Блог им. Ayrisu

Наш индекс полной доходности в твердой валюте на уровне 2007 года...

    • 27 октября 2024, 00:09
    • |
    • Ayrisu
  • Еще
Надоело указывать очевидное в комментариях — напишу отдельным постом.

Наш индекс полной доходности в твердой валюте на уровне 2007 года...
Пора бы уже понять простую истину — все, что работает в финансовой метрополии, на рынке мирового гегемона,
совершенно не обязано работать в финансовых колониях.
Все методики, умные книги всяких Грэмов и иже с ними — они не для нас, а для них.
Хотя бы потому, что они высасывают капитал со всего мира, а свою инфляцию отдают в мир.

Посмотрите на наш индекс полной доходности не в рублях, а в твердой валюте — он на уровне 2007 года...
Зачем покупать наши акции в долгосрок? Не понимаю.
Хотите сохранить капитал именно на фондовом рынке — у нас есть долговой рынок с инструментами на любой вкус.
Не связывайтесь с акциями.


★1
41 комментарий
Еще год назад про это писал:
Индекс полной доходности (минус налог) мосбиржи в твердой валюте...
smart-lab.ru/blog/953830.php
avatar
А где ты был в прошлом году когда индекс был на 3к а доллар 80, умник?)

Всё увидел, клиника
avatar
Хрен Столовый, в прошлом году тоже самое писал…
avatar
Ayrisu, нет всё-таки мне интересно,  индекс в долларах упал на 40% и все равно на уровне 2007 года остался? Вам не кажется что тут что-то не так?
avatar
Хрен Столовый, откуда взялась цифра в 40%?

avatar
Ayrisu, около 30% с хаев плюс рубль подешевел, там больше 40 просто считать лень
avatar
Пересчитайте в евро
avatar
Rationalist, а зачем?
avatar
Ayrisu, получится другой график
avatar
Для еще худшего сравнения посчитайте в биткоинах
avatar
Rationalist, доллар это официальная мировая валюта. В ней считают и сравнивают ВВП и прочее. Бумажный доллар примут почти в любой стране мира. При чем тут биткоин?
avatar
Ayrisu, мировая да, но тогда все с долларом сравнивать будем — зп в долларах в 4 раза ниже, курс в 95 раз ниже, индекс вырос в 5 раз меньше...
Если сравниваете с долларом то есть функция отдельного сравнения ИПД-Моэкс с долларом в %. Сделайте такое сравнение.
avatar
Rationalist, по моему очень даже правильно сравнивать все в одной валюте. +- устойчивой. Хочется мерить в рублях. Ну тогда нужно и остальные рынки в рублях перечитать и посмотреть на разницу.
avatar
Иван-дурак, хорошо. автор измерил в долларах, получилось +500% в долларах, в чем проблема?) а было +1000%, понятно сейчас коррекция
avatar
Rationalist, Ну ты красавец. Взял низ и верх. Я вот вижу широкий боковик и  если ты не мастер по угадыванию верхов и низов, то ты сидишь 15-20 лет в нолях, а если не повезло, то и в минусе. Баффет бы точно не разбогател, если бы по 15 лет сидел в нолях.
avatar
Иван-дурак, подожди, при чем тут красавец?
текущая фактическая доха в долл это 500%+
а 1000% я взял для примера, что тут не так?
avatar
Rationalist, Текущая от безусловного дна. Которое всего пару месяцев просуществовало. Ты что, хочешь сказать что за последние 20 лет все инвесторы именно на этом дне накупились, не раньше и не позже, и ты тоже? Какая доходность у людей купивших в 2007-2008 или покупавших с 2010-2022?
avatar
Ayrisu, можно в золоте считать 
Валерий Иванович, в золоте уже GOLD (он же «100 грамм») считает.
avatar
Так не покупай, кто тебе не даёт? Можешь и не кушать! Не связывайся с едой! Не загрязняй планету! Бесплатное бредложение!
Мультитрендовый, 



avatar
Ayrisu, беЗсмысленно — это безграмотно.
avatar
высасывают капитал,
стоит исправить в тексте 
Валерий Иванович, подправил.
avatar
давно в ОФЗ зашли? сильно сдавило? терпите обещают ещё сдавить.
avatar
kuzbass_oleg, я понимаю вашу иронию, но в моей стратегии нет ОФЗ-ПД, у меня короткие вклады, квазивалютные облигации и ОФЗ-ИН:

Портфель ростовщика — для тех кто хочет спать спокойно
smart-lab.ru/blog/1052273.php
avatar
Все методики, умные книги всяких Грэмов и иже с ними — они не для нас, а для них.

Все просто: если бы читали умные книги «всяких Грэмов», вас бы не было в акциях в 2007 г. И не было бы 17 лет, потраченных впустую.
avatar
Andrew Belov, ну, справедливости ради, какая-то доля в наших акциях всё-таки была бы в рамках мировой диверсификации.
Другое дело, что сейчас для людей без соответствующего гражданства иностранные рынки закрыты и/или очень рискованны.
avatar
Поддержу автора.
Цикличность очень сильная.
Поэтому тут нет звезд первого цикла роста вроде мовчана. Или второго, вроде клоченка.
Все ушли в туман вместе с «мизерАбль» доходностью в долгосроке;)

Китайский рынок акций, кста, в долларах то же самое +-
gxc
avatar
Dangerous Assumption, про цикличность шутка есть про скрытый смысл коротких номеров банков: когда РТС на 900 — Греф сигнализирует покупать, когда РТС на 1000 — Костин намекает продавать. 
avatar
так местные твари и льют рынок, конченные во всех отношениях.
Эльзар Тимирбулатов, о, кандидат на завтрашний маржинкол я так понимаю?
avatar
Хрен Столовый, каким образом маржин кол случиться когда все куплено на свои? 
Эльзар Тимирбулатов, ну а чего у тебя жопа тогда горит? цена акций так то на дивиденд не влияет
avatar
Слова: «метрополия», «гегемония», «колония» — это более эмоционально-оценочные, нежели экономически-содержательные определения.
Принципиальное различие между странами с развитой обрабатывающей промышленностью и странами-сырьевыми придатками развитых.

Прочтите бесплатную  книгу «Как богатые страны стали богатыми, и почему бедные страны остаются бедными» Эрик Райнерт
crystalbook.ru/wp-content/uploads/2021/05/Райнерт-Э.С.-Как-богатые-страны-стали-богатыми-и-почему-бедные-страны-остаются-бедными.pdf
Ахтунг! «Умный» С-Л искажает, вместо дефиса "-" иногда лепит черту.

Райнерт чётко формулирует.
Растущая отдача капитала — в первую очередь, в обрабатывающей промышленности.
Убывающая отдача капитала — в сельхозе и природных ресурсах.
Более того, промышленность создаёт предпосылки диверсификации с инновациями и синергией, чего напрочь нет в сельхозе и природных ресурсах.
Вот различие между развитостью и отсталостью, между богатством бедностью.

«Запрещенная экономика. Что сделало Запад богатым, а Россию бедной»
moreknig.org/dokumentalnaya-literatura/publicistika/249258-zapreschennaya-ekonomika-chto-sdelalo-zapad-bogatym-a-rossiyu-bednoy.html
www.rulit.me/data/programs/resources/pdf/Zykin_Zapreshchennaya-ekonomika-Chto-sdelalo-Zapad-bogatym-a-Rossiyu-bednoy_RuLit_Me_620589.pdf

avatar
Странные выводы, как-будто наш рынок родился вблизи своего долларового пика и все его участники теперь в пролете, что совершенно не соответствует действительности, поскольку было и до и после. 

Книжка Грэма, в частности, учит покупать фундаментально хорошие, но при этом недорогие акции, что применимо и у нас и у них. Вполне хорошей идеей было купить недорогой Лукойл в октябре 2008 г. и получить 5х с учетом дивидендов, тогда как ExxonMobil дал всего 2,2х, даже без капитализации. В долларах заметьте.
Сколько там дали бы ваши инструменты (части из которых не было на тот момент, кстати)? С долларовыми историями проблема, лень подбирать данные доходности, а вот с квазиИН легко. Даже если брать Лукойл на 30.03.2007 по 86$, добавить к нему дивиденды — получится 135$, т.е. 1,57х с учетом налогов. КвазиИН (инфляция+2,5%) стоил бы 38$ на момент начала периода и 57$ сейчас, т.е. 1,49х. Уже хуже. Но поскольку в ИН зашита капитализация, сравним с Лукойлом с реинвестированными дивидендами — это будет 2,18х. У меня лично вопросов зачем было инвестировать — нет.

Другие книжки учат портфельной теории (не набивать акциями весь портфель, усреднять ценность и т.д.), мани-менеджменту, психологии и т.д. все это вполне применимо и у нас.

Так что, возможно, прочитав книжки вы бы имели примерно тот же портфель в структуре, что и сейчас, но его размер был бы несколько другим, побольше. 

Глобально проблема нашего рынка это ограниченный потенциал инноваций и отсутствие из-за этого новых отраслей (рынок США растет отнюдь не благодаря XOM), ну и политика. Но это отражается на всем рынке, не только в акциях. 
avatar
MarshalTX, «Вполне хорошей идеей было купить недорогой Лукойл в октябре 2008 г»

Вот почему все в рассуждениях покупают лукоил и сбер?
Разве тогда не был отличной идеей Газпром, перспективным Юкос, народным ВТБ?


«Но поскольку в ИН зашита капитализация»

В ОФЗ-ИН есть купон. Его можно вложить(капитализировав), а можно проесть.
avatar
Ayrisu, потому, что конкретно книжка Грэма про stock picking и учит тому,  почему должен быть Сбер, а не ВТБ и Лукойл, а не Газпром или Роснефть. Ну и ЮКОСа тогда уже и не было. :)
Ваша претензия скорее к  тому, что пассивное инвестирование через ETF на индекс в России не работает. Но опять же вывод основан на относительно коротком ценовом ряду с очень манипулятивной начальной датой с долларом по 25-26. Это примерно как сделать такой вывод по SP500 на основании данных 2000-2012 гг.


avatar
MarshalTX, я на сайте trading view вывел индекс полной доходности, нажал временной интервал «все», и затем переключил шкалу в доллары, что легко проверить, повторив самостоятельно. Никаких манипулятивных дат.

Книжка Грема учит выбирать в их реалиях, а у нас отжать могут бизнес, или доктора прислать, ввести налог на НДПИ и т.д.

Конечно, в книге Грема, как и в других их трудах есть кое, что полезное. Но нельзя бездумно копировать их подход.
avatar
Ayrisu, манипуляция не с данными, а с их интерпретацией. Еще раз — SP500 с 2000 по 2013 гг. показывает абсолютно аналогичный результат. Значит ли это, что и в США не надо акции покупать? Дальнейшая история показывает, что нет, не значит.

Книжка Грэма это не библия, а фрагмент мозаики. Написано ли в ней, что не надо никогда продавать акции? Нет не написано. Налоги поднимались и в штатах, отрасли отмирают, компании уничтожают всякие DEI, зеленые переходы и либерализация рынка обрушает стоимость энергетических компаний, бюрократизация процессов и политические решения подрывают конкурентоспособность целых отраслей, у нефтяников отнимают зарубежные активы, на платформах бывают аварии стоимостью десятки миллиардов. Это все не про нас, и на каждый XOM там, есть BP больше похожий то ли на Роснефть, то ли на Газпром. Так что все что вы написали надо учитывать не только у нас, но и везде.

avatar
Ayrisu, 
Вот почему все в рассуждениях покупают лукоил и сбер?

А почему вы в рассуждениях в 2007 году покупаете доллар? Он на тот момент уже несколько лет как падал к рублю. Очень удобно конечно торговать на правой стороне графика.
avatar

теги блога Ayrisu

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн