Блог им. kiselev

Оральный кекс в СберПремьер, Окончание спора с ВТБ 😎 (субботнее) 💜

Вот не хотел я ничего писать на смартлабе и взять обет молчания на годы…

Однако, вчерашняя пятница тринадцатого подняла меня сегодня в ночь чтобы набить эти строки на клавиатуре.

Сбербанк оказался последним банком, который снял аресты с моих счетов по иску ВТБ. Да, да, коллеги, я перестал бороться и сдал дело в архив, оплатив задолженность перед ВТБ брокером добровольно в полном объеме.

Для тех кто не помнит краткий пересказ предыдущих серий:

Весной 2022 года маржин-колл пропорционального CALL-спреда в опционах Сишки унёс мой счет в глубокие минуса. Ударом ниже пояса была блокировка принадлежащих иностранных акций и принудительный вывод их в Россельхозбанк. Если бы этого вывода не было, а акции были бы проданы в рынок, то выручка от продажи валюты перекрыла бы минуса по срочке… Однако, ВТБ сам себе создал эти проблемы и спустя полтора года начал оправдываться в судебном иске о взыскании задолженности принудительно. Я отчаянно боролся с бангстерами о чём писал блог…

Лучшие топики по теме:

Итак, 29 июля 2024 года суд первой инстанции вынес решение в пользу брокера.
Сначала я ещё как-то морально готовился и ждал мотивированное решение суда в окончательной форме с целью подачи апелляционной жалобы, каждый день заходил в карточку дела чтобы посмотреть появилось ли обновление.
Но потом случилось то, о чём молчал иноагент @Олег Ков 

Оральный кекс в СберПремьер, Окончание спора с ВТБ 😎 (субботнее) 💜

Когда же сайты судов заработали, мне было уже просто НЕ ИНТЕРЕСНО.
Я увлекся новым проектом и пропала мотивация даже читать финальный судебный акт. Я «забил болт», отпустил ситуацию согласно технологии «Трансёрфинг реальности» по книгам В.Зеланда и решил просто заниматься новым интересным делом.
Да, теоретически была масса времени сваять супер-жалобу с высокими шансами выиграть аппеляцию, но для выполнения такого проекта нужно было вкладываться в юридические услуги уже Питерских юристов, а мой принцип по этому делу — минимализм. Общие финансовые прямые затраты на ведение процесса не превысили 15 тыс рублей. Пользовался активно бесплатной УКЭП, оформленной через госуслуги и системой ГАС Правосудие и поисковиком Яндекса, один раз даже напрягал два суда для организации видеоконференцсвязи Томск-Питер.
Можно было тянуть эту лямку ещё 3-5 месяцев (пока будут исправлены ошибки, пока передадут дело в городской суд, пока тот суд рассмотрит и т.д. и т.п.).
Оральный кекс в СберПремьер, Окончание спора с ВТБ 😎 (субботнее) 💜
В общем, 20.11.2024 решение суда вступило в законную силу.

Итого, господа и дамы, 13 месяцев с момента принятия иска в первой инстанции! 
Это я считаю моя основная победа! Рекорд среди
физиков, которые не использовали профессиональных юристов и несли минимальные затраты на процесс.

Второстепенные цели тоже выполнены: разбирательство — интересное, судебный опыт получен, блоги написаны, ВТБ брокер — напуган.


Для других трейдеров хорошо, что я не пошёл в высшие инстанции, не пытаясь застолбить там решение районного судьи как это делает @Илья Коровин . Для судебной системы хорошо, что я не стал её напрягать дальше и насиловать мозг неподготовленных судей спецификой срочного рынка МосБиржи. 

Коллеги, судебный акт открыт для изучения на сайте суда в карточке дела 2-1305/2024 (2-6787/2023;) ~ М-5673/2023. Я его не читал, но кому интересно заходите и изучайте...


Уверен там есть за что зацепиться в аппеляции, т.к. суд очень вероятно не учел статьи ГК РФ на которые я опирался в своих доводах и вообще большую часть моих доводов проигнорировал в решении. Это обычная практика районного судьи по брокерскому спору. Но как составить аппеляцию — это уже моё персональное ноу-хау. Может быть когда пыль уляжется я таки эту жалобу составлю чисто для себя, для фиксации опыта и обсужу её с практикующими юристами чтобы закрепить навыки начинающего юриста-биржевика.


В первых числах декабря я согласовал реквизиты для оплаты долга и перечислил сумму со счета друга. Мои счета были в блокировке согласно беспределу приставов… Ну это отдельная тема как они исполняют закон. В решении суда сказано: “арестовать активы”, по факту приставы блокировали пустые текущие счета с около нулевыми балансами, заблокировав все транзакции. Активами (акциями, облигациями), недвижимостью пользоваться можно было в полном объёме ;)

Разницы между арестом активов и арестом банковских счетов приставы не видят. Они думают это одно и то же. Ну что ж, здесь работают люди в погонах с образованием трех классов среднеприходской школы, зарабатывают звёзды.


После погашения задолженности реакция банка ВТБ была просто молниеносной. Сразу прислали почтовое письмо, что они направили ходатайство в суд о снятии арестов. Я подал ходатайство приставам через Госуслуги и через пару дней приставы остановили производство по делу. Первыми сняли блокировку Альфа и ВТБ, потом Сбер и Тинькофф.

Однако, к вечеру Сбербанк передумал и решил мне испортить настроение: они наложили арест снова!!! И ещё раз снова!
Оральный кекс в СберПремьер, Окончание спора с ВТБ 😎 (субботнее) 💜

Основной матерный негатив вылился в обычного клерка телефона горячей линии, который шаблонно объяснял логику госбанка: один пристав прислал ПЯТЬ постановлений об аресте, а второй пристав прислал только лишь три постановления об окончании производства. 3-5 = -2. Значит накладываем арест в двойном размере. Мои доводы о том, что документ надо читать они проигнорировали...


Выпустив пар, в следующем диалоге назначил встречу в СберПремьер и здесь уже очно сотрудница Юлия быстро поняла ситуацию и предложила составить обращение, в котором приложить постановление об остановке исполнительного производства.
Но она сделала маленькую оплошность — указала мне, что я должен был принести распечатанный вариант постановления, т.к. передача файлов даже посредством электронной почты запрещена службой безопасности Германа Грефа. И тогда я покрыл трёхэтажным матом всё это двухэтажное здание на проспекте Фрунзе. Наверное меня запомнили, т.к. другие сотрудницы потом заглядывали в наше V.I.P.-ложе чтобы посмотреть на «оральный кекс».

Юля отработала на 5+ баллов, уже вечером Сбер прислал уведомление, что аресты сняты!
Оральный кекс в СберПремьер, Окончание спора с ВТБ 😎 (субботнее) 💜
Хороших выходных!

★5
47 комментариев
С облегчением!
Ватников как не лечи бесполезно вздрючили лоха, а ему все иноагенты виноваты…
avatar
Никто, а ты какой-то особый тип? 😊
avatar
Алексей, особый тип человека — украинец
avatar
62rus, не украинец, а просто дебил.
avatar
Надеялся, что пойдешь до верховного суда, это было бы любопытно )
Но и интересный опыт купил за не очень дорого, так что нормальный финал.
avatar
В любом случае с облегчением! Урок всем, по делам с треклятой брокернёй, к нам так и корячится ещё один черный, но уже будет не лебедь на этот раз если жахнет... Ну и также ясно, что рулит только нал
avatar
Все это бесполезно. Я точно также 3 года судился со Сбером. С брокером Сбера. За 3 года сменилось 3 (три) судьи (все бабы). Все три бабы одна тупее другой, которые и вникать даже не захотели в то, что как это, что НА СЧЕТЕ КЛИЕНТА — 35 тр. То есть ни одна из них не въехала, как на счете может быть — (минус). В итоге последняя баба написала в мотивированном решении, что «ДА, ТАК не может быть, но ИНОГДА МОЖЕТ». И что вы хотите от такого «суда»? И далее все по списку вплоть до Верх. суда согласились с решением 1-й инстанции. Вывод: судиться со СБЕРОМ, ВТБ, АЭРОФЛОТОМ, каких-нибудь ТЕПЛОСЕТЕЙ, ЛЕНЭНЕРГО, ПОЧТЫ и тд и тд… БЕСПОЛЕЗНО. Судьи не хотят связываться с этим (оно им надо, вдруг люлей сверху получат, а зачем им это). И никогда не встанут на Вашу сторону, никогда. Не стройте иллюзий. Больше того, судья как себя ведет в таких случаях (как она рассуждает). «Он в казино деньги просаживает, а я должна голову ломать, что такое фьючерсы? Да пошел он лесом. Откажу и все». И если Вы и далее будете исходить из понятий ПРАВОСУДИЕ, ПИТЕРСКИЕ ЮРИСТЫ, КОЛЛЕГИЯ СУДЕЙСКАЯ, СУДЬИ СО СПЕЦИФИКОЙ СРОЧНОГО РЫНКА, то в конце этого пути Вы ВДРУГ увидите и поймете, что ничего этого нет. А есть тупая дура в мантии (которой Вы и сейчас верите), которой Вы и Ваш (как там) брокерский счет  ПОХ… Й.

avatar
слабак раз не стал судиться дальше.
avatar
Анатолий И., да, не. все нормально. там знаете сколько денег надо юристам еще платить и платить (они тебя еще будь здоров как выдоят). и здоровье лучше поберечь. а на выходе будет «0».
avatar
birga, верно. Экспертиза+юрподдержка = 500 тыс. руб расходов. Получены КП от профильных организаций экспертов
avatar
birga, автор даже не нашел в себе сил прочитать полностью решение суда первой инстанции — это стоит  ноль рублей.
avatar
Анатолий И., а подробнее, сам жертва приставов
avatar
Анатолий И., Вы не путайте «не нашёл сил» и «не интересно»  Силы были и прочитать и составить аппеляционную жалобу, но эти силы были задействованы в новом проекте. Впрочем каждый комментатор здесь делает свои выводы согласно своему уровню развития
avatar
суды это еще та лотерея. верю автору, что судьям непонятно и неинтересно разбираться в сложном деле. для успешного суда уверенность в своей правоте должна быть подавляющей. иначе только юристов кормить и нервы тратить
Александр Марин, особенно время, три года потерял, теперь ни одна баба на нем не жениться
avatar
Александр Марин, никакой там нет лотереи. :-) Суд всегда решает дело в пользу банка.
Единственное исключение это если судятся 2 банка. Тут суд впадает в ступор.
avatar
оплатив задолженность перед ВТБ брокером добровольно в полном объеме.


О да, ВТБ напуган до невозможности. Крутышка, вот из этой фразы мы и понимаем, кто кому в результате делал оральный кекс. 
avatar
По моему скромному мнению, лучше не пользоваться вообще деривативами. Только акции/облигации без плеча и в лонг. Регламент брокера постоянно меняется, а сам регламент позволяет слишком много возможностей брокеру загнать трейдера в убытки при форс-мажорной ситуации. Зачем этот риск и постоянный стресс. Тем более, что СВО не закончилось и риски по прежнему запредельные новой форс мажорной ситуации.
avatar
Alexide, хм, там хоть твердая валюта, а не ошмётки собственности… с акциями и облигами двойной или 10 рной риск
avatar
Поздравляю!
avatar
Маркиз Лафайет, спасибо! 
avatar
«С треклятой брокерней»)))
(Тим Юрич)
Видишь, Мартынов, чей ты друг?
Кого ты рекламируешь?
Пособник! Соучастник! 
Не отмоешься..
avatar
Иногда помогают отзывы на банки.ру, они быстро реагировать начинают. Что до отправки файлов то странно, в домклике так наоборот просят им файлы всякие присылать в чат их дурацкий.
Цифровой Кочевник Инвестор, ну да, я тоже сразу возразил что никогда в банк не ношу бумаги, а всегда их пересылаю на рабочую почту сотрудника, как например в ВТБ. И тут она меня ошпарила «Мы не втб, мы сбер!», после таких слов у меня упало забрало и я перестал стесняться в выражениях
 Девушка сначала была в шоке  Но потом нашла подход и даже кофе напоила с ЗОЖ-конфетами без сахара
avatar
Интересно.
avatar
Брал плечи и не знал что это такое и чем может обернуться? Теперь все виноваты, но не я?
avatar
zelenyinvestor, ага, ты виноват
avatar
zelenyinvestor, какие плечи, ватники фирмачей скупают, патриотично. Вот я демократ почему то не покупал, а почему, потому что понимаю где живу
avatar
Брокер начислял проценты на долг (ВТБ я так понимаю ключ + 6%) до какой даты? До даты подачи в суд? До даты вынесения решения? До даты исполнения решения?
avatar
Так по итогу сколько они взыскали по суду, о какой сумме шла речь? Судебные издержки вошли?

Из текста не до конца понятно, брокерский счет работал, а обычные счета были заблокированы, т.е. можно было на деле продавать и покупать с брокерского или можно было только смотреть на него?

П.С. Сбер это отдельное Государство, в прошлом году получал там переплату по ндфл по брокерскому — запомнилось. :-) У других всегда было автоматом, а в сбере был цирк с конями. Правда выплатили по итогу. Но сами нелепые разборки слепого с глухим, звонки какие-то куда-то, это было что-то…
avatar
Евгений Петров, короче сам посмотрел по акту
Взыскали 705т+10т пошлина (округлил)
И расходы на встречный иск составили 6.8т.
avatar
Евгений Петров,  короче действовал в плане иска грамотно.
Но как я понял они весь безнал в других банках на полгода заблокировали. Так что этот момент я бы учел в расчетах.
(Проигрыш-то в суде с брокером дело обычное, даже не припомню выигрышных дел там). 
avatar
 короче действовал в плане иска грамотно.
Евгений Петров, судя по комментарию — Вы юрист?
Крупные юрфирмы типа «Багрушев» и Созидание и Развитие полунамёками дали мне понимание, что лучше не ввязываться в найм команды под ключ при сумме исковых требований до 1 млн руб… Это экономически не рентабельно. Это я выяснил ещё в самом начале, в декабре 2023 г., в ходе телефонных переговоров.
avatar
Алексей, я не юрист. У меня родственник к.ю.н. так что нахватался поневоле разного. :-) Основное — подальше от юристов держаться, если есть такая возможность.

А так повторюсь правильно сыграл. Без встречного иска тебя бы насухую отымели. А так все-таки со смазкой. Ну и хрен бы ты выиграл апелляцию. Вероятность там процента 2. Ну и в любом случае банк пойдет на кассацию. А экономического смысла в затягивании процесса после проигрыша в первой — нет. Заявился бы на апелляцию, вместо погашения, просто еще дополнительно 7% приставам бы выплатил и все.

Главное тут вообще здоровье. Чего тебе и желаю. 
avatar
Из текста не до конца понятно, брокерский счет работал, а обычные счета были заблокированы, т.е. можно было на деле продавать и покупать с брокерского или можно было только смотреть на него?
Евгений Петров, торговля активно шла во всех брокерах… перечислять не буду. Все инструменты доступны. В постановлении пристава о возбуждении исполнительного производства по выполнению судебного решения была формулировака «найти и арестовать банковские счета», т.е. он (пристав) уже ошибся на этапе формирования поставновления, подменив понятие «арестовать активы(собственность) в качестве мер обеспечения» на понятие «арестовать счета» и было ясно, что ареста ценных бумаг не будет! Просто приставам так работать проще… Вот вклады, да, их все арестовали и проценты по ним не начисляли. Но во вкладах у меня было менее 15т. А по акциям дивиденды платили, купоны приходили. Перенаправил этот денежный поток на фондовый рынок.
avatar
Алексей, Как «А по акциям дивиденды платили, купоны приходили.»?
Ведь счета арестованы? как получать купоны без банковского счета?
avatar
как получать купоны без банковского счета?
Мурен(а), перенаправить поток на брокерский счет и потом эти деньги использовать для покупки ценных бумаг.
avatar

не совсем понял, юля орально отработала на 5+

и в каком отделении она находится 

Русский инвестор, не буду разглашать отделение в целях конфиденциальности. Но вот нас сфоткали и уже слили в сеть:

avatar
Алексей, ))))))))))))
avatar
Жди судебные расходы)))
avatar
Гена Бабков, есть подобный пример? Или ты глубокий теоретик?
avatar
Алексей, ГПК смотри! Если ты дело проиграл, судебные расходы лягут на твои плечи.
avatar
ГПК смотри! Если ты дело проиграл, судебные расходы лягут на твои плечи.
Гена Бабков, я знаю ГПК в этой части. Это лишь их опция, но не обязанность
 
Новый процесс потребует новых усилий в течении года и снизит GOODWILL брокера, т.к. я же всё опубликую  
Вот оно им правда надо ?!
avatar
Конечно. Они еще и на штатных юристов тебе договор оказания услуг с платежкой и актом принесут)))
avatar

теги блога Алексей

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн