Блог им. shmisha

Будет ли заморозка вкладов

Хотел привести некоторые соображения на этот счет.
Общий объем средств на банковских вкладах увеличился за январь — июнь 2024 года на 13,5% — до 67 909 млрд рублей. Предполагаемый рост на конец года 30%. Такого не было никогда. Очевидно что в 2025 году будет больше. Сравним эти цифры с параметрами бюджета на 2024 чтобы понять масштаб обязательств
Будет ли заморозка вкладов
Т.е. по сути во вкладах 2 годовых бюджета. Только прирост вкладов в текущем году это почти пол бюджета. В следующем 2025 году ожидаемый прирост уже почти догонит бюджет.

Что держит деньги в этом загоне? Ответ очевиден — забор, т.е. СТАВКА. Сколько денег если этот заборчик поредеет (ставка снизиться) ломануться из загона? Оценка понятна — примерно половина средств т.е. в 2025 году это больше всего бюджета РФ. И что будет с этими деньгами сбежавшими из загона — они в основном будут потрачены.
А что будет с ценами при таком спросе  — все вырастет со страшной силой. Очевидно что такой сценарий ЦБ не подходит просто никак. В частности поэтому они и сидят на игле %% ставки как наркоманы прекрасно понимая что главное в повышении ставки это стерилизации денег населения.
Как слезть с иглы??? это вопрос сложный. Слезать надо и при этом скатиться в гиперинфляцию нельзя. Есть старые рецепты со времен советской власти — заморозка (т.е. выдача не более определенной суммы) продажа например на половину суммы вклада военного или на развитие промышленности заёма длинного и под пониженную ставку. Можно еще придумать подобные рецепты но еще раз как слезать с этой иглы и понижать ставки не очень понятно.
Так что навес будет расти, а с ним и риски по вкладам.

И по поводу ставки — да без сомнения она снижает инфляцию, но увы это происходит лишь за счет стерилизации денег граждан во вкладах, а этого явно недостаточно чтобы ее (инфляцию снизить). Ставка уже в конце прошлого года стала 16% и все это бла бла бла про то что ставка влияет но с лагом полгода это теперь очевидная ложь!!! Правительство проводит откровенно проинфляционную политику. Для понимания — лишь одна их некомпетентность со льготной ипотекой в следующем году будет стоить 2 трлн руб. и эти деньги пойдут банкам. Сравните в расходами бюджета на образование или медицину.

★2
69 комментариев
не зря ж последние годы разогнали тему великой отечественной.в след году напомнят про военные займы и что надо спасать отечество которое в опасности
Как слезть с иглы???
Облигации ВЫИГРЫШНОГО! займа. Процент снижаем до разумного, но даём возможность выигрывать деньги или автомобили. Без всякого принуждения деньги повалят туда на добровольной основе. Не вижу проблем.




Преимущества облигаций ещё и в том, что хранить их можно в сцаных матрасах дома, не опасаясь заморозки вклада, что делает жизнь инвестора спокойней. Раз в месяц будет выходить таблица с номерами выигравших облигаций, трансляция по телевизору счастливчиков получивших автомобили будет стимулом для новых покупок облигаций.
Диванный аналитик-практик, деньги туда не повалят. кто хранил на вкладах тот в лотерейки не играет.  это развлечение для бедных и глупых
честный спекулянт, это развлечение для бедных и глупых
Возможность получить:

Не выглядит глупым поступком на фоне полного отсутствия инвестировать с гарантированной, существенной прибылью.

честный спекулянт,




Вроде и так все нормально
аминь. 
avatar
ЦБ как упертый баран - таргет по инфляции 4%, нет чтобы спред расширить 4 - 8% ( границы определить, допустим в 2024 году инфляция 8% - это норм), в следующем году 6% - будет норм, а то если не будет 4% будем подымать ставку до бесконечности.
Иван (глупый бедный инв.),


Главное это темп инфляции.
Так какое резюме по вопросу из заголовка, я не понял?

Дюша Метелкин, «навес будет расти, а с ним и риски по вкладам»

avatar
>И что будет с этими деньгами сбежавшими из загона — они в основном будут потрачены.
А что будет с ценами при таком спросе  — все вырастет со страшной силой.

Смотря на что будут потрачены. Есть мнение (вроде бы статистика такова), что прирост банковских вкладов дают деньги богатеньких буратин, а не рядовых граждан. А буратины не из страны дураков и абы на что тратить не будут. Выйдут в твердую валюту, поднимут ее и только потом с лагом это отразится на широком спектр цен
avatar
Вы там что курите, когда пишите, что заморозка вкладов лучше инфляции с точки зрения политики?
С точки зрения политики заморозка это 100% вина властей и изъятие денег, а инфляцию можно скинуть на жадных капиталистов, пиндосов, укропов и т.д., нужное подчеркнуть.
avatar
MarshalTX, и это тоже свалят на врагов.пипл хавает любой гавно льющееся из сми
честный спекулянт, не-не-не, когда дело касается кэша, народ так просто не обманешь. У меня есть несколько знакомых на полном серьезе вспоминающих, как Павлов у родителей отнял кровно заработанные в ходе реформы. Как-будто проблема была в Павлове и на кровно заработанные можно было накупить машин-телевизоров-квартир.

avatar
MarshalTX, павловскую помню реформу. вроде никого она особо не затронула. деньги долго меняли за комиссионные. мы тоже первые дни постояли с обьявлением: куплю деньги но никто не нес.такой цирк наверно только в россии можно увидеть. а родителей твоих скорее всего обобрала инфляция и вклады в сбере
MarshalTX, как Павлов у родителей отнял кровно заработанные в ходе реформы.
Я перед той реформой набрал золотого лома.
Диванный аналитик-практик, золотой жук - долгожитель 👍🤝
MarshalTX, инфляция — это налог для бедных  
avatar
MarshalTX, Я не пишу «что заморозка вкладов лучше инфляции с точки зрения политики»
avatar
МиШм, решение о заморозке вкладов могут принять только власти. Очевидно у них будет выбор инфляция или заморозка с квази-изъятием (военные облигации, облигации с 0 купоном и т.д.). Выбор будет политическим, поскольку экономически изъятие нельзя обосновать никак. Так что утрудитесь и напишите, при каких условиях власти могут принять такое решение, коль уж пишите «Так что навес будет расти, а с ним и риски по вкладам.».
avatar

MarshalTX, Пути власти и особенно после 2022 года вообще мало предсказуемы. Они сегодня говорят одно, завтра другое, а потом делают третье. Но если после повышения пенсионного возраста никто даже голоса не поднял, то при правильной подаче заморозки в телике все скажут так им буржуям и надо

 

avatar
МиШм, ну с такой логикой можно написать, что ожидается второе пришествие, повышается риск смерти всего сущего и, соответственно, инфляции — надо же потратить до апокалипсиса.
На самом же деле, все решения экономических властей вполне продуманы и логичны.
Вы оцениваете, что риски вкладов растут из-за того, что вклады создают угрозу инфляции после снижения ставок. Изъятие крупных вкладов к инфляции отношения имеет очень мало, поскольку такие вклады это накопления рантье, которые не особо увеличивают их текущее потребление и не будут обкэшены с целью увеличения потребления. В инфляцию будут транслироваться небольшие вклады, которые откладывают текущее потребление (слесарь Иван отложил покупку нового ТВ, ради вклада). Т.е. если это способ борьбы с инфляцией, надо морозить именно маленькие вклады, а это не объяснимо электорату.
Поэтому еще раз вопрос, опишите логически связанный реалистичный сценарий, который действительно ведет к повышению рисков изъятия вкладов.
avatar
MarshalTX, Я немного о другом :) ниже есть ответ на эту тему
avatar
МиШм, если вы про это: «кто то тушенку и сахар покупать побежит, кто то доллары а кто то основные средства и расходники», то это тоже ваша фантазия.

Я как человек с приличным вкладом (ну не вкладом, но брокерским счетом) могу сказать, что никакие доллары я покупать не побегу. Доллары в большом количестве негде хранить и они имеют отрицательную доходность в виде кэша. Окей, можно положить 100 тыс. в ячейку, что делать с остальным — не ясно. Закопать, как Пабло Эксобар, чтобы съели крысы или отжали бандюки?
Основные средства и расходники побегут покупать предприятия и этот процесс вообще-то поддерживается властями.
Остаются опять владельцы небольших счетов, которые под угрозой и которые дают инфляцию.

avatar

MarshalTX, 

Французская актриса вернулась из путешествия по Америке в великолепной норковой
шубе.
— Какая прелесть! — воскликнула завистливая секретарша директора студии.
— Как вам удалось достать такую шубу?
— Я встретила джентльмена, — ответила актриса, — у которого было 5000 долларов.
На следующее лето секретарша отправилась в отпуск в Америку и вернулась в точно
такой же шубе.
— Потрясающе! — воскликнула актриса. — А как вам удалось достать такую шубу?
— Так же, как и вам, только мне для этого пришлось повстречать 100 джентльменов,
каждый из которых имел 50 долларов в кармане...

---------------------------

это я о том откуда инфляция :)

avatar
Вернитесь к теме топика все-таки. Все еще жду логически обоснованного сценария принятия властями решения о заморозке вкладов и их квази-изъятии, из-за того, что высокие процентные ставки создают угрозу инфляции при снижении ключа. :)
avatar
MarshalTX, за что автору забашляли, то и пишет :-)

Я страшилки про «заморозку вкладов», «военную диктатуру» и «расстрелы на площадях» с середины 90х читаю у эмигрантов-лузеров. А теперь вот прямо в сегменте .ru такая фантастика :-)
avatar
Это не вклады, а счета в банках, при чем не людей, а компаний включая государственные.

Что будет если все их заморозить — инфляции не будет потому что ни у кого денег не будет.
Нет денег — нет проблем.
avatar
Да. Точно заморозка. А деньги вкладчиков отдадут трейдерам! :) Аккурат каждому по 2 миллиарда! :) Моя плакаль! :)
avatar
90% процентов этих вкладов у 10% населения, на что они пойдут их тратить, что им не хватает для жизни? возможно придут на рынок, но никак не в магазин. сколько можно страшилки писать?
avatar
Dvor01, когда засел в позе и она давит и не такие страшилки пишут.
У вас поверхностный взгляд на вещи. Просто некоторым богатым гражданам трудно вывести деньги за бугор не потеряв лояльности. Или вы думаете супруга ректора горного универа спб просто так получила 22 млрд дивидендов ФосАгро?! Вы не владеете структурой вкладов ибо не ФНС.
Попов Андрей, Я понимаю что супруга ректора не разгонит инфляции. Но чтобы инфляцию разогнать то достаточно быстрого оттока из вкладов и в 10% от бюджета
avatar
Ну то есть с 67 триллионов 20%/г = 13,4 нужно отдать вкладчикам  где тогда окажутся банки? Сбер по 100?
avatar
Marsovich, сбер не купил в 22 году? 
avatar
LogikoMen, уже продал)
avatar
Albert Rudolfovich, лишних ни у кого нету, обломитесь со своими займами 1.5%
Лишние деньги легко могут появиться, достаточно уменьшить количество товаров в продаже, что в свою очередь позволит серьезно уменьшить траты валют на закупку этих товаров.
Ну вообще-то заморозка денег, как и Сухой закон, традиционно не способствуют долгожительству власти. В лучшем случае очень развивают бандитскую экономику и бизнес…
В рф может быть всё что угодно, и на всё есть обьяснение
Общий объем средств на банковских вкладах увеличился за январь — июнь 2024 года на 13,5% — до 67 909 млрд рублей.
повнимательнее посмотрим первоисточник...

▪ вклады населения выросли на 10,6% — до 49 439 млрд рублей;

▪ вклады индивидуальных предпринимателей — на 5,6% — до 2 216 млрд рублей;

▪ средства на счетах юридических лиц, подлежащих страхованию, — на 31,9% — до 9 427 млрд рублей;

▪ средства на счетах эскроу — на 16,8% — до 6 523 млрд рублей.

Значительный рост обусловлен началом страхования в марте 2024 года средств средних предприятий, социально ориентированных некоммерческих организаций и профсоюзов

avatar
AndMax, Так отток будет везде, только структура трат будет разная, кто то тушенку и сахар покупать побежит, кто то доллары а кто то основные средства и расходники
avatar
МиШм, не мечите бисер по напрасну. Пост написан грамотно, по злободневной теме. Кому надо — выводы сделает. 
avatar

Как только всех загонят в ржублевый загон под названием депозиты, будут дальше девалить нац валюту. Но всех будет жаба душить закрыть вклад и купить валютный налик. Потом ломанутся в обменники, но будет слегка поздновато.)

С иглы уже не слезть. Это игра в один конец.

 

avatar
Насчет заморозки вкладов не уверен, нет механизма. Проще обесценить рубль и выдать всем дырявыми фантиками.
avatar
Albert Rudolfovich, попытка получше, чем у автора.
Тем не менее bank run в феврале-марте 2022 вполне успешно купировался.
Сам по себе процесс снижения ставки всегда довольно плавный и вряд ли приведет к массовому исходу, поскольку номинальные ставки снижаются быстрее реальных.
avatar
Ооох, блин. Кто-нибудь из написавших здесь, в том числе и автор, читал про бюджет, про его наполняемость и в каких объемах?

Это сначала изучите и поймете, что замораживать крохи на вкладах никто не будет.

Голову то включайте иногда, а не ТВ с Ютубом. Умников-то потыркать кнопки на клаве, не соображая, вагон.
avatar
Albert Rudolfovich, , акцульки тоже по идее
Я бы ввел повышенный налог на владение плюс налог на прибыль, плюс НДС, плюс налог при продаже если владеешь менее 10 лет.
Валютные рано или поздно заморозят, это к бабке не ходи.
А рублевые зачем, ск. надо стока напечатают. 
avatar
 Шел третий год «долларподвести», а вклады все не заморозили.
Принцип Парето, если доллар переставить на 200 то и правда нет смысла замораживать
avatar
МиШм, зачем вообще замораживать? По вашему, депозиты «из воздуха» берутся? Каждый рубль прироста на депозите профинансирован теми кто набрал кредитов. И тут что доллар по 150, что по 50 — без разницы. Депозитчики гуляют за счет ждунов девала и «долларподвести»
Albert Rudolfovich, в теории возможно. Но даже при этом проблема решается вливанием баблоса ЦБ, см. опыт штатов с региональными банками в 2023 г.
С Lehman история другая была, совсем не про bank run.
avatar
Даже интересно будут ли люди хранить деньги в банках в каком либо виде после этого? Скорее всего сразу после зарплаты сразу будут все снимать с карт. Вообщем, я к тому, что слишком дорогое это решение для банковской системы.
Brent Goldman, Да, с точки зрения логики не поспоришь, но наш народ все быстро забывает, а без сбережений нельзя. И кстати облигации Аргентины, сколько раз кидала и все равно покупают и это квалифицированные инвесторы
avatar
Brent Goldman, Будут у людей память очень короткая, в 1991 году такое уже делали, недовольных не было. Ну может с месяц, другой погрустят, а с третьего месяца начнут открывать вклады.
avatar
что за паника, свет солнце Владимир Владимирович разве кого то обманывал когда то? Ставка уже была 20 кому то что то не отдали или заморозили?
avatar
В чём причина Тряски, госпада?
Почему не выпускают условные военные облигации? Наверняка не против многие вложиться в ракеты или ударные беспилотники? Одна из функций государства изымать деньги, снижать инфляцию за счет изымания денег из обращения на внутреннем рынке заимствований, чем не эффективный инструмент? В 404-ой стране в первые дни выпустили эти облигации например.
avatar

Начать нужно с того, что сегодня ФР акций весьма дефицитен и это всего лишь примерно 20% совокупного FF с капитализацией рынка 54трлн. при откровенно низком обьеме торгов. Соответственно этот уровень не откупается от текущих значений, несмотря на наличие весьма серьезных финансовых возможностей в стране, с чем я и сам согласен, нужно ниже.

Если сейчас очередной раз из пустого в порожнее переставить эти несчастные 20% наверх, то мы просто опять придем к индексу 3500 и капитализации 63-64трлн.

Ставки по депозитам для большинства надежнее и спокойнее, по-крайней мере на ближайшие полгода, ибо физлица полезшие в акции будут немедленно обобраны и они это знают.

Существует основная, колоссальная угроза для нашего ФР, это примерно 60% заблокированного FF во владении нерезов на сумму примерно 10-11трлн., с которыми непонятно, что и когда делать. Впрочем мизерную часть, по моим ощущениям, сам Минфин уже спустил в стакан, докладывая фраерам ушастым об армянско-албанской якудзе, нарушавшей безобразия с целью гибели человеческих жертв.

Депозиты физлиц в размере условных 60трлн. уже работают в экономике и финансовом секторе, но добрая половина перетекла с коррсчетов банков на депозит ЦБ. То есть лишнюю М2 пылесосит именно ЦБ и просто так такой обьем вынуть из банковской системы конечно никто не даст, да и сами банки не будут готовы ответить резервами.

Задача ЦБ продуцировать контролируемую инфляцию, которая в том числе сожжет если не тело депозитов, то по-крайней мере доходность, которая естественно будет расти с ростом ставки.

Корпоративный сектор обдирают по иной модели и другим инструментарием, это отдельная тема.

ЦБ собсно и пытается усидеть одновременно на нескольких стульях, должность Набиуллиной на 100% «расстрельная», как и у Силуанова, но видимо сверх доходная и идеологически/профессионально мотивированная.

И далее мы можем фантазировать.)

Можно сказать, что в 2025 рынок тряхнут даже не столько IPO, а прежде всего SPO условных госконтор, ибо для того, чтобы со временем переложиться частью средств физлиц из депозитов нужно сконструировать предложение, 20% FF это несерьезно, покупать нечего.

Тут мы уже видим лютую допку Яковлева, например.

Доходы по депозам физлиц сожгут инфляцией.

Часть депозов действительно могут вернуть какими-нить гособлигациями и останется изуверский схематоз по передаче прав на те самые заблокированные 60% акций нерезов советским гражданам по неким фиксированным ценам взамен части туловища их депозов.

Непосредственно деньгами выдадут сколько-то там, еще часть тел депозитов вполне могут помочь конвертировать в юаневые инструменты.

То есть «возврат» депозитного размещения вкупе с извлеченной доходностью будет производиться исключительно творчески в многослойной комбинированной модели.

Остается только главный вопрос, сколько еще М2 закачают в рынок и когда закончится непосредственно горячая фаза для ВС РФ.

При этом РФ в течение еще нескольких лет как воздух необходимы пролонгация стахановского надрыва ВПК в формате обеспечения одной из сторон нового большого конфликта в другом регионе и наличие к моменту окончания собственных боевых действий определенного обьема разрушенной инфраструктуры на своей территории, на восстановлении которой можно спалить еще триллионов 20-30 денег. «Новые» территории это мелко, да и освоено уже немало, но можно конечно разнести в сопли сами Харьков с Запорожьем и потом строить(разворовывать) заново. Но тут правда придется мобилизоваться №2.

Без этого Кремлю в нынешнем составе будет бескомпромиссно тяжко выжить.

А большая война США, России, Европе и Китаю не нужна, думаю подберут иных достойных номинантов, возможно и не в одном регионе. Хотя конечно у Китая давно подгорает, но в этом случае предварительно нужно дублировать производственные мощности микропроцессоров, иначе совсем уж срани наворотят.

Что касается нашей КС, то 25% видится как абсолютно безобидное, комфортное значение по ситуации. А чего там хотят Мордашов с Дерипаской и Евтушенковым, это уж извините. Им к Аршавину за ожиданиями и проблемами.

Ну и МСП конечно много поляжет, это для власти допустимые, сопутствующие потери, увы.

 

 

 

 

avatar

теги блога МиШм

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн