Блог им. compound_interest

Собрать IMOEX сегодня можно всего за 1 млн. рублей

Когда в январе 2022-го я задумался об инвестициях в фондовый рынок, мне не очень хотелось делиться прибылью с фондами. К сожалению, выбора не оставалось: IMOEX был на уровне 3500 пунктов, и покупка отдельных его акций обошлась бы в пару миллионов. Я не был готов к таким вложениям.

Спустя несколько месяцев «заморозили» FXRL, и к моей жадности прибавился страх. Впрочем, денег на тот момент по-прежнему было мало, так что я остался сидеть в фондах.

Прошло три года. Индекс на уровне 2500, снова наталкивая на мысли о direct indexing. И действительно, сегодня IMOEX можно собрать за 985 тысяч: SMLT с его микроскопическим лотом, ценой в 886 рублей и весом 0.09% является самой маленькой частью индекса. Если бы не Самолёт, то стартовая сумма была бы ещё ниже: MSNG с тысячей акций на лот, весом 0.27% и ценой в два рубля приводят к оценке в 765 тысяч, а MTLRP — к 755 тысяч рублей.

Всерьёз задумываюсь о том, чтобы по истечении трёх лет начать перекладываться из фондов в акции. Теперь остаётся всего один вопрос: сколько выгоды я реально получаю от того факта, что фонды не платят налог на дивиденды? Тем более что с дивидендами нынче как-то туго. Не нашёл на Смартлабе таких исследований. Может, кто-то из старожилов подскажет?

★3
32 комментария
Для себя грубо прикидывал, что фонды с комиссией меньше процента должны быть выгоднее самостоятельной покупки. И проще.
Но тут не учитываются риски вложения в фонд.
Стрельцов Павел, тоже считал на коленке как-то, но у меня получилось, что фонды хуже.
avatar

Piliph, я считал так. Средняя дивдоходность около 5.5, смотря за какой период брать. Налог 13%. То есть фонд с комиссией меньше 0.71% выгоднее.

Не совсем 1%, как писал выше.

Стрельцов Павел, да, такое примерно. У меня получилось около 8% дивдоходности граница, но там про фонд где 1% комиссия речь шла. А во сколько риск самого фонда?
avatar
Стрельцов Павел, фонд может вложиться помимо акций в деривативы (правилами не запрещено).
Плюс по истории видно, фонды отстают сильнее чем комиссия за управление.
avatar
Твое время по отслеживанию весов и ребалансировке дороже предполагаемой выгоды. 
avatar
не проще ли купить вечный фьюч IMOEXF и не париться?
дивиденды там приходят, всегда в рынке.
и экономия на общем кэше и комиссиях…
avatar
Stanis, а фандинг кто оплачивать будет?
Главком Главком, так далеко мы не учили матчасть ))
avatar
Главком Главком, фандинг ведь, — то начисляется, -то списывается. И это обеспечивает точность в следовании за индексом.
avatar
Главком Главком, Фандинг на IMOEXF: простым языком
Фандинг — это механизм, который используется в бессрочных фьючерсах, таких как IMOEXF. Он как бы «корректирует» цену фьючерса, чтобы она всегда была максимально близка к цене самого индекса МосБиржи.
Представь: ты купил фьючерс IMOEXF, ожидая, что индекс вырастет. Но вдруг все инвесторы решили продавать акции, и индекс начал падать. Чтобы цена фьючерса тоже упала и соответствовала новому значению индекса, с тебя возьмут небольшую сумму денег. Это и есть фандинг.
И наоборот: если индекс растет, а ты держишь фьючерс, то тебе, наоборот, доплатят. Это происходит потому, что твой фьючерс стал более ценным.
Что это значит для инвестора?
* Не вся доходность индекса достанется тебе: Из-за фандинга ты можешь не получить всю доходность, которую приносит индекс МосБиржи. Особенно это заметно при высокой волатильности рынка.
* Дополнительные расходы: Если рынок падает, то фандинг превращается в дополнительные расходы.
* Возможность заработать:
avatar
Роман Мукминов,… если рынок растёт
avatar
Stanis, с фьючами я пока что не знакомился. Если верить тому, что Роман Мукминов написал про фандинг, то получается неудобная штука: нужно следить, чтобы остатки кеша на счету могли покрыть текущую волатильность. Заниматься этим откровенно лень. Я не трейдер, могу игнорировать счёт несколько недель, аж пока не настанет пора снова пополнять с зарплаты.
avatar
compound_interest, 

понятно, просто написал, что более рационально.
есть АНТИФАНДИНГ, но это уже для трейдеров.

ищите свои варианты.
успехов!
avatar
Когда рынок дешевый — выгоднее в фондах, когда дорогой — самостоятельно. Точных цифр не нашёл, зависит от комиссии фонда и размера дивидендов (в процентах). Плюс риск самого фонда. Думаю, что на дистанции самостоятельно выгоднее получится, если не перекладываться постоянно.
А зачем вам именно индекс? Почему нельзя выбрать лучшее из него, а не весь тарить?
avatar
Piliph, как определить лучшее?
avatar
Himmel, сложно, но можно, если цель инвестирования определена. Худшее гораздо легче определить и избавиться.
Но, здесь про сравнение фонда и самостоятельного подбора. Если фонд инвестирует в индекс, то в нём много акций, которые не платят дивы или нерегулярно платят. И в их отношении фонд имеет явный минус, просто откусывая часть вашей прибыли или добавляя убытков своей комиссией.
avatar
Piliph, спасибо за ответы. Особенно про убыток в фонде по акциям без дивов — никогда об этом не задумывался, но ведь всё так и есть.

Индекс для того, чтобы своими шаловливыми ручонками не сделать хуже, а ещё чтобы не тратить на всё это уйму времени. Понятное дело, что выбор в пользу индекса — это тоже выбор, но он кажется более безопасным, чем stock picking.
avatar
Нет никакого смысла в точности повторять IMOEX, если Вы предпочитаете сами покупать акции напрямую. Достаточно взять первые 15-20 акций.
Я как-то проверил в Snowball Income — взял всего 12 акций — они практически в точности повторяли IMOEX. Потому что все что ниже 1-2% ничтожно влияет на индекс.
2. В условиях РФ, покупая акции напрямую Вы уменьшаете инфраструктурный риск.
Фонды подойдут тем, кто вообще слабо разбирается в акциях, не умеет делать ребалансировку, нет времени отслеживать фондовый рынок.

На мой взгляд покупка первых 15 акций индекса будет золотая середина — отслеживать их несложно, ребалансировку можно делать раз в квартал.

Но мне лично не нравится наличие в IMOEX сомнительных акций типа ВТБ, Аэрофлот, Газпром и др. Суммарно они имеют немалый вес в индексе и много лет тянут его на дно.
avatar
Alexide, с одной стороны да, кстати есть IMOEX10, с другой стороны 1-2% нижних могут иметь гораздо больше апсайд в теории и дают дополнительную диверсификацию.
Alexide, к уже сказанному Национальным Достоянием добавлю, что новые тикеры входят в индекс с небольшим весом и если брать только верхние 15, то можно прозевать рост нового гиганта. Правда, с тем же успехом можно и потерять на вылетающих из индекса :)

> Фонды подойдут тем, кто вообще слабо разбирается в акциях, не умеет делать ребалансировку, нет времени отслеживать фондовый рынок.

На момент выбора фондов это было про меня. Сейчас я, возможно, чуть больше знаю про акции и что-то разузнал про балансировку. Времени отслеживать фонду больше не стало, поэтому и думаю о direct indexing, а не полноценном stock picking.
avatar
Каждый новый год я и пацаны собираемся с традиционной «А что если мы соберем свой собственный MCFTR и не будем платить комиссии фондам, а ещё и получать дивиденды!» и каждый раз затем наступает похмелье в виде «Ошибка слежения, комиссия брокера, активное управление, налоги на дивиденды».
Национальное Достояние ✔️, всё так.
avatar
Шёл мимо, заглянул..
Привет пожизненным ботаникам!
avatar
При див доходности 7 процентов фонды не уступают по доходности ручному инвестированию. Так как:
1. Фонды не платят налоги с дивидендов
2. Это полностью нивелирует 0,95 % комиссии за управление.

Вывод все упирается в див доходность, — выше 7ми либо ниже
avatar
Если нужно обязательно собрать индекс, то рабочий вариант — дивидендные фишки взять через фонд, а остальное руками дособирать в нужных пропорциях. (Но, не знаю, полностью ли фонды раскрывают свой состав.) Тогда должен получиться оптимальный вариант, вроде.
avatar
Piliph, интересная мысль, спасибо!
avatar
Я считал до сплита Транснефти. Было около 20 млн на сбор индекса в точности. 2021 год вроде.
avatar
Вот собираю приближенный к индексу портфель со своими изменениями.
avatar
Я когда-то покупал фонд на мосбиржу, потом перешёл на акции 12 эмитентов. С тех пор обгоняю индекс полной доходности на 22%…
avatar
Фандинг на IMOEXF: простым языком
Фандинг — это механизм, который используется в бессрочных фьючерсах, таких как IMOEXF. Он как бы «корректирует» цену фьючерса, чтобы она всегда была максимально близка к цене самого индекса МосБиржи.
Представь: ты купил фьючерс IMOEXF, ожидая, что индекс вырастет. Но вдруг все инвесторы решили продавать акции, и индекс начал падать. Чтобы цена фьючерса тоже упала и соответствовала новому значению индекса, с тебя возьмут небольшую сумму денег. Это и есть фандинг.
И наоборот: если индекс растет, а ты держишь фьючерс, то тебе, наоборот, доплатят. Это происходит потому, что твой фьючерс стал более ценным.
Что это значит для инвестора?
* Не вся доходность индекса достанется тебе: Из-за фандинга ты можешь не получить всю доходность, которую приносит индекс МосБиржи. Особенно это заметно при высокой волатильности рынка.
* Дополнительные расходы: Если рынок падает, то фандинг превращается в дополнительные расходы.
* Возможность заработать: Если рынок растет
avatar
Мне лично еще не нравится то, что фонды на индекс обычно не выплачивают дивиденды (а реинвестируют). Мое мнение — нужно сразу получать, пусть и небольшой, но стабильный ручеек дохода от своих инвестиций, а не когда-то потом через 5-10-20 лет.
avatar

теги блога compound_interest

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн