Блог им. Realter

Как внесли аванс за квартиру, а потом я нашел критичную проблему в доках. Какую?

На днях внесли аванс за покупку квартиры на вторичке, в доме под реновацию.
Навел справки по документам — и обнаружил критичный недостаток.
На этом все — попросили аванс обратно. Нам, конечно же, вернули.

Суть в том, что многие этот недостаток не заметят, хотя он может обернуться серьезной проблемой уже через 2 года. Более того, этот недостаток могли аккуратно спрятать и 99% покупателей или риэлторов ничего бы не заподозрили. Но не я.

Ну а теперь по порядку.
Женщина купила квартиру за наличку в доме по реновации более 5 лет назад. Без ипотек, маткапа и прочего. Сейчас решила продать и переложиться. Что может пойти не так? Один взрослый собственник, никаких обременений, прямая продажа.
Но квартира была куплена в браке. 2 года назад супруг умер. Есть несовершеннолетняя дочка, которой 16 лет.

По закону, надо было выделить долю супруга (½ от квартиры) и внести ее в наследственную массу. Далее, эта ½ квартиры, как минимум, разделилась бы между супругой и несовершеннолетней дочкой. Супруга бы владела ¾ квартиры, а дочка ¼. При продаже такой квартиры требовалось бы разрешение опеки, т.е. дочку пришлось бы наделить долей в другой квартире.

Но так не сделали. И это не редкость. Зачем эта суета, ведь проще и дешевле все оставить, как есть. Если бы дочка была 18+, можно было пойти к нотариусу и взять у нее заявление, что она не претендует на долю и не возражает против продажи. Но ей только 16.

Какие тут риски? Через два года дочке исполняется 18 лет и она предъявляет претензию на ¼ проданной квартиры. Ведь ее лишили собственности! И по закону дочка абсолютно права. Да, лишили.

На днях расскажу, как год назад клиенты продали однушку в спальном районе и положили деньги на депозиты. Выиграли они или проиграли? Сравним цены.
t.me/c/1705831601/1362

★8
51 комментарий
Суть в том, что многие этот недостаток не заметят
Фига се, не заметят. Это существенный нюанс и на него сразу обратят внимание. Если автор сам покупал, он может и не заметил бы (хорошо, что заметил).
Любой уважающий себя риэлтор сразу бы проверил такой аспект.
avatar
Жнец, как вы проверите, расскажите? Если покупали по ДДУ, то это будет в договоре. Отметки в паспорте может не быть.
Маркиз Лафайет, пять лет назад продавал приватизированную квартиру, оформленную на мать. Покупала она её сама по договору купли- продажи в 95ом году, будучи замужем.
Супруг давно скончался, пришли покупатели с ипотекой через банк и сразу нашли нюанс с наследованием ( в банке юристы на таком собаку съели).
В 95ом никакого наследственного права ещё не было в помине.
avatar
Жнец, интересно, было ли в ДКП написано, что Покупатель в браке. Уже не помню, как в то время было.
Маркиз Лафайет, там по выписке из домовой книги видно
avatar
ves2010, не факт. Конкретно эту квартиру покупали как инвест. Т.е. семья покупателя жила и была прописана в другой квартире.
Маркиз Лафайет, а зачем отметка в паспорте? есть квартира, смотрим когда возникло право собственности, смотрим кто на тот момент еще был в семье и куда потом делся, далее делаем вывод нужно проверять или нет, и что конкретно проверять. Но в целом это изначально проверяется на максимум возможных вариантов.
avatar

Жнец, риэлторы всякие бывают...

 

Вспоминаю фееричный случай когда в ходе сделки продажи ни риэлтор ни нотариус тупо не знали что нужно проверить а является ли покупатель недвиги налоговым резидентом РФ и можно ли проводить расчет наличными, в результате чего продавец влетела на штраф со стороны ФНС за нарушение валютного законодательства...

это бы заметил любой человек, не идиот
Валерий Крылов, увы, нет
Маркиз Лафайет, ну, я 3 квартиры покупал, всегда это проверял :))) Плюс справки психонарко…
Рекламы псто! 🤣
Дюша Метелкин, но без КДПВ))
Помню, как продавал квартиру в 2019, первые покупатели дали залог — 100 000 рублей, всё это было скреплено договором, что если они откажутся от покупки, то сумма залога им не возвращается. Они нашли более лучшие условия, и не купили у меня жилье, а я стал богаче на 100к на ровном месте. Вопрос: почему они вам вернули это залог? Я бы точно ничего не отдал. В данном тексте, слова «залог» и «аванс» — синонимы? Я все правильно понял?
avatar
EtemaL, не вернули? А что написано в договоре аванса/залога? При выявлении критичных недостатков обязаны вернуть. Если нет — досудебное уведомление, а потом в суд. В вашем случае все честно — они сами отказались от покупки ибо нашил лучшие условия
Маркиз Лафайет, сейчас уже не помню, какой был договор и был ли там этот пункт. «Критические недостатки» — дело субъективное, если только в договоре конкретно не указано какие. В любом случае, отправил бы их в суд.
avatar
EtemaL, вот например:

10. В случае возникновения обстоятельств, влекущих невозможность исполнения обязательств по настоящему соглашению, за которые ни одна из сторон не несет ответственности (п.1 ст.416 ГК РФ), а также в случае выявления фактов или обстоятельств, которые в дальнейшем могут повлечь утрату или ограничение права собственности нового собственника на Объект (п.10.1 соглашения), Покупатель вправе отказаться от приобретения Объекта. При этом вся сумма аванса возвращается Покупателю.
10.1. К фактам и обстоятельствам, которые в дальнейшем могут повлечь утрату или ограничение права собственности нового собственника на Объект, относятся, в частности, следующие:

1) Нарушение требований законодательства хотя бы в одной из предыдущих сделок с Объектом, как то: не были получены требуемые разрешения, согласия, отказы (например, согласие супруга, отказ от преимущественного права покупки, разрешение органов опеки и попечительства); была заключена сделка, прямо запрещенная законом; с превышением полномочий; по недействительной доверенности; сделка была зарегистрирована после смерти одного из участников.

2) Обнаружение возможных прав третьих лиц на Объект, в том числе в связи с нарушениями закона или ущемлением прав граждан при приватизации, вступлении в наследство или в результате иных сделок с Объектом, в частности: несовершеннолетний ребенок одного из собственников или пользователей Объекта нигде не состоит (бывших собственников или пользователей Объекта – нигде не состоял) на регистрационном учете; нарушены права несовершеннолетних детей, в том числе в связи с невключением ребенка в число собственников Объекта или невыполнением условий органов опеки и попечительства; имеются — временно отсутствующие лица (в армии, местах лишения свободы, домах престарелых или инвалидов, интернатах, с постановкой на временный регистрационный учет по другому адресу или на учет по месту пребывания), лица, признанные безвестно отсутствующими или объявленные умершими судом, лица, не вступившие в права наследования и не оформившие отказ от принятия наследства в установленном законом порядке.
3) Кто-либо из бывших собственников или бывших пользователей Объекта состоял на учете в наркологическом или психоневрологическом диспансере на момент отчуждения Объекта.

EtemaL, дело ваше. Попали бы еще на судебные расходы.
Маркиз Лафайет, это решал бы суд, и его мнение, может сильно отличаться.
avatar
EtemaL, вам дали задаток.
Задаток не возвращается
Несильно в теме, но там срок вступления в наследство полгода и после только через суд. Тогда у матери Вы купили квартиру 100% и какие могут быть права, доля дочери у мамы в деньгах, которые она уже к тому времени проела. Не работает эта фигня, так как Вы пишите. Мама опекун, жильё у девочки есть, иначе Вы бы с опекой должны были пресечься. Но вся эта история с подводными камнями очень уж всех напрягает, это скорее вопрос к депутатам, не один их закон нормально не работает.
Остановите Землю, да, полгода, потом через суд. Но это массовое явление, когда после смерти супруга его долю не выделяют, если в доках собственник другой супруг. Просто не видят в этом смысла — все решают по-семейному. Но если один из потенциальных наследников несовершеннолетний или нетрудоспособный — это все меняет.
Маркиз Лафайет, так выделять должен нотариус, который ведёт наследственное дело. Это не зависит от «хочу» или «не хочу» семьи.
avatar
Cash, нотариус выделяет в наследственную массу имущество самого Ивана Ивановича, т.е. где указана его фамилия. В Реестре нет информации, что Иван Иваныч имеет право на 1/2 долю квартиры жены. Так что все зависит от жены.
Маркиз Лафайет, но нотариус должен распределять доли согласно праву на наследство среди наследников первой очереди, куда входит жена и дети.
avatar
Cash, нотариус не будет допрашивать супругу, есть ли у нее имущество, к которому имеет отношение ее покойный супруг. Формально это имущество принадлежит супруге. Такова практика. 
Остановите Землю, чат гпт сказал что дочка имеет право подать на наследство если нет документа что доля покойного отца отошла матери… н типа покойный написал завещание в пользу жены а дочке ничего не оставил
avatar
ves2010, несовершеннолетняя дочка имеет право на долю в наследстве, даже если в завещании указаны другие люди
ves2010, всё может быть, вопрос у меня один, а этот момент бессрочный?? И обращаю внимания на опекуна, интересы все были соблюдёны, опекун полностью сделку одобрил. Но сам момент, что могут попробовать оспорить сделку, напрягает.
   Про отсутствия детей в наследстве прочитал, очень скользкая статья, если даже учесть несколько детей, то кого не вписал, тот получает особые права, ну это явно дыра в законе, куда суд смотрит, хз…
Когда-то давно был у меня знакомый риэлтор, лет 20 тому, а я покупал квартиру. Искал варианты сам, показывал ему, консультировался. Он все мои варианты отметал. В итоге, перенервничав не раз и не два, пришёл к выводу, что с этим риэлтором не куплю ничего и никогда.
Забил на предостережения, взял один из отвергнутых вариантов и купил.
Жил счастливо лет 12, потом квартиру продал. Прошло ещё лет 8. Всё тихо.
Не является ИИР.
avatar
Яков Юрников, риэлтор озвучивает риски, а вы решаете — принимать эти риски или нет.
Немного не понял, почему дочке отдается 1/4, ведь по закону ей переходит доля умершего супруга = 1/2.
avatar
Netro, 1/4 от всей квартиры, то есть 1/2 доли супруга.
avatar
alexei459, верно
Netro, квартира — совместно нажитое имущество, следовательно по 1/2 супругам. А дальше — 1/2 наследуется между претендентами, среди которых второй супруг, дети, родители. 
Маркиз Лафайет, а разве наследник 1-й очереди не получает всё? По закону дети являются наследниками 1-й очереди, а супруги — 2-й.
avatar
Netro, 

Наследниками первой очереди по российскому законодательству являются:

  1. Дети умершего (в том числе усыновленные).
  2. Супруг(а).
  3. Родители умершего.
avatar
Netro, ниже уже ответили. Если нет завещания, то все наследники, например 1-й очереди, получают в равных долях.
Сам инвестирую в квартиры под реновацию.
что за район? Комнатность?
avatar
Виталий, двушка, Кузьминки, 10.6млн
Ещё есть, судебные сроки давности, если прошло 10 и более лет, то похеру ( был ли в браке, вошли ли несовершеннолетние в приватизацию, были ли под кайфом, психами  итд итп продавцы ) судья даже рассматривать такое дело не будет, ещё есть добросовестность приобретения ( но здесь нужна полная проверка перед сделкой ) особенно актуально сейчас банкротство ( с 15 года) человек может продать  недвигу и чуть позже в силу каких то причин подать на банкротство , тут за предыдущие  3 года , все сделки могут отменить. 
avatar
LSV, по поводу банкротства. 1. Надо проверять текущее фин. положение Продавца. 2. Избегать факторы, которые могут привести к оспариванию сделки при банкротстве (расчет через ячейку, занижение цены в ДКП итд).
Маркиз Лафайет, текущее положение может быть и хорошее, но в течении последующих, трех лет ( после продажи)  признание банкротства, тоже предлог для расторжения договора и не признание добросовестности покупки, скажем если у покупателя в наличии ещё есть один и более объект недвиги.
avatar
LSV, практика другая — ищут признаки того, что это не реальная сделка, а попытка спрятать имущество. 
А вы точно риелтор?
avatar
Митя, ахах
Да любой нормальный покупатель это заметит. Покупал без риелтора вторичку и естественно все эти нюансы описаны и прописаны. Кто не хочет деньги потерять — проверяют
Байт на комментарии?
avatar
SVG, сталкивался с другим, когда продавал квартиры. Одни копают и серьезно, задают правильные вопросы. Другие действуют по методу «наша миссия — комиссия». Третьи — «а что там проверять, банк же проверит»
Маркиз Лафайет, в данном случае всё-таки покупатель будет добросовестным приобретателем и надлежащим ответчиком по суду будет мама
Александр Минин, как повезет)
Вот и спрашивается: нужен профессиональный риэлтор или нет, коли так много вопросом и нюансов?

теги блога Маркиз Лафайет

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн