Блог им. Buybuy

В России часто не удаляют больные зубы, а пытаются лечить, т.к. на протезировании заработок меньше (((

Доброй ночи, коллеги!

Навеяно постом знатного ультрапатриота и американского всепропальщика Иван Петров

В США часто удаляют здоровые зубы, так как клиники принадлежат производителям имплантов 

Тут надо понимать, что KFF Health News, на который ссылается ТС, это, конечно, не RT, но вполне себе политизированный пропагандистский рупор, который называет белое черным, а черное — белым строго в зависимости от политической температуры за окном.

А так есть разные кейсы, и все зависит от конкретного пациента и его хотелок.
Если, к примеру, здоровый зуб окружен с двух сторон дырками, то, возможно, лучше и его выдрать, чем ставить 2 отдельных импланта по бокам.
А если это предпоследний зуб (семерка), то запилить опорный имплант в восьмерку — тот еще квест (восьмерки крайне редко протезируют).

Как человек, поставивший себе 13 имплантов в 2007 (с тех пор их количество увеличилось всего на 1 — за 12 лет сгнил остаток семерки под золотой вкладкой) по самой болезненной и дорогой схеме (1 корень = 1 имплант), могу немного порассуждать о теме.
Кстати, с тех пор (16-17 лет) 3 раза лечил кариес по 1-2 дырки. Отбеливал чаще, конечно. Ну т.е. здоровый рот болячки не провоцирует.

Поэтому часто решение о протезировании бывает самым правильным.

Ну и у меня как минимум 7 богатых и ультрабогатых клиентов (ну полные мудаки, хотя и с деньгами) самолично приняли решение о полном протезировании обеих челюстей под общим наркозом (с удалением всех зубов, ессно).
Если интересно — могу озвучить мнение моего протезиста о том, почему так делать не стоит без крайней необходимости.

С уважением
    ★2
    93 комментария
    я не против имплантов. но у нас в европке  не дают сто % гарантий на то что они идеально  приживутся. вот беда.  просто  не хочется зря тратит  10 штук евро  и потом  еще мучится болью.
    avatar
    ВВШ, depends of doctor

    Мне повезло найти уникума, который на моих ужасных зубах даже защитил кандидатскую (PhD) в Германии )))
    Очень креативный чел
    Маме одного олигарха лично стволовые клетки впрыскивал в лунки удаленных зубов перед имплантацией! И все прижилось, при возрасте 80+ и сахарном диабете 2-го типа )))

    А гарантии дает… см. «Цитатник Остапа Бендера»

    С уважением
    avatar
    Мальчик buybuy,   согласен на все сто что почти все зависит  от специалиста хирурга.  найду  настоящего заменю себе свои 7 зубиков. а если нет буду искать правильно мастера  по протезированию
    avatar
    Мальчик buybuy, это исключение. Глупо его тиражировать. Своим зубам во времени все равно конец.
    Потому импланты канеш решают. Керамический рот естественного цвета, молодит даже старух
    avatar
    Мальчик buybuy, не знаю — на сколько правда, но давно читал один интересный эпизод в книге Владимира Лобаса «Жëлтые короли». 
    Герой этой книги, т. е. сам автор пришëл в США к стоматологу ( время существования СССР), и тот объяснил ему, что нужно удалить кучу зубов, и поставить несколько мостов. Автор удивлëнно спросил, мол, зачем же удалять кучу зубов, которые совсем не болят, а болит один. На это стоматолог ответил, что они не болят, т. к. мертвы давно, а из-за них и болит зуб. Если не ошибаюсь, то как-то так всë было описано. 
    Если это правда, то ни в вашем блоге, ни в том, который вы критикуете об этом ни слова и очень «плоский» у вас тогда взгляд на работу стоматологов — типа мне повезло, я нашëл хорошего врача итд. 
    Это вам повезло, а у другого человека, предположительно, может быть и так, что организм начнëт интенсивно отторгать эти импланты и будут сплошные мучения, каким бы опытным и волшебным не был стоматолог.
    ВВШ, 10 штук это мульен на наши...

    ппц там дураки живут)))
    avatar
    Иван Петров,   не важно кто там живет.  важно лишь  что один имлпант у нас сейчас  1500 евро.
    avatar
    ВВШ, насчет имплантов точно не знаю как у нас врать не буду…
    avatar
    Иван Петров,    я в курсе цен на качественные импланты   .  самое важно найти реально правильного умного  хирурга профи. 
    avatar
    ВВШ, это во всех сферах проблема...
    но они есть!
    avatar
    Предлагаю вам сломанную ногу сразу на протез менять. 
    avatar
    Яныч, ну вот зачем так сразу? )))

    У меня были наследственно плохие зубы, я их лечил регулярно, иногда без наркоза (в клинике Университета и на сборах в армии), но лучше они от этого не становились.

    Московский ЦНИИ Стоматологии ничем не помог...

    И вот после стольких лет мучений нашел стоматолога от бога)
    Думаю, мне просто повезло

    С уважением
    avatar
    Яныч, сломать обе и без наркоза. Заказать экзоскелет, будет робокопом, епть. Вааще ништяк.
    avatar
     я коронки-мост поставил на 4 зуба в сентябре за все 40.000 металлокерамика…
    в столице региона Повольжья…
    лечение+обточка+сам мост+установка+подгонка…
    мой супер-врач сказал лет на 10 хватит-потом импланты
    врач высшей категории…
    avatar
    Иван Петров, ну тебе считается, братэлло

    Но имей в виду
    1. Я поставил циркониевые мосты (тоже металлокерамика) в ЦНИИ Стоматологии в 2003
    2. В 2007-08 при протезировании пришлось убирать их на хер. Не потому, что импланты ставить надо, а потому, что под этой нарядной высокотехнологичной оболочкой зубы продолжили гнить и покрываться дырками. А поскольку металлокерамика на рентгене внутрь не просвечивается, то удалять дырки без съема затруднительно (хотя рассверливать ее можно, конечно, она достаточно тонкая)
    3. После съема коронок (болезненный процесс, кстати, имей в виду, бро) начали всплывать покойники вскрываться косяки ЦНИИ Стоматологии. Так, при распломбировании одного из каналов, под которым воспалился корень, в канале был найдет зацементированный обломок зубного щупа. Ну т.е. доктор полез им в дырку, сломал, я под наркозом ничего не почувствовал, а он, как истинный джентельмен, решил об этом скромно промолчать. Мне эту мандулу удаляли 40 мин ультразвуком — было очень больно...

    Так что, бро, забудь в этом посте про наши взаимные обиды и противоречия.
    И найди себе хорошего хирурга по зубной части — точно пригодится.
    Не найдешь — дам рекомендацию к своему.

    С уважением

    P.S. У меня все импланты стоят как влитые 17 лет. Коронки 6 лет не простояли (без процессов под ними). Делай выводы.
    avatar
    Мальчик buybuy, у меня другой мост стоит 7 год -тот же врач ставил...

    про канал с обломком-это выясняется на раз после снимка канала после лечения..

    про то что под мостом зубы гниют-это наверно у тебя особенность организма..

    и вообще он меня на снимки гоняет каждый раз-без снимка даже не допускает-очень дотошный...

    так что тебе прост не повезло с тем врачом и особенностями зубов…

    40.000 тыщ эт по дружбе-так то стоят 60-75 тыщёв…
    я ему газпром купленный по 300 вытащил с прибылью…
    avatar
    Мальчик buybuy, у меня из трех зубов на которых пломбировали каналы в 2008 году корни воспалились на всех к 22 году. Один зуб вобще отпал. Надо было может коронки ставить. Из двух оставшихся доктор сказал по снимку видно один корни воспалились а второй уже между корней воспаление там уже только удалять. Когда удалили из корня кусок сверла или щупа торчал причем похоже они когда канал чистили прошли сначала корень и потом почти на сантиметр глубже и потом инструмент обломился.
    Второй зуб визуально от него почти ничего не осталось но доктор за два приема распломбировал каналы и заново запломбировал.

    Этого доктора я нашел после двух не совсем удачных попыток. В наших краях не в каждой стоматологии нормальный рентген есть. И почему то только в одном месте рабочую зону латексным платком (кофердам) и заодно если надо пломбировать каналы и у зуба стена повреждена, в держатель для платка вставляли матрицу и по ней из жидкого материала восстанавливали стенку.
    имплант только после коронок…

    и не называй меня брателлой-не брат я тебе…
    avatar
    Ну в России при визите к стоматологу навязывают еще кучу услуг, помимо того что пытаются растянуть решение проблемы допустим не за 2, а за три посещения и дерут за это больше денег… безнадежная страна
    avatar
    Волшебник,  чё ещё придумаешь?

    БЕСПЛАТНАЯ МЕДИЦИНА !
    слышал о таком?
    avatar
    Иван Петров, где она бесплатная? ---завтра зайду, проверю ваш аппендикс, больной, если доживете
    avatar
    Волшебник, зубы можешь полечить бесплатно по ОМС...
    ниче такого
    avatar
    Волшебник, Бесплатная стоматология это ад! Видели рейтинги на яндексе/гугле? Они до 3 не дотягивают, а судя по отзывам там не лечат а калечат. У меня у знакомого стоматология(частная) на 1 этаже. Он говорит приходится переделывать и исправлять то что натворили в «бесплатной», и что в бесплатных работают спецы которых больше никуда не взяли. Прокурор лет 5 назад говорил, что много жалоб на конкретных стоматологов из «бесплатной». И многие между собой уже знают к кому лучше не попадать))
    avatar
    22022022, в курсе, не утверждал про бесплатную что-либо
    avatar
    Иван Петров, настолько бесплатная что потом платно переделывать. Сталкивались. Знаем.
    avatar
    Ашот Анваров, дурак всегда учится на своих ошибках…
    avatar
    Иван Петров, братишка, дурак как раз и не учится на ошибках. На то он и дурак. 
    avatar
    Ашот Анваров, ну тыж сталкивался и знаешь)
    а я нет -потому и не знаю что такое ошибка в выборе врача)
    кто из нас дурак?)))

    да-не называй меня братишкой-не брат ты мне…
    avatar
    Иван Петров, братуха, все люди совершают ошибки в своей жизни. Только дураки выводов не делают. И забудь на день об американских бомжах. Сегодня праздник единства. 
    avatar
    Александр, пасту отбеливающую лайт купи и все-а так молодец, дочка тоже возится с ирригаторм -полезная вещь!
    avatar
    Александр, 6000 тыщ за пломбу это вряд ли
    avatar
    Александр, вот поэтому мой врач не в Москве…
    avatar
    13 имплантов? Так все было запущено или в челюсть кто влепил? Если вынуждено, одно дело, если ради прихоти, следует поговорка про кота и его яйца🤓
    avatar
    Masteryuga, наследственно запущено

    Ну и не в 30 лет это было

    С уважением
    avatar
    Александр, ехай в регион столицу Поволжья ищи в госклинике врача с высшей категорией -но чтоб он работал в хозрасчете...
    вот и все
    только не Казань-там дорого
    avatar
    Александр, а у меня ирригатор стоит ни разу не пользовался в итоге…
    Александр, +100500 ирригатор решает проблмы с зубами… эх знал бы лет на 20..30 раньше…
    avatar
     кстати есть связь между плохими зубами и альцгеймером- паркинсоном.... 
    avatar
    Бред собачий ультрапатриот несет. Еще как удаляют, особенно частники. Я понимаю что где-то есть нормальные. Но это исключение
    avatar
    Чушь, как раз на протезирование в разы больше. Некоторые ушлые стоматологии прям агитируют все выдрать и импланты. А твой зуб хоть и дырявый, но твой. Нормальныц стоматолог попробует как можно дольше сохранить твой зуб
    Да какая разница чего там врач агитирует, своя голова на плечах должна быть и действовать по симптомам. Мне много лет назад прописали постоянно таблетки от давления, только побочек там в разы больше, поэтому зачем? То же и с зубами, комбинирую пломбы/коронки и импланты. Однако ставлю только швейцарию — на здоровье нельзя экономить.
    avatar
    Маме одного олигарха лично стволовые клетки впрыскивал в лунки удаленных зубов
    В 80 лет это, конечно, уже всё равно. 
    В более молодом возрасте — это неоправданный риск рака. Причём это может быть где угодно, а совсем даже на в челюсти.
    avatar
    Я, конечно, не специалист, но на моё предложение заменить мне всё что вызывает сомнения мой стоматолог покрутил у виска и рекомендовал своё родное, типа ни один имплант или коронка не будет лучше для организма, только в крайнем случае, так и хожу со своими пломбами)))
    avatar
    Evgeny, можно узнать фамилию этого стоматолога, а то мне последнее время одни любители замены своего родного на искуственное попадаются.
    avatar
    м-дя… релокант-Мальчик все продолжает делать попытки по обливанию грязью всего Российского.
    Заметьте! — не власти, не Путина, а именно всего, что в России))
    Хотя сам он ранее говорил, что «воюет» именно и только с «рэжимом»

    Мальчик, у Вас что, одна забота — лишь-бы только о России что-то плохое написать? Ну ладно, я понимаю — не любить власть… Путина… Но писать всегда грязь о России вообще… на мой взгляд, с Вами всё понятно… уже давно… и всем))
    ================

    сам-же пост ужасно глупый(((
    Да будет Вам известно — врачи-стоматологи всегда будут стараться сохранить родной зуб, и дело тут не в деньгах.
    Но конечно — решение за клиентом

    Если, к примеру, здоровый зуб окружен с двух сторон дырками, то, возможно, лучше и его выдрать, чем ставить 2 отдельных импланта по бокам.





    интересно, там весь ЦНИИ стоматологии в зубах копался, или у обломка есть, как говаривал Лазарь Моисеевич,   имя, фамилия и отчество? 
    А если серьезно, в одном Мальчик абсолютно прав. Надо ходить не к абстрактному зубному и не в какую-то клинику. Надо ходить к очень-очень конкретному доктору. 
    avatar
    Зубы разные) от наследственности зависит. У кого в 20 уже половины нет, а кто в 70 первый раз у стоматолога 
    avatar
    Тут стоит процитировать Эмиля Гургеновича Агаджаняна: У кого есть зубы, у того есть проблемы, у кого нет зубов — у того проблем еще больше.

    в Записках доброго стоматолога еще лет 25 назад популярно было написано что да как, а позже дополнено.
    avatar
    OUBee, Сейчас, наряду с мясорубками, появились измельчители на любой вкус.
    А акриловые протезы обеспечивают, наряду с эстетикой и жеванием, полное отсутствие во рту очагов инфекции, что медленно, но верно подрывает иммунитет и неминуемо сокращает жизнь на десятилетия. 
    avatar
    Петя Иван молодец! Ночью в праздник не спит, о ртах россиян думает беспокоится!
    avatar
    业主, зарабатывает со стулом проблемы, судя по-всему, запоры
    avatar
    1) Делать операцию под наркозом — последнее дело. Даже  если наркоз назовут «лекарственным сном».
    2) Свой корень зуба лучше импланта, даже если зуб плох.
    3) Проверьте кровь на витамин Д и учтите, что ТВ «Наука» нижней границей нормы ставит 50 нг/мл, а не 30.
    4) Не жалейте денег и времени на здоровье, чтобы потом
    «не было мучительно больно за бесцельно сэкономленные деньги» ©
    avatar
    Rostislav Kudryashov, Второе по крайней мере спорно.
    Первое вообще смешно.
    avatar
    Rostislav Kudryashov, вы окончили мед? если да, то обьясните пжлст профану чем свой корень лучше…
    avatar
    Al Bax, я знаю, что к нам в Орск, с МСК прилетают, зубы лечить, самолет прямой рейс есть, говорят их устраивает цена-качество, но по имплантам точно не скажу, просто есть знакомые стоматологи, говорят москвичи часто прилетают.
    avatar
    В России как раз часто просто удаляют и всё. Так дешевле.
    avatar
    Balboa,  10:13 Ты не понял!
    «Тратить деньги и время на здоровье» чаще всего и означает: не тратиться на врачей.
    avatar
    Ну у меня верх на имплантах стоит и внизу половина. Так я счастлив просто, столько проблем исчезло. Но мне и варианта практически другого не было. 
    Так что у всех по разному.
    avatar
    Я не заметил опровержения главного пункта опровергаемой статьи: стоматологические клиники часто принадлежат производителям имплантов или не часто?

    PS Логика любого дельца всегда состоит в том, чтобы сорвать большие деньги сейчас, чем собирать их потом подолгу малыми суммами. При том, никто дельцу не гарантирует, что его клиент и потом всегда будет прибегать к услугам именно этого дельца.
    Так что логика не опровергнутой статьи вполне соответствует реальности.
    avatar
    ТОВАРИЩИ! вижу тут специалистов по стоматологии не меньше чем вирусологов политологов и военных.Мучает вопрос всю жизнь.Зачем человеку нервы в зубах????
    avatar
    业主, чтобы болели )
    Нерв — это сосудисто-нервный пучок, питание, иннервация и  кровоснабжение зуба, после удаления ''нерва'' зуб становится более хрупким. А свой зуб, конечно, если он здоровый, лучше импланта потому, что это более физиологично, меньше атрофия кости, десна к зубу приросшая, а не просто прилегающая как у импланта, биомеханика другая, передача нервного импульса с искусственной коронки или своего зуба разные совершенно. В общем тонкостей там много, импланты это хорошо, конечно, но уж точно не лучше, чем свой здоровый зуб.
    Юлия Могулия, спасибо за ответ )! но все равно, вроде как логичным выглядит, что имплант все таки понадежнее чем зуб, по себе точно могу сказать сделал имплант и забыл, ( это не то чтобы пииятно и не дешего, а так бы сделал все) разницы в ощущениях при эксплуатации нет точно никакой… и вот если бы антропологически не было нерва в зубе у человека… ну то есть зуб был бы как ноготь, или вроде того… чтобы это поменяло… для защиты челюсти от чрезмерного давления, есть нервы в челюсти… а в зубе то зачем… сделай сразу сплошным и твердым, зачем людей мучать)))
    avatar
    业主, Отличие зуба от ногтя в том, что это орган, а не придаток кожи. Это как глаз, только глазьев два всего, а зубов побольше — и возникает иллюзия, что ими можно разбрасываться. И хорошо, что  у вас с имплантом все хорошо —  к сожалению так не всегда бывает, осложнений много, на всех этапах, и бракоделов среди врачей тоже хватает. Я думаю, что если тщательно обследовать каждый установленный и запротезированный имплант, то в большей половине случаев косяки найдутся, среди осложнений есть отсроченные, которые сразу не проявляются. Там выше в комментариях есть сравнение имплантов с протезом ноги — я согласна с такой аналогией. Да, это высокотехнологично, модно, современно, но не лучше своего здорового зуба. Имплант у меня тоже есть, проблем не приносит, в динамике стабильно все, и не зная всех подводных камней, я бы тоже считала, то это решение всех проблем… НО нет.
    Юлия Могулия, Ко́жа — наружный покров тела животных (в том числе и людей) — орган ( Википедия).  Я беру к сравнению, разумеется, «удачный» имплант, коих статистически подавляющее количество, если приводить как довод неудачный опыт, то можно сделать заключение что не надо делать никаких операций вообще- приложил подорожник, выпил настой чаги и все свое зажило. Но все свое имеет, во первых, срок годности ( рано или поздно все равно поменяете, а с возрастом приживаться лучше не будет) плюс генетические особенности ( у меня например зубы плохие у всех в роду). То что все надо «обследовать » и ко всему надо относиться ответственно это само собой, но не у всех есть такая возможность. У меня все таки в другом вопрос ко вселенной, зачем именно нерв в зубе))) чем он полезен нашему виду
    avatar
    业主, Кожа — орган, волосы и ногти — придатки кожи. Нерв нужен зубу потому, что это орган, со сложным функционалом и, как минимум, для того, чтобы человек чувствовал с какой силой жевать и когда нужно бежать лечить. Это ведь в процессе эволюции зубы утратили свою значимость и в наше время можно выжить без зубов, а древний человек с утратой зубов стал бы нежизнеспособен. Но древние люди жили до тридцати всего. Так что  на счет срока годности — это да, мы слишком много живем для наших зубов и недостаточно ими пользуемся (преобладание переработанной мягкой пищи). По поводу приживания имплантов у возрастных, я не знаю статистики, но нормально все приживается, так как с возрастом барьерные свойства организма снижаются, это лет двадцать назад возраст старше сорока был противопоказанием, сейчас — нет.
    Юлия Могулия, не хочу показаться занудой )), но чтлб понять с какой силой жевать достаточно нервов в челюсти ( в импланте нерва нет, но с какой силой им жевать понятно)), а краманьонцу или денисовцу ьежать лечить было особо то некуда…только страдать…
    avatar
    Balboa, Да.
    Импланты сами по себе являются местом скопления бактерий, а после их отторжения и выпадания кость челюсти уже вообще никакая,
    avatar
    Translator, ну это у кого как, во первых отторжение качественного импланта- оооочень редкая история, а во вторых челюсть может быть «никакая» просто генетически ( у меня например), ну делаешь костную пластику  все ок, и в третьих ну вы правда считаете что бактерия такая: ребята, это зуб а не имлант, тут скапливаться нельзя...))))
    avatar
    Balboa, я имею в виду антропологически… какая в нем логика… не будь нерва в зубах что бы поменялось… ну ноготь растет без такого рода нерва внутри… и как нерв, как образование, повлеяет на способность органики окисляться и портиться… что прослужит дольше зуб с нервом или имплант, очевидно что имплант…
    avatar
    业主, когда появляется заболевание… гниение — нервы сигнализируют организму (человеку) о том, что тут идет процесс болезни. И чем сильнее процесс, тем боль будет сильнее.
    Если-бы не было нервов в зубах (точнее, в самом-то зубе нет нервов, конечно))… в десне), то процесс может зайти очень далеко, а человек не будет знать...

    От болезней зубов, на самом деле, могут быть серьезные осложнения других внутренних органов, и даже смерть…
    Трейдер (Порутчик), ну денисовец, к примеру, как бэ ничего сделать с больным зубом и не мог( ну может механически уничтожить), смысл сигнала тогда в чем? чтобы человек сделал что? Помучался?
    avatar
    buybuy… напизд@л знатно. Не подготовился в этот раз )) У Ваньки правды больше
    avatar
    Ivan Gurov, Иван, у вас была «серьёзная травма про родах»?)))
    avatar
    какой же бред как же любят у нас все под одну гребенку запихнуть...

    Главный критерий выбора стоматолога — хороший врач постарается по максимуму сохранить ваши зубы, а плохой — удалит.

    С учетом того сколько стоят импланты, не удивительно что предлагают менять все зубы на них.

    Возможно мне повезло и нашел в свое время класного специалиста, сохранила мне одну из восьмерок и вот уже 10 лет пломба на месте. А если бы удалил как другие советовали, то там следующая семерка и понеслось.


    avatar

    любители имплантов, не планирующие заводить детей, не обращали внимание на СВОЙ диаметрально противоположный от ваших же зубов орган? говорят, чудесное гидравлическое изделие можно установить вместо родного. и стоить будет поменьше квартиры — прекрасный повод подчеркнуть свой статус в узком кругу


    p.s. а впрочем и детей потом можно будет завести при помощи врача. и почти никаких инфекционных рисков при разумных половых контактах в будущем. подумайте

    avatar
     авно проблема… главно не удалять зубы через опу
    А я сегодня ходил по маленькому три раза в ночь!
    avatar
    Silent Hamster, и все под себя....

    теги блога Мальчик buybuy

    ....все тэги



    UPDONW
    Новый дизайн