Блог им. AGorchakov

Вот что в России с деньгами частных лиц

    • 11 ноября 2024, 10:04
    • |
    • А. Г.
      Проверенный аккаунт
  • Еще
Прекрасный график дает нам ЦБ

Вот что в России с деньгами частных лиц
cbr.ru/statistics/macro_itm/dkfs/sr_ma_estim/

Нетрудно видеть, что рост Мосбиржи в эти годы тогда, когда оранжевый график увеличивает превосходство над красным.
★16
45 комментариев
Ну вроде разворачиваемся. Может будет рост…
avatar
Laukar
+1
Laukar, с начала след года
avatar
Метод №5
+1
Laukar, разрыв же в худшую сторону для акций пока максимальный. Сузится раза в 2 — может это и будет причиной начала роста рынка.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
А. Г., и как это работает?
avatar
К.О'Тяра
К.О'Тяра,  если Вы о «купил и держи» индекс Мосбиржи, то на графике видно, что перед ковидом надо было выходить, после входить, а потом выходить во второй половине 2021-го, входить во второй половине 2022-го и выходить в начале 2024-го.

А как это работает для чего-то еще, увы, не вижу.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
+2
А. Г., а не кажется Вам, что это следствие просто? Депозиты дом.хозяйств перекладываются во что-то другое и красная линия — снижается… ну а Мамба — соотв, растет


avatar
К.О'Тяра
К.О'Тяра, ну судя по срокам на графике Мамба — следствие. Ведь показатели то — это время минимумов и максимумов. Для графика — это для разности, а Мамба, как  есть.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
А. Г., хорошо бы на графике — Мамбу тоже увидеть
avatar
К.О'Тяра
+5
К.О'Тяра,  ну смотрите в одном временном масштабе





avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
+1

не вижу связи с реальным рынком. 2017-18 год рынок рос, а тут две линии ровно вместе рядышком.

после начала СВО оранжевая вверх, а рынок вниз.

да и что значит рублевые депозиты, где их отслеживают — по всем банкам? с чего вдруг в 2023 они упали?

avatar
💯Чек-листов по фондовому рынку
Проверенный аккаунт
💯Чек-листов по фондовому рынку, ну тут надо смотреть на динамику раньше. Ведь и в 2021-м максимум разницы в апреле, а у рынка в октябре. И в 2023-м максимум разницы в ноябре, а максимум рынка в мае 2024-го.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
+1
💯Чек-листов по фондовому рынку,
Именно в 2017-2018 я сделал первые х40 раз, но тогда я играл только на шлаке. Не помню чтобы росли все акции.
avatar
Al Bax
Al Bax, все годы 2018-2021 индекс Мосбиржи закрыл в плюсе

2018 +12.3%
2019 +28.6%
2020 +8.0%
2021 +15.1%

И это гораздо больше, чем 2010-2013

2010 +23.9%
2011 -16.9%
2012 +5.2%
2013 +2.0%
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
А. Г., индекс и акции это разное.

Например на ОВК я утроил счёт буквально за пару месяцев но индекс уже не рос.
avatar
Al Bax
Al Bax, ну я не сморю ничего с оборотами в падающие дни меньше 500 млн. руб. хотя бы в 1 день за последние полгода.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
+1
Не прошло и 20 лет, как А. Г. Открыл для себя зависимость биржевых цен от денежной ликвидности. Помним, помним, ваш портфель.
avatar
Трейдер Квадратный
Трейдер Квадратный, открыл гораздо раньше: в 2012-м. А то, что до 2012-го «не напрягался», торгуя с осени 1998-го, увы, факт.

Это девальвацию 1998-го я в январе того года предсказал, но  это не имело никакого отношения к динамике М2.

А что такое мой «портфель»? Ведь я сам только спекулирую самыми ликвидными инструментами, а портфели составляю из стратегий сервиса автоследования Финама.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
Трейдер Квадратный, это не важно. Важно что на смартлабе появилось что-то по фондовому рынку а не про автомобили и т п
avatar
Al Bax
+2
Вот такая загогулина, панимаешь…
avatar
IliaM
Вью формируется позой и редко наоборот.
avatar
all silver
+4
На крупном масштабе с 2017 по январь 2020 был рост ММВБ. Однако ж ваш индикатор пару синусоид рисует в этот период произвольно, так как ему хочется.
Оранжевый выше красного в середине 2023. Однако рост индекса ММВБ начался в октябре 2022 и закончился в мае 2024.
Поздравляю! У Вас розовый единорог.

avatar
Влад
Влад, ну я привел график по графиком

smart-lab.ru/blog/1081089.php#comment17503681

Там видно, что все локальные минимумы рядом с максимумом превосходства красного над желтым, а росты начинаются после 1-3 месяцев уменьшения этого превосходства. Там же месячные графики.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
все что значит этот график, что когда ставка низкая то люди не парятся и в нале держат. а при низкой ставке рынок высокий. больше это не значит ничего.
avatar
monko
monko, на графике не ставка, а деньги частных лиц. Из него видно, что снижение роста  денег на  депозитах (на графике то темпы ростов в годовых процентах, а не больше-меньше денег) всегда приводило к росту индекса Мосбиржи, а повышение их к его падению через 1-3 месяца после наибольшего превосходства роста депозитов над ростом налички.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
+1
А. Г., я вижу подписи. просто когда ставка низкая, либо народ боится что «деньги не выдадут», они копят налик. после этого ставку повышают, у народа «отлегло» или жадность победила и деньги закидывают на депозиты. это классическая ложная корреляция.
avatar
monko
monko, да эти графики я опубликовал, что смотреть на влияние разницы красного и оранжевого  на индекс Мосбиржи. Я же привел в комменте две картинки.

smart-lab.ru/blog/1081089.php#comment17503681
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
Видимо, с точки зрения влияния на рынок имеет смысл только снижение красной линии (срочные вклады). Если вклады становятся неинтересными, то их закрывают, что приводит к росту M1 (деньги оказываются на счетах), а потом их частично обналичивают (M0 растет) — но это вряд ли для покупки акций — а частично тратят со счетов на покупки разных товаров, в том числе и акций.
avatar
Алекс Ч.
Ну правильно, М0 — это нал в обращении. Т.е. когда люди забирают бабло из банков, потому что там ставки не отбивают инфляционные ожидания, и часть их заливают на биржу — тогда она и растет. И какой отсюда вывод? Предлагаете ЦБ делать так, чтобы люди забирали из банков бабки? А инвестиции в экономике кто будет делать, вы серьезно считаете, что местные лудоманы как-то связаны с инвестициями?
avatar
MadQuant
MadQuant, ну почему то все локальные минимумы нашего рынка в годы на графиках там, где оранжевая гораздо выше красной, а снижения этой разности — точки начала роста индекса Мосбиржи. И это деньги только частных лиц России без кого-либо еще.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
А. Г., вообще такие выводы делать по графику за 7 лет на глазок не стоит. Надо четко по временным рядам смотреть где причина-следствие и с каким лагом. В 2022-м ЦБ повышал ставку экстренно после того, как биржа обвалилась, и народ начал выносить деньги из банков. И какой отсюда вывод, что ЦБ своим повышением ставки рынок обвалил? Это анализ уровня «школьник на диване рассуждает о высоких материях».
Есть модели, которые говорят, как ставка влияет на макропараметры, есть количественные оценки ЦБ этого влияния. Если вы хотите с этим спорить — можно детально обсуждать, пока — не вижу предметной дискуссии.
avatar
MadQuant
MadQuant, ну после понижения ставки в 2022-м наш рынок вырос в 2 раза. И на графике видно, что рост начался примерно в точке, где красное гораздо больше оранжевого, но разница начала падать. А в обратной ситуации через 1-3 месяца начинались падения рынка. Да, это всего лишь 4 «испытания», но со 100% «совпадением» в каждой из пар.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
А. Г., ещё раз: где причинно-следственная связь? За время правления Путина мощность процессоров выросла в 100 раз — следовательно, это потому что он такой великий правитель, так по вашей логике?
avatar
MadQuant
MadQuant, посчитал. На сайте ЦБ есть данные с 2002-го года. Взял помесячные значения

(100%+красный график)/(100%+ оранжевый график)

и посчитал корреляцию с индексом Мосбиржи с 01.01.2002 по 01.10.2024. Получилось -0.39.

Почему 100%+? Ну так на графиках же проценты в годовых и могут быть отрицательные значения, а соотношение отрицательных и положительных — две разные вещи.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
А. Г., мне когда студент второго третьего курса эконома втирает, что корреляция +-0.4 означает наличие причинно-следственной связи — он получает двойку. Я не знаю, мы тут какие-то основы статистики будем изучать? Где причинно-следственная связь между действиями ЦБ и рынком. Постройте модель, покажите на данных. Пока ни того ни другого не заметно. По корреляции — можно еще 100500 разных рядов с корреляцией 0.4 с индексом Мосбиржи найти.
avatar
MadQuant
+1
MadQuant, 
мне когда студент второго третьего курса эконома втирает, что корреляция +-0.4 означает наличие причинно-следственной связи — он получает двойку. 

Ну значит Вы не знаете математическую статистику. Конечно корреляция  0,4 на 10 значениях выборок «ни о чем», но на 100 значениях выборок  — это зависимость с вероятностью 0,99. Я думаю, что Вы сами можете посчитать сколько месяцев было с 01.01.2002 по 01.10.24.

 Только я не понял, где хоть я слово  написал о влиянии каких-то прошлых действий ЦБ на величину (100%+красный график)/(100%+ оранжевый график). Это лишь касалось единственной ситуации в нынешнем времени и конечно утверждение, что действия ЦБ привели к разности красного и оранжевого в прошлом и  нынешнем году не имеет никакого отношения к математической статистике.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
А. Г., наличие зависимости не означает наличие причинно-следственной связи. Если началась война, и рынок обрушился, а ЦБ поднял ставки, чтобы остановить набег на банки — то по поднятым ставкам вы можете предсказать, что рынок недавно заперформил хуже среднего. Но выросшие ставки не являются *причиной* падения рынка, причина — это война, которая привела к взаимосвязи между этими двумя переменными.
avatar
MadQuant
MadQuant, наличие этой зависимости означает одновременную причинно-следственную связь. Конечно из  факта наличия зависимости нельзя сказать что причина, а что следствие.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
А. Г., стыдно должно быть такие вещи писать, вы ж вроде математик по образованию…
avatar
MadQuant
+1
MadQuant, да, я специалист в теории вероятностей и математической статистике и в части наличия  зависимости не допустил ни одной ошибки. А про вопрос, что причина, а что следствие сказал же, что как математик, ответа на этот вопрос дать не могу.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
Дополню, что вчера ночью просто уже не мог сказать из-за усталости. Наличие корреляции одновременных значений ничего не говорит о наличии причинно-следственной связи между двумя зависимыми последовательностями. Потому что может существовать третье, не взятое в исследовании, которое одновременно и является причиной движений для двух последовательностей, ненулевую  корреляцию которых мы обнаружили.

Про наличие причинно-следственных связей показывает только корреляция между прошлыми значениями одной последовательности и будущими другой. А это я и не посчитал.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
Посчитал. Корреляция (100%+красный график)/(100%+ оранжевый график) предыдущего месяца с индексом Мосбиржи в следующий месяц -0.429. Чтд.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
MadQuant, 
причина — это война, которая привела к взаимосвязи между этими двумя переменными

А вот это неверно: какая доля войны в период 2002-2024? Да и как рост индекса Мосбиржи с дивидендами  с 07.10.22 по  17.05. 24 больше, чем в 2 раза объяснить  влиянием СВО? Я не знаю. Ну скажите почему Вы считаете, что СВО оказало такое положительное влияние на наш рынок.

Лично я утверждал, что этого влияния долгосрочно нет, но это утверждение уже не из области математики.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
А. Г., специально для вас попробую сделать нормальный анализ. Не понимаю, о каком положительном влиянии СВО речь, если рынок сейчас -35% от до-СВОшных максимумов.
avatar
MadQuant
MadQuant, ну я чётко назвал даты двукратного роста. А просадки всегда и у всех бывали. У нас безо всякого СВО в 1998-м и 2008-м просадки были в 3 с лишним раза больше. А такая, как в 2022-м, была и в растущем 1999-м. 

И безо всякого СВО наш рынок в 2013-м был на 20%+ ниже 6 апреля 2011-го. А в 2015-м стал выше. 

А что изменилось в СВО с 17.05.24, когда наш рынок был в гораздо меньшей просадке к максимумам 2021-го, чем указанные Вами 35%? Да и по сегодняшнем индексе 35% — это увеличение больше, чем в 1,5 раза реальной просадки.

Я же показывал, что S&P500 в 2022-2023 допустил просадку в 25%. У них то какое СВО шло? А ведь их 25%, если взять пропорцию просадок 2008-го — это аналогично нашим 37,5%.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт

полезные записи за 24 часа

★13 11 Таблица с флоатерами, чтобы выбрать наиболее выгодный
★9 25 Всё, что нужно знать о префах и обыкновенных акциях Сургута.
★7 26 Кто обул инвесторов и какие акции не покупать в портфель
★6 96 Олигарх Дмитрий, а не проще ли всё продать и положить на годовой депозит в ВТБ под 24,24%?
★6 0 Итоги недели 14.11.2024. Что такое «оппозиция» в РФ. Курс доллара и нефть
★6 6 Создание торговой стратегии без программирования от и до.
★7 99 Пенсии не будет!
★5 4 🟡Шестнадцатимиллионная претензия на 5-процентную когорту в трейдинге! День 29-й.
★4 24 35 лет одна и та же практика по ослаблению
★4 60 За что благодарить Смарт Лаб?
+291 60 За что благодарить Смарт Лаб?
+156 39 Ситуация на текущий момент
+155 7 Инфляция тормозит рост🔥Акции и инвестиции
+137 99 Пенсии не будет!
+136 96 Олигарх Дмитрий, а не проще ли всё продать и положить на годовой депозит в ВТБ под 24,24%?
+107 163 Осмелюсь задать вопрос, который почему-то никто не задает:
+100 67 Розничные инвесторы окончательно разочаровались в акциях и покинули рынок в ноябре?
+88 89 Азия. Пятница.
+80 8 Конец эпохи "бумажного НДС"?
+76 25 Всё, что нужно знать о префах и обыкновенных акциях Сургута.

самые обсуждаемые сегодня

99к Пенсии не будет!
89к Азия. Пятница.
47к Может ну его нафик эти эскроу?
36к Как Банк России рынок флоатеров завалил
39к Ситуация на текущий момент
24к пробьет или отскочит от 100 доллар сегодня ??
19к Немцев призвали вернуть автокомпании в РФ, пока рынок не захватили китайцы
15к Индекс МосБиржи: рост в 27 раз за 27 лет. Рубль за это время обесценился в 27 раз
12к Пусть идет на 3 заглавных быквы этот кетай.
10к Рубль слабеет. Ставку надо повышать?

теги блога А. Г.

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн