структуру по борьбе с дисидентами  и по факту стал из взращивать 
для развала страны что и случилось у нас
сравните с Дэном в Китае — тот их утилизировал как Сталин в свое время 

ну а как еврей анропов готовил площади для выхода в свет еврейского каганата в 90 е, что у него получилось на отлично 
Валерий Осипенко, 
как еврей анропов готовил площади для выхода в свет еврейского каганата в 90 е

Ну Вы явно про Андропова туфту говорите. Ведь меня допустили к экзаменам техфакультета ВШ КГБ только после 25-ти минутной беседы с ним. Причина недопущения была банальна: допустимое зрение от -5 до +5, а у меня было -6.5. Как Вы думаете, кто попросил меня допустить к поступлению, на что  Андропов ответил, что примет решение только после беседы со мной? И как Вы думаете, что этот человек мог знать об Андропове?

Могу только точно сказать, что этот человек не из моих родителей.
avatar
А. Г., я уважаю всех кто служил в КГБ и вас лично 
это гвардия страны 
м даже знал некоторых сотрудников
но ни один из них никогда ничего не говорил личного про свою службу
это про вас 
про андропова
остаюсь при своем мнении
он был тригером развала ссср И ШЕЛ К ЭТОЙ РОЛИ ВСЮ СВОЮ ЖИЗНЬ 
ИЛИ ДАЖЕ БЫЛ ВЕДОМЫЙ КОЕКЕМИ 
и у них все получилось вроде бы, но их цыплята по осени оказались все кастрированными почему то 
а вот почему оне до сих пор не поняли 
игра продолжается  
Валерий Осипенко, ну я служил в защите информации и вскрытии защищенных линий связи наиболее вероятного противника. О других сторонах деятельности в КГБ существовала секретность в том числе и друг от друга. 

А тот человек, о котором я сказал выше, в приватных разговорах со мной только и говорил о политических и экономических реформах, присущих Андропову и его протеже за пределами КГБ, а о его  работе в самом КГБ я не слышал от него ни слова. Как впрочем, и он от меня. Единственное о чем он узнал — это за что нам дали госпремию, одним из восьми лауреатов которой стал и я.
avatar
А. Г., ваша ошибка в том что вы все воспринимаете через свой личный опыт....

а так с историей нельзя…
avatar
Иван Петров, я воспринимаю опыт взаимоотношений с теми, кто обладал достоверной информацией, а не выдумками для политической туфты.
avatar
А. Г., то есть-размножаете ошибочное мнение.....
ведь те с кем вы общаетесь могут ошибаться…
avatar
А. Г., сомневаюсь и не очень что у вас достаточно информации о сути андропова
кроме всего вы технарь и ни разу не аналитик
так что узок круг ваших возможностей реалистической информации 
а про поступление в кгб меня позабавило 
Валерий Осипенко, узкость мышления и недостаток информации…
avatar
Иван Петров, чувак лауреат госпремии 
а ви и я нет 
это сразу ранжирует нас всех 
а у кого достаток информации?
Валерий Осипенко, ну хотя бы не один источник а три-четыре...
и хорошо бы они ещё и спорили…
avatar
Иван Петров, уж чего-чего, а информации об Андропове у меня больше, чем у тех, кто сидит на идеях и никогда не работал в КГБ во времена СССР. А ни чем другом я и не спорил.

А по взглядам я давно либерал в экономике и патриот в политике. Я против плановой экономики и, как уже сказал, восхищаюсь Дэн Сяо Пином и негативен к Мао, Сталину, Хрущеву, Брежневу и даже Горбачеву (никто из них не сделал ничего для ухода от плановой экономики, а Сталин и Мао ее и ввели). А про Андропова уже сказал, что знал: он хотел уйти от плановой экономики, но по его убеждениям КПСС должна была остаться во главе СССР. А вот как он бы ушел от плановой экономики, увы, точных данных у меня нет и никогда не было. Поэтому я и не могу сказать — это был бы успех, как в Китае, или падение.
avatar
Валерий Осипенко, ну я же сказал, что моя информация об Андропове от человека, которому Андропов про меня сказал, что решит после встречи со мной. Как Вы думаете, какие отношения были у этого человека с Андроповым?
avatar
А. Г., я вас понял 
на здоровье
я высказываю свое мнение об андропове 
и это норм что у людей разных разные мнения 
я просто сужу по делам, а вы по словам 
все норм 
как пример неандроповского поведения в руководстве станы офицера КГБ Путин 
мало кто скажет что их методы и итоги правления совпадают  хоть в чем то 
А. Г., при чем здесь вы и предательство народа старыми элитами КПСС?
avatar
Иван Петров, а что значит «предательство»? Я участник «обороны „Белого дома“ в августе 1991-го, сотрудник КГБ, выступавший против членства КПСС его сотрудников и сам не вступил в 1989-м, а в 1990-м просто выбыл из комсомола по возрасту. А что я предал из тех дел, которыми занимался? НИ-ЧЕ-ГО. Точнее с работы то ушел, но секретность полученных знаний соблюл от А до Я.

Вы что ли Дэн Сяо Пина предателем считаете, который все, что делал Мао в экономике отменил? Но при этом его, как основателя КНР, только хвалил.
avatar
А. Г., ваше личный вклад-это ваше дело...
андропов лишь один из старых вождей КПСС которые предали народ и страну...
вот и все
они все, хрущев, брежнев, андропов, черненко убили социализм Сталина и погубили страну ...
горбачев её добил..
и то что вы там что то больше нас знаете про андропова-это пыль...
она никому не нужна…
avatar
Иван Петров, а Сталин погубил НЭП и кучу тех, благодаря кому установилась советская власть. Почему Вы его то оправдываете в этом списке?
avatar
А. Г., так вопросы задают третьеклассники
avatar
Иван Петров, на такие вопросы не отвечают первоклассники :)
avatar
А. Г., покажите ваш вопрос кому нибудь кто в теме-гарантирую вас подвергнут смеху и приколами…
avatar
Иван Петров, ну так я скажу свой ответ: экономическая политика СССР, начавшаяся в 1929-м, и убила страну в 1991-м. Потому что все, кого Вы перечислили, не отменили ни одной ее основы, в отличии от Дэн Сяо Пина по отношению к экономике времён Мао. 

Я не прав? Ну так покажите мне хоть одну страну в мире с ростом уровня жизни и не отказавшуюся от плановой экономики?

А кто ввел в СССР плановую экономику? «хрущев, брежнев, андропов, черненко », как Вы написали?
avatar
А. Г., реформы в китае получились потому что весь мир дали китаю как рынок-это был сговор, в том числе против нас...
не было бы рынка сша и европы у китая.ничего бы не получилось
ни в корее
ни в японии
нигде...
им дали технологии и инвестиции взамен на дешевые товары, потому что это капитализм и он стремится расширятся всегда...
а теперь не знают что с этим ими же выращенным монстром -китаем делать…
avatar
Иван Петров, реформы в Китае — это отказ от плановой экономики и переход к рыночной. И это показало то, что так было правильно, а не фигнёй плановой страдать.
avatar
А. Г., появившиеся проблемы плановой экономики лечили капиталистическими методами, поэтому ничего и не вышло а все потому что у руля стояли глупцы- бендеровцы-украинцы...
запишите а то забудете…
avatar
Иван Петров, Вы хоть бы название сайта прочли: «Мы делаем деньги на бирже». Кто в истории России давал такую возможность, а кто не давал? И что ответят на вопрос те, для кого биржа стала «родной» про тех, кто этого не давал?  
avatar
А. Г., вот вы и продали себя и СССР за возможность поиграть на бирже...


avatar
Иван Петров, я «продал» только «социализм» из этого названия. А остальное уже без меня.
avatar
А. Г., социализм это от каждого по способностям-каждому по труду...

с каких пор спекуляции это труд?

вам по вашему «труду»-срок бы дали…
avatar
Иван Петров, в моих понятиях «социализм» — это плановая экономика с доминацией госсобственности, а не тезис из Маркса. Только от этого я и считал, что в СССР надо отказаться.
avatar
А. Г., ваши понятия это ваши понятия
и вам самому в них разбираться...
а есть базис с которым никто не спорит
Сталин-социализм-от каждого по способностям каждому по труду...
Хрущев-коммунизм-от каждого по способностям-каждому по потребностям...
чуете обман?
avatar
А. Г., при Сталине была госсобственность и общественная собственность(артель)
отказаться от плановой экономики?
весь мир идет к этому-а вы от него отказываетесь…
avatar
Иван Петров, 
весь мир идет к этому

Ну покажите, как к этому идут КНР и Индия?
avatar
А. Г., В Китае сохраняется плановая экономика и элементы рыночной экономики.

С 1947 по 2017 год экономическое развитие Индии основывалось на концепции смешанной экономики с государственным регулированием. Осуществлялось планирование в форме пятилетних планов, которые разрабатывались, выполнялись и контролировались Комиссией по планированию (1951–2014 годы).

думаю вам надо прекратить рассуждать об экономике-и не выходить за рамки своих алгоритмов)
avatar
Иван Петров, там доля государственной и муниципальной собственности в разы меньше чем в сегодняшней России. Как при такой доле может сохраняться плановая экономика, какая была в СССР?

А планы по развитию и в России есть и даже в штатах. Их же кандидаты в их президенты каждый раз перед выборами пропагандируют. Вон Байден обещал с инфляцией бороться и посмотрите на их ставку ФРС при нем.
avatar
Иван Петров, 
при Сталине была госсобственность и общественная собственность(артель)

Сталин «убил» частную и даже общественную собственность в селе и промышленности. Ну да, в услугах последнюю  оставил в приличной доле, процентов на 20.
avatar
А. Г., он её развивал, а убил развитие хрущев
именно он обнулил артели после чего начал появляться дефицит...

это азы-а вы их не знаете…
avatar
Иван Петров, 
он её развивал

Назовите хоть одно производство, где сталин допускал частную собственность?
avatar
А. Г., так не было частной собственности-это ваш бред а про развитие это я про село и промышленность…
avatar
Иван Петров, 
не было частной собственности-это ваш бред

Это где при Сталине она была? Вы хоть бы мой вопрос прочитали. Он же бы об этом.
avatar
Иван Петров, 
вам по вашему «труду»-срок бы дали…

Вы знаете биографию Саймонса? Ему по Вашему тоже срок надо было дать?
avatar
А. Г., он капиталист-при чем здесь он?
avatar
Иван Петров, он был учёным, потом криптографом, а потом основателем компании Ренессанс Технолоджис. Вы знаете, чем занималась эта компания? Он что-ли изначально был капиталистом?
avatar
А. Г., 
но купировали исключительно политически, а не экономически.
это связано. Но фокусов с бюджетом, с «сухим законом», мог позволить себе только безграмотный человек… Горбачёв. И при Ельцине купиться на «шоковую терапию» могли только безграмотные либералы-ортодоксы… авантюристы типа Гайдара и Чубайса.
avatar
Сергей Олейник, а какой другой переход к рыночной экономике мог быть в декабре 1991-го? Увы, Дэн Сяо Пина в 70-х у нас не нашлось. От этого и мне грустно.
avatar
А. Г., ден сяо пин расстрелял бы на месте ельцина и товарищей
avatar
Иван Петров, Дэн Сяо Пин расстрелял «банду четырех» под руководством последней жены лидера КНР Цзян Цин, ставшей во главе партии во время «культурной революции».

«Банда четырех» настаивала на продолжении революции, выявлении «классовых врагов» и «ревизионистов» и обвиняла Ден Сяо Пина  сторонником капиталистического пути.
avatar
И вот что дальше. Новый компромиссный лидер Хуа Гофэн не обладал достаточной харизмой и большим политическим весом. Он все время апеллировал к Мао и его идеям, не предлагая новых шагов для экономического развития страны. В итоге ветераны КПК потребовали политической реабилитации Дэн Сяопина, так как после смерти Мао Цзэдуна и Чжоу Эньлая он стал самым авторитетным человеком в партии.

В стране началась постепенная ликвидация колхозов, крестьянским семьям давали землю в аренду, разрешалась и субаренда. Отныне труженики могли забирать себе часть сверхпланового дохода и даже заниматься извозом или мелким производством для компенсации дефицита товаров.

avatar
А. Г., ну вот ты и сам доказал нам что денсяопин был нашим ельциным....

продал свою страну капиталистам
avatar
Иван Петров, ну по сравнению с Ельциным успехи Дэна на порядок больше. Так я же изначально сказал, что жалею, что в СССР не нашлось Дэн Сяо Пина в 70-е или даже гораздо раньше.

Ведь если взглянуть на 1908-1913, то та Россия по темпам роста экономики была второй в мире после штатов. И конечно я жалею, что первая мировая поставила на этом «крест».
avatar
А. Г., ты не понял-денсяопин расстрелял патриотов и продал страну....

а ты про деньги…
avatar
Иван Петров, ничего он не продал, а дал возможность открывать бизнес, вводя деньги. «Проданы» то были только рабочие руки, но они получили зарплаты. Вон сейчас Эпл производится там больше, чем на 80% от общего производства в мире.

А расстрелял он тех, кто хотел оставить жёсткую плановую экономику. В чем тут «патриотизм», если речь только о разнице взглядов на экономические  постулаты?
avatar
А. Г., он полетел в сша и согласился стать фабрикой капитализма...
то есть продал страну
можешь мне назвать причину войны китая с вьетнамом?
avatar
Иван Петров, причину войны с Вьетнамом не знаю, но то, что она была при Дэне — это факт.

А плохого для Китая в том, что он стал «фабрикой капитализма» в упор не вижу. И  действительно жалею, что СССР не стал.
avatar
А. Г., денсяопин полетел в сша договорится с картером о развитии китая и инвестициях и рынке сша для китая...
то есть за бабками он поехал...
но сша поставили кровавое условие денсяопину-замстить вьетнаму за позор сша в войне...
ден согласился и получил пи*ды и позор от вьетнамцев...
но взамен стал трудовым рабом сша...

avatar
Иван Петров, что-то, как раб, он немало получил. Скорее даже не он лично, а народ Китая.
avatar
А. Г., сценариев было много… но кому то надо было продвинуть самый рискованный и самый выгодный для США.
avatar
Сергей Олейник, ну какие ещё могли быть сценарии после полного падения власти ещё в августе 1991-го. Украина тоже «сбежала» после августа., Прибалтика с Грузией сбежали ещё раньше, не осталось никого, кроме РСФСР, дававших дотации республикам а СССР. А ещё и конфликт Армении с Азербайджаном никуда не делся. Каким мог стать «потомок» СССР и как там проводить реформу отказа от плановой экономики?
avatar
А. Г., 
ну какие ещё могли быть сценарии после полного падения власти ещё в августе 1991-го
сценарии были до августа… а 19 августа 1991 сработал сценарий ЦРУ… дальше началась распродажа наследства СССР, всем управляли агенты ЦРУ. 
avatar
Сергей Олейник, это по Вашему ГКЧП ЦРУ устроил? Впервые о таком слышу.
avatar
А. Г., Вам предстоит много нового узнать)
avatar
А. Г., 
это по Вашему ГКЧП ЦРУ устроил? Впервые о таком слышу.

а сколько агентов влияния было в правительстве Горбачёва и Ельцина вы считали?
avatar
Сергей Олейник, ну я про ГКЧП спросил — это его действия не дали состояться ССГ.  А это Янаев, Крючков, Язов, Пуго, Бакланов, Павлов, Стародубцев и Тизяков. Ну и ещё Лукьянов и Варенников.Конечно все они, кроме собственно Варенникова, были назначены Горбачевым. Это что ли объявление ГКЧП этими людьми — операция ЦРУ? Впервые слышу.
avatar
А. Г., c 1985 практически всё проходило под контролем ЦРУ. Это операция ЦРУ  «Аэродинамик», при Горбачёве ей занимался Бжезинский. Для организации цветной революции или майдана вовсе не требуется, чтобы на площади скакали агенты ЦРУ. Достаточно иногда просто подбросить вовремя инфу нужным людям.
avatar
Сергей Олейник, какая «цветная революция» была устроена ГКЧП? Я же об августе 1991-го говорил, а не о 1985-м. В тот же год 23 августа намечалось подписание договора об ССГ, а не в 1985-м.
avatar
А. Г., 
какая «цветная революция» была устроена ГКЧП
вы считаете что между майданом и ГКЧП была существенная разница? Если при Горбачёве и МИД и КГБ уже работали в тесном контакте с американцами, то детали не важны. По сути всё по одному сценарию проходило. И начинали как всегда прибалты

С 11 по 13 января 1991 года в Литве (в основном в Вильнюсе) происходят столкновения между сторонниками независимой Литвы с одной стороны и военнослужащими ВС СССР с другой. В ходе столкновений погибло 14 человек. Ситуация повторилась в Латвии 20 января, когда в результате штурма здания МВД Латвии в Риге просоюзно настроенным рижским ОМОНом погибли 5 человек.

В феврале 1991 года в Москве почти ежедневно проходили массовые демонстрации демократической оппозиции с антикоммунистическими и антигорбачёвскими лозунгами. 4 февраля 1991 года в демонстрации против КПСС приняло участие в центре города около 100 тысяч человек. Число митингующих в других частях Москвы превысило 150 тысяч человек[17].

avatar
Сергей Олейник, 
вы считаете что между майданом и ГКЧП была существенная разница?

Ну те, кто возглавил ГКЧП как то для меня существенно отличаются от майдановцев и по методам и по привлечению людей. Не слышал я, чтобы майдановцы войска в столицы вводили.

А цифра про 4 февраля явно от тех, кто выдумывает. Я же участник того мероприятия и могу точно сказать, что не меньше 300 тыс. было на Манежной и рядом, а у нас в курилках КГБ даже кулуарно говорили о 500 тыс., но при реальной плотности и размахе там точно было 300-320 тыс от гостиницы Москвы до Боровицкой башни. А где ещё могло быть 180-200 тыс. не представляю.

А вот у «Белого дома» в августе 1991-м одновременно никогда не было больше 70 тыс., а сколько было с учётом приходивших и уходивших, сказать, увы, не могу.
avatar
А. Г., да вы в какие то мелочи упираетесь… вот еще интересная инфа

Историк уверен, что Михаил Горбачев не работал на ЦРУ.

«За четверть века накопилось много слухов, что Горбачев был американским шпионом. Так вот берусь утверждать: ни Горбачев, ни Яковлев с Шеварднадзе, ни тем более Ельцин не были завербованы ЦРУ. Хотя бы потому, что в те годы советская контрразведка не имела никакой достоверной информации на этот счет. А в ряду ее информаторов были весьма высокопоставленные люди в спецслужбах США», — отметил Соколов.

Он считает, что на Горбачева и ряд лидеров стран СССР оказывалось влияние американских спецслужб и они были «дилетантами». Геннадий Соколов утверждает, что они не были завербованы ЦРУ, но были взяты в оборот.

 

«Для начала им шли навстречу. Выражали восхищение. Обеспечивали пиар в мировых СМИ. Затем давали «правильные» советы. Потом рекомендовали во властные структуры «толковых» специалистов… Затем вдруг начинали настаивать на срочном принятии необходимых (по их мнению) мер», — заявил Соколов.

По мнению историка, доклад американских разведчиков 1991 года спустя четверть века всплыл не зря.

«Полагаю, Вашингтон решил изощренно наказать Горбачева за то, что последние годы он идет в фарватере политики Путина и позволяет себе публичные критические выпады в адрес США. Вот и вся отгадка», — считает Соколов.

avatar
Сергей Олейник, ЦРУ конечно могло следить за действиями будущих ГКЧПистов и предсказать 19 августа без точности даты, но причем здесь обвинение в организации этого?  

Ведь чисто публично штаты поддерживали создание ССГ и поэтому Горбачев с Ельциным примирились на этой «ниве» после долгой «пикировке» друг против друга перед выборами в РСФСР в 1990 и 1991. А не дало состояться ССГ — ГКЧП. И знаете почему? Да потому что против ГКЧП до 21 августа  публично из будущих подписантов ССГ выступили только Ельцин и Шушкевич. А руководителям остальных республик, чтобы сохранить власть при обвинении в скрытом согласии с ГКЧП лучше уже было отделяться. Что собственно и сделал Кравчук в сентябре.
avatar
А. Г., 
что не меньше 300 тыс. было на Манежной и рядом
вы умеете считать людей до 300 тыс?    
avatar
Сергей Олейник, умею по площади и плотности. А первое есть везде, а второе я видел лично.
avatar
А. Г., вы площади и плотности в 1991 году как оценивали? На глазок? Не надо нам тут лапшу вешать, и замыливать суть вопроса в каких то мелочах.
avatar
Сергей Олейник, конечно оценивал, как охранявший эту демонстрацию от Демократической платформы КПСС. Нашему сопровождению с края идущих даже не удалось быть чуть дальше библиотеки им. Ленина на этом митинге из-за количества народа. И я видел какая толпа впереди и какая сзади. И  видел, что напротив у входа в Кремль через Купавну ничуть не меньше было людей. Уверен, что впереди было ещё плотнее. И простым умножением этой плотности на площать территории получим чуть больше 300 тыс… Я же математик и вечером дома это и посчитал.
avatar
А. Г., 
Уверен, что впереди было ещё плотнее
ну вот на подобных допущениях математики и дурят толпу и самих себя… и на бирже так же.
avatar
Сергей Олейник, ну, во-первых, так с плотностью на всех митингах, что чем дальше, тем менее плотнее, а, во-вторых, есть достоверное фото Манежной этого митинга, на котором любой нормальный человек скажет, что это не меньше 150 тыс… А 100 тыс. — это официальные данные МВД СССР, которые всегда занижали цифры негосударственных митингов и это продолжилось и в МВД России.
avatar
А. Г., просто есть разные методики оценки… тем более они были не автоматизированы в 1991 году… каждый измерял как хотел. Но это не меняет дела. Весь процесс контролировался и управлялся в какой то мере ЦРУ.
avatar
Сергей Олейник, опять же про ЦРУ в организации этих митингов ничего сказать не могу, а уж посчитать сколько прошло мимо отцепления, где я стоял, мог без проблем. То, что МВД всегда занижали число участников в разы — это я уже написал, а 100 тыс. — это их цифра.

Второй митинг, кстати, был менее многочисленным из-за того, что Манежную закрыли, а непроизводственных госработников послали на дополнительный рабочий день. 
avatar
А. Г., 
а уж посчитать сколько прошло мимо отцепления, где я стоял, мог без проблем. 
ну вот такой методики обсчёта в оцеплении я точно не знаю. Обычно считают по видеокамерам с разных точек. Но это и неважно. Все эти данные 91 года можно забыть и растереть. Никакого значения они не имеют. В том числе по причине низкой точности вычислений. Я вам написал про операцию «Аэродинамика» которую свернули только после прихода к власти Ельцина и Гайдаровцев.
avatar
А. Г., вот это похоже на правду

В условиях лета 1991 года идею

путча, переворота, заговора лелеяли в первую очередь демократы и зарубежные их патроны. Не случайно они, демократы и американцы, стали нагнетать эту идею за два месяца до выступления ГКЧП. Теперь мы знаем, что «в разгар политического кризиса в Советском Союзе в июне 1991 года мэр Москвы нанес незапланированный визит в посольство Соединенных Штатов. После нескольких минут тривиальной беседы, предназначенной для подслушивающей аппаратуры КГБ, Гавриил Попов взял лист бумаги и написал: «Мне нужно срочно передать послание Борису Николаевичу Ельцину. Возможен переворот. Ему следует немедленно вернуться в Москву». Продолжая беседу как ни в чем не бывало, американский посол Джек Мэтлок взял ручку и вывел одно слово: «Кто?» В ответ Попов написал имена трех лиц: премьер-министра Валентина Павлова, председателя КГБ Владимира Крючкова и министра обороны Дмитрия Язова. «Я немедленно сообщу в Вашингтон», – написал в ответ Мэтлок». (Широнин В. С. КГБ – ЦРУ. Секретные пружины перестройки. С. 165). В.С.Широнин по поводу этой встречи и беседы Попова с Мэтлоком замечает: «Примечательное откровение! Оно дает богатую пищу для размышлений о том, кто исподволь разжигал августовские события и кто был заинтересован в развязывании той драмы»).

Посол отправил, как и обещал, депешу американскому руководству, о чем А.Ф.Добрынин рассказывает так: «Примерно в это же время (20 июня 1991 г.) американский посол Мэтлок прислал в Вашингтон сверхсрочную телеграмму о том, что его только что посетил мэр Москвы Попов и написал на бумаге (он не хотел говорить вслух, опасаясь подслушивания), что в столице готовится путч против Горбачёва (он назвал имена заговорщиков – Павлова, Крючкова, Язова и Лукьянова) и что положение поэтому серьезное. Попов попросил срочно сообщить об этом Ельцину, находившемуся в то время с визитом в США. Президент Буш тут же поручил Мэтлоку встретиться лично с Горбачёвым и передать эту важную информацию, не называя фамилий заговорщиков. Однако Горбачёв, как телеграфировал затем посол в Белый дом, отнесся к этому сообщению весьма спокойно: он был уверен, что «никто не сможет сбросить его» (разговор этот был за два месяца до известных августовских событий). Тем временем Буш проинформировал о записке Попова и Ельцина, который как раз в этот момент находился в Вашингтоне». Началась какая-то странная круговерть

avatar
Сергей Олейник, опять не вижу ни слова, что ГКЧП — порождение ЦРУ. А если б его не было, то точно 23 августа Ельцин подписал бы договор об ССГ, ведь они об этом с Горбачевым договорились ещё в мае 1991-го и Ельцин и Ко его пропагандировали.
avatar
А. Г., https://tvzvezda.ru/news/201608121521-v3ez.htm

В Центральном разведывательном управлении США следили за Михаилом Горбачевым и его окружением в 1991 году и заранее предсказывали возможность переворота. Об этом свидетельствуют документы ЦРУ с грифом «секретно», который был снят в марте этого года к 85-летию Горбачева. Переписку между офисом ЦРУ и агентами в Москве опубликовал Национальный секретный архив США.

 

Так, 29 апреля 1991 года неизвестный докладчик из Москвы писал своему начальству в Вашингтон:

 

«Эра Горбачева подошла к концу. Даже если Горбачев останется в кресле еще на год, реальная власть, похоже, уже в руках сильных функционеров в республиках. Если Горбачев будет отстранен от власти в ближайшее время, скорее всего, сторонники жестких мер возьмут верх над слабыми управленцами и организуют что-то вроде Национального Комитета Спасения».

 

То есть в ЦРУ не просто знали о том, что «сторонники жестких мер» предпримут попытку отстранить Горбачева от власти, но и почти угадали с названием ГКЧП. В этом же докладе говорится, что тем не менее растут и шансы демократов, и смена власти вряд ли будет безболезненной. Американские разведчики считали переворот в ближайшие месяцы неминуемым и просчитывали все варианты.

avatar
Сергей Олейник, ну это все опять логика предстоящего ССГ, по договору которого у Кремля должны были остаться только министерство иностранных дел, министерство обороны, КГБ и МВД с местами заключения и судебная система. И ничего про то, что ГКЧП организовало ЦРУ. А только то, что видели, что такое может быть.
avatar
А. Г., вы про управляемый хаос слышали? И про то что ЦРУ финансировала все оппозиционные движения, вплоть до дем.Платформы?
avatar
Сергей Олейник, ЦРУ не финансировало Демплатформу КПСс точно. Вы хоть посмотрели кто из нее занял хоть одну руководящую должно в России.

И представить, что они финансировали хоть кого-то из тех кого я перечислил в ГКЧП тоже не могу. Разве что Старовойтова, как руководителя новой российской компартии. А остальные — это министры правительства Горбачева с опытом работы на руководящих должностях в своих министерствах с брежневских времен.
avatar
А. Г., 
ЦРУ не финансировало Демплатформу КПСс точно. Вы хоть посмотрели кто из нее занял хоть одну руководящую должно в России.
вы просто не понимаете (или не хотите понять, обманываете сами себя) как финансируется хаос. Это как хедж на бирже, когда вам выгодно любое направление, выгодна высокая волатильность.
avatar
я получил приглашение перейти к ним на работу с окладом в 2 млн. рублей в год (у меня в это время зарплата была где-то около 1,5 тысяч в месяц).
то есть денег для подкупа ходило достаточно… и многих купили.
avatar
Сергей Олейник, и есть списки работников банков-которых купили…
avatar
Разница была только в том, что в СССР и предприятия, и банки, и деньги принадлежали не частным лицам и даже не начальству, а всему народу СССР.


Какая наивность. Тогда всё принадлежало Государству. То есть партократии. Народу ничего не принадлежало, так как частная собственность была даже запрещена в СССР.
avatar
prescott, нет не так
собственность была только государственная и общественная (артели)
именно это и злило партократию
они видели власть имущих там на западе и себя
те имели всё а эти ничего-вот и развалили союз чтоб государственную собственность взять себе…
avatar
Иван Петров, Общественная — это какая? Например. Какое общество владело этой собственностью? А государственное — это и есть партократическое. То есть отнятое у народа. А народ был не при делах как бы в СССР. Запрещено было народу владеть собственностью.
avatar
prescott, про артели почитайте хоть чутка
вы и там ошиблись и тут)
бах-бах- оба мимо)
государство это не партократия
avatar
Иван Петров, Какие там артели нахрен. Государство — это кучка партократов-большевиков, захвативших власть в 1917ом и начавших грабить страну и народ. Народ был оттеснён от собственности в СССР. Это знать обязан ты.
avatar
prescott, чушь несусветная
садись-два!
avatar

теги блога Всех Выше

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн