Блог им. AlexeyPetrushin

Отличие инвестиций от спекуляций

Инвестиции основаны на причинно следственной связи. У компании высокая прибыль, и со временем она окупает затраты на акцию. Как в случае длительного держания акции без продажи за счет дивидендов, или в случае роста акций при покупке другими инвесторами желающими получить дивиденды.

Спекуляции основаны на корелляции. При анализе данных ищуются паттерны, причинно следственная связь не устанавливается, ставка делается на то что эти паттерны сохранятся в будущем.

Поведение в кризис при падении активов.

При причинно следственной связи, можно делать прогноз что акции в будущем могут поднятся, или что их цена не упадет ниже цены ликвидации компании (условно, сейчас компании ликвидируют банкротством или реструкторизацией, кидая инвесторов).

При корелляциях прогноз сделать нельзя, корелляция найденная на прошлых данных может работать, может нет, будущее непредсказуемо.

Исторические данные

Для прицинно следственной связи не важны, достаточно точечно установить причины.

Для корелляций совершенно необходимы океаны данных, достаточно детальных, и большой, десятки лет временной период.

Закон больших чисел и нестационарность

Для причинно следственного менее важны, можно обойтись небольшим числом ставок (транзакций, акций), нестационарность действует но не так сильно.

Для корелляции, которые работают в вероятностном смысле, нужен огромный обьем сделок/акций, плюс нужно убрать хвосты (ни одна сделка не должна задевать среднее значительно) чтобы статистические закономерности (закон больших чисел) заработали. Нестационарность также критична, поскольку паттерны одного режима могут не работать в другом.

Времязатраты

Инвестиции возможны при небольших затрат времени, поскольку большого числа сделок и постоянного поиска и проверки паттернов не нужно.

Спекуляции требуют больших затрат времени, поиска паттернов, их проверки, отсеивания переставших работать, и совершения большого числа сделок.
#82 по плюсам, #8 по комментариям
20 комментариев
фейк… вся эта ересь не стоит и ломаного гроша. Важно понимать как вас биржа будет обыгрывать. Есть асимметрия рисков. Если у вас нет никаких рисков, даже если вы завтра не сможете торговать, например война или смерть, то реальному инвестору ничего не грозит, его акции в депозитарии и он владеет долей бизнеса. Если же есть текущие расходы на бирже, например плата за кредит брокеру, то будьте уверены, алгоритмы этого брокера/дилера настроены на то, чтобы вас доить до конца и при возможности вывести вас на маржинколл.


Активный Инвестор, по акциям с 100% оплатой и без стоп лосса, не бывает ни маржин кола ни возможности ее забрать :), а комисси, при редких сделках, будут копейки даже если они высокие.

Биржа может обыграть только обанкротившись и жестко кинув держателей акций (претендентов на пулл акций биржи). В этом плане прямой физический сертификат на акцию конечно лучше, но это не имеет отношения к теме, это юридическая деталь, как именно оформляется сделка.

Также неважны манипуляции ценой, биржа может как угодно дергать цену, но даже для большой биржи, невозможно достич сразу двух а) сильного отклонения цены акции б) в течении долгого времени. Поэтому манипуляция биржи также неважны.
avatar
Alex Craft, 
по акциям с 100% оплатой не бывает маржин кола :), а комисси, при редких сделках, будут копейки даже если они высокие.
 вот это и есть инвестиции, все остальное спекуляции
Биржа может обыграть только обанкротившись и жестко кинув держателей акций (претендентов на пулл акций биржи).
Биржа по договору с маркетмейкерами каждый день обыгрывает тысячи дилетантов, которые начитались фейков вроде вашего поста.
но это не имеет отношения к теме, это юридическая деталь, как оформляется сделка.
 дьявол и кроется в деталях… Это сама важная компетенция на бирже-знание законов. Даже математиков разводят на бирже как лохов, если они не понимают правил этого лохотрона.


Активный Инвестор, нет, покупка акций, без установления причинно следственной связи, а только лишь на основе наблюдения роста акций последние Х лет, не является инвестицией, это спекуляция.

Ну а крипто валюты, если человек знает состояние общественного мнения в реальном времени, скажем он владелец социальной сети или твиттера и может установить мгновенно смену трендов общественного мненеия, или даже влиять на него, то покупка крипты — это инвестиция, у него есть причина и следствие. Или если это создатель этой крипты. А если он смотрит на рост тикера крипты за посл. Х лет и то что написал элон маск — спекуляция основанная на корелляции.
avatar
Активный Инвестор, ну пусть биржа и маркетмейкеры попробуют обрушить акции микрософта, шелл или даже мелкой канадской ARC Resources. Ждем такого подарка от биржи :)
avatar
Alex Craft, почитайте как Голдман Сакс в 2008 году вывел на маржинколл Sem Group, обанкротил ее и купил за долги, которые сам ей и обеспечил через своего партнера ARON. Или как валили доткомы в 2000 году.
Активный Инвестор, читаю, первым же предложением «Sem Group сделал ставки с огромным плечем на нефтяные фьючерсы» — дальше смысла читать нет, Goldman Sack ни при чем, Sem Group сами, умышленно вышли на территорию высокого риска и сделали себя уязвимыми. Опять же не имеет отношения к теме.

ДотКомы же, именно что пример корелляции, где был не было причин высокой стоимости акций, кроме прошлых корелляций что они росли последние Х лет и корелляции что публике нравилось новое направление.


avatar
Alex Craft, 
первым же предложением «Sem Group сделал ставки с огромным плечем на нефтяные фьючерсы» — дальше смысла читать нет, Goldman Sack ни при чем
   почитайте подробнее, в интернете тоже пишут дилетанты. SG — это нефтетрейдер, он продал колы на нефть, но с покрытием физической нефтью… А Голдман просто разорвал цепочку оплаты за нефть и лишил нефтетрейдера покрытия.
Активный Инвестор, ""«почитайте подробнее, в интернете тоже пишут дилетанты. SG — это нефтетрейдер, он продал колы на нефть, но с покрытием физической нефтью… А Голдман просто разорвал цепочку оплаты за нефть и лишил нефтетрейдера покрытия.»"" Спасибо посмотрю, если так то да хорошо их кинули :)
avatar
Alex Craft, 
ДотКомы же, именно что пример корелляции, где был не было причин высокой стоимости акций, кроме прошлых корелляций что они росли последние Х лет и корелляции что публике нравилось новое направление.
это вы сейчас такой умный… это апостериорное заключение...




Активный Инвестор, по доткомам, основная причинно следственная связь для акций что я знаю — это установление прибыли, потока денег которые приносит компания.

Если доткомы были прибыльными, то падение акций, для держателей акций было вобщем то безразлично, они как получали дивиденды до падения, так и продолжили получать дивиденды после, продолжая держать акции доткомов и не продавая их.

Но это было не так, инвесторы купили доткомы, «акции единороги», которые не приносили прибыль, в надежде на чудо что у них в будущем внезапно прибыльность станет х10 или х100. Это именно что пример спекуляции. Попытка перепродать единорога без прибыли кому то в будущем, кто заплатит за него еще больше.
avatar
Alex Craft, 
Но это было не так, инвесторы купили доткомы, «акции единороги», которые не приносили прибыль, в надежде на чудо что у них в будущем внезапно прибыльность станет х10 или х100. Это именно что пример спекуляции. 
вовсе не так… Это модель дисконтирования БУДУЩЕЙ прибыли и БУДУЩИХ дивидендов. Любое венчурное инвестирование так работает. Это не для продажи (хотя это возможно) а для покупки дешево будущих дивидендов.  Лекарство опять же широкая диверсификация.
Активный Инвестор, что вы перечислили важно в случае если: а) торговля с плечем или б) используются стоп лоссы или ц) частые сделки (комиссии).

Это… особые случаи и зона высокого риска, и это по идее используется только если человек по какой то очень веской причине, в каком то своем исключительном случае зачем то это использует.

А частые сделки — тоже удел профи со специальными льготными подписками и т.п. тоже отдельная тема.
avatar
Alex Craft, 
что вы перечислили важно в случае если: а) торговля с плечем или б) используются стоп лоссы или ц) частые сделки (комиссии).
ну вот вы сами показываете, что не понимаете глубины проблемы… А шорт? А торговля деривативами? А фикс плата за любую чушь, типа управления портфелем или за робо-эдвайзинг? Вас брокер и на таких мелочах разорит, если вы исчезнете из монитора на несколько лет, пока ваши наследники не поймут, что брокера грабят их наследство.
Активный Инвестор, это все не имеет ни малейшего отношения к теме. Это не про инвестиции против спекуляций, а про развод лошья.

Торговля деривативами кстати, почти что обязательное условие, портфель крайне желательно должен быть защищен пут опционами.

Также, вместо покупки акций можно продавать путы, или пут спреды. И это будет такая же инвестиция как и покупка акций. Если проведен анализ акций и установлены причино следствия почему она прибыльна и нет превышения обеспечения при наихудшем сценарии.
avatar
Alex Craft, потому что разница между инвестором и спекулянтом именно юридическая, и как следствие в возможностях отбора у спекулянтов денег. Бирже от клиенов нужны только деньги, а от инвестора их отнять невозможно. 
Это не про инвестиции против спекуляций, а про развод лошья.
   так вот целью биржи как раз и является такой развод. Сходите на ГОСА любой компании и вы увидите реальных инвесторов, которые на биржу ни при каких условиях не зайдут. Их акции у регистратора, они даже депозитариям не доверяют.
Активный Инвестор, нет, разница между спекуляцией и инвестицией логическая, в установлени причин для будущего роста акции. В инвестиции это причинно следственная связь. В спекуляции основана на корелляции на прошлых периодах.

Юридическая сторона, это другая плоскость совершенно. Можно юридически надежно спекулировать, и юридически ненадежно инвестировать, это другая тема.
avatar
Alex Craft, 
Можно юридически надежно спекулировать,
нет… это вопрос рисков. У инвесора только один риск — банкротство эмитента. Против этого лекарстов -диверсификация. У спекуля риск — само его присутствие на бирже если он не понимает что имеет дело с наперсточниками.



Активный Инвестор, я согласен с вами, вы говорите разумные вещи, как лучше и юридически безопаснее покупать акции.

Мое замечание — что это другая тема :).

Для надежных инвестиций необходимо два условия: а) установить причино следствие и б) юридическая грамотность.

Для надежных спекуляций необходимо два условия: а) океаны данных, мозги, время и б) юридическая грамотность.

Вы говорите о пункте б) а я о пункте а).

avatar

теги блога Alex Craft

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн