Блог им. MKrrr

⚡️А не треснет ли по швам этот ваш LQDT?

Поводом вспомнить о LQDT стали рекордные обороты в последние 2 дня. За это время, поменялось число владельцев >10% всех паев. У участников рынка появились сомнения, справится ли маркет-мейкер (ММ), и не обвалятся ли котировки под навесом продавцов? Коротко – не обвалятся

⚡️А не треснет ли по швам этот ваш LQDT?

Хотя тру-инвесторы 2023-24 годов и не забывали про этот инструмент, поражающий своей стабильностью и доходностью. Вспомним основные мифы, особенности, и сделаем разбор от Кот.Финанс. Наши подборки и обзоры компаний уже ждут вас!

⚡️А не треснет ли по швам этот ваш LQDT?

Какие мифы присущи LQDT?

🔹 самый надежный

🔹 самый ликвидный

🔹 самый доходный (из равных по риску, разумеется)

Давайте вспомним, что из себя представляет этот фонд?

LQDT или ВИМ Ликвидность – это фонд денежного рынка, деньги которого размещаются в обратное РЕПО с ЦК под ОФЗ и другие ликвидные инструменты. Т.е. фонд дает в долг другим участникам рынка через ЦК (структура Мосбиржи) под залог. Срок займа – ночь (сделка overnight). Т.е. на утро у фонда гора денег, которые к ночи превращаются… 🎃… нет, не в тыкву, а в долг под залог ликвидных активов. Возможно, часть ваших плечей финансируется именно LQDT 😉

⚡️А не треснет ли по швам этот ваш LQDT?

Т.е. миф №1 – вовсе не миф. Это действительно очень надежный инструмент. И, судя по котировкам, и ежедневной капитализации, волатильность минимальная.

В части ликвидности самого фонда, средний оборот паев за последний месяц около 9 млрд. штук. Это порядка 15 млрд. рублей. А в 🥃стакане сидит мощный ММ с лучшим BID и ASK. Паи фонда очень легко купить, и очень легко продать. А время торгов с 10 до 23.50. Ликвиднее LQDT разве что накопительный счет в банке, с которого можно снять деньги и в выходные ночью. Значит миф №2 – тоже не миф.

Самый доходный?

С начала года фонд принес 17,1%. Здесь уже заложены все расходы УК. Нужно вычесть только комиссию за покупку/продажу и налог. Можно ли считать это успехом?

Отчасти:

👍 это лучше индекса ОФЗ, который с начала года до сих пор в минусе

👍 это лучше фонда корпоративных облигаций

Но это меньше, чем средняя ключевая ставка (17,8%).

Доходность почти на 1% ниже КС нам не нравится, поэтому мы запустили автоследование 🔥Лучше, чем LQDT

Мы только начали, и трек не очень продолжительный, но за неполные 2 месяца автослед показал себя отлично. Ведь был и период роста (пятница), и серьезная рыночная турбулентость. Доходность +3,24% с 28 октября. Доходность LQDT за тот же период +2,6%. Но с равномерностью прироста с фондами денежного рынка не поспорить 🤝

⚡️А не треснет ли по швам этот ваш LQDT?

Но тема поста не об этом… Ведь был поставлен вопрос: не треснет ли LQDT? Есть 4ый миф, что когда все «пойдут на выход» из фондов денежного рынка в последний 🚃вагон роста акций – число продавцов будет превалировать и цены на пай пойдут вниз. Ведь кто будет покупать?

Ответ: покупать будет ММ. Обратите вниманий на слайд: число паев за 2 года увеличилось в 28 раз. А самые внимательные увидят, что время от времени, число паев снижалось. Деньги – самый ликвидный актив. В фонде рубли, и цены в рублях. Поэтому ММ может без риска для себя принимать любое число паев и погашать их.

⚡️А не треснет ли по швам этот ваш LQDT?

Резюме:

LQDT действительно очень надежный и ликвидный фонд. Впрочем, как любой фонд денежного рынка (ТБанк, ждем ваш фонд!)

LQDT не очень доходный инструмент. Ниже ключевой ставки, но почти отсутствующей волатильности можно позавидовать. Мы не думаем, что под прессом продавцов цены на паи снизятся. Фонд отлично управляет числом паев.

А мы пытаемся сделать автослед, который лучше 🤝

---

Спасибо, что читаете нас❤

Подписывайтесь, чтобы не пропустить новые выпуски!

⚡️А не треснет ли по швам этот ваш LQDT?
★16
#7 по плюсам, #4 по комментариям
107 комментариев
чтоспробелами?
avatar
Антон, многогденет?
Кот.Финанс, да, реально много, к сожалению, трудно читать.
avatar
Антон, покажите плиз пару примеров, не нашел
Кот.Финанс, упс, нормально стало с пробелами, видимо что-то глюкануло.
avatar
Антон, ура, а то я думал, что уже с глазами проблема (((
 «ТБанк, ждем ваш фонд!»
У Т-Банка давно есть свой фонд ликвидности TMON, который запрещено покупать Т-клиентам, чтобы не лишить брокера комиссии за сделку. При этом я могу его купить в Сбере (но не хочу, разумеется). Потанин — он такой один.
avatar
Антон, а мы все терялись в догадках, почему не можем купить их фонд. спасибо!
Кот.Финанс, не слушай солнечного. На инвесткопилке в стратегии «Всегда в плюсе» как раз покупаются паи тмон
Ярослав Синюк,

Кстати, может на нашем автоследе тоже можно их прикупить. Но стремно получится: комиссия за авто след, плюс комиссия фонда…. Лучше короткие бонды 😁

Ярослав Синюк, а без Инвесткопилки можно купить на брокерский счет или ИИС? Вот есть у клиента некая сумма свободная на ИИС и он хочет купить фонд ликвидности. Что ему делать? Платить комиссию за покупку LQDT или закрывать ИИС, чтобы пополнить Инвесткопилку?
avatar
Кот.Финанс, выше ответили, дополню немного
в Тиньке есть ещё одна опция покупки TMON
в банковском приложении нужно открыть так называемый «счёт под ключ»
как это сделать можно узнать у техподдержке
На пенсию в 35,

Хммми, не сталкивался с таким, пошел гуглить. Спасибо

Антон, а зачем?

В Сбере есть свой SBMM без комиссий, и он как то выглядит постабильнее TMON и LQDT.

avatar
Turbo Pascal, поэтому я и написал дословно «При этом я могу его купить в Сбере (но не хочу, разумеется)». А Клиенты T-Банка хотят покупать TMON, но не имеют возможности, т.к. Потанина не устраивает отсутствие комиссий брокера.
avatar
Коротко – не обвалятся… где-то плачут держатели финексов🤣 а сколько было обещаний)
avatar
Head of Algonaft'$, в финексе другой риск реализовался. тут инфраструктурного нет, но были обсуждения, что будет лавина из продавцов
Кот.Финанс, да? т.е. вы позабыли как в начала после СВО фонды еще жили, а ММ (они же) ушли?! Какая короткая память)))) Финекс не сразу упал! Сначала убежал ММ. В фонде ликвидности ММ умрет, как только начнутся проблемы с репо офз, когда начнется риск невозврата и риск недоверия на межбанке РФ....))) вы походу этого пока еще не знаете и и не видели. Изучите историю 2008 года… когда был каскад банкротств в РЕПО и облиги газпрома доходили до 15% номинала.
avatar
Head of Algonaft'$,

Вы все же думаете, что зеркальные риски у этих фондов?

Кот.Финанс, Я финексом не торговал. У каждого коллективного биржевого суррогата есть своя инвест декларация. Я знаю какая у фонда ликвидности и знаю какие там риски могут быть… финекс это как пример) хотя, если я не ошибаюсь, у финекса тоже был фонд ликвидности типа… только там кажется были облиги (могу ошибаться). Еще раЗ: любой суррогат коллективный — это риск! Первый риск — это риск эмитента этого суррогата)кто его породил. Второй риск — это риск его правил (его инвест декларации) — у фондов ликвидности это репо офз… ну и третий риск — это риск его основного продукта: репо и офз… все)))
avatar
Head of Algonaft'$,

Суррогат - это все, кроме акций и облигаций? Депозитарные расписки же тоже ?

Кот.Финанс, Да. АДР вообще выпускает мажоритарий. Изучите, что такое было АДР газпрома например и кто его выпускал. 
avatar
Head of Algonaft'$,

Оки, думаю, гп капитал, но там был Американский депозитарий. Впрочем, никому не помогло это

Head of Algonaft'$,

Да, проблемы с репо в 2008 были. Это действительно забыл, спасибо! Не помните, разве ЦК свои убытки перевешивал на клиентов?

Head of Algonaft'$, а что с Финексом? Так и продолжает на лондонской бирже. Не его проблемы, что нет связи с Россией. ММ сбежал, когда почуял что не сможет погасить паи из России. А с самими фондами, кроме тех которые были на Россию, все в порядке.
avatar
а сбмм его сможет догнать?
avatar
igotosochi, они все равно закладывают доходность ключ и чуть ниже
Кот, будь другом, поправь заголовок. Надо добавить пробел и убрать обе запятые:

А не треснет ли по швам этот ваш LQDT?
Скромный комментатор, ❤️
с русским языком у нас все еще проблема))) синтаксис, мать его
Кот.Финанс, Ничего, я вам помогу. Но только иногда.
Скромный комментатор,

Спасибо ❤️

вообще, приколько, что число паев не только увеличивается, но и снижается. прям чудеса какие-то
avatar
ой ой, не нравится мне это
Рыцарь ликвидности,

Почему? Что такое?

Кот.Финанс, если б мы знали что это такое — мы не знаем, что это такое…
avatar
AlexW3,

😁😁🫶

Как там присказка была, дословно не помню:
Если за столом играя в карты ты не видишь дурака — значит этот дурак — ты
Интересно посмотреть каким образом побреют хомяков )
avatar
Himmel,

Думаете, в фондах денежного рынка тоже подставк?

Кот.Финанс, везде подстава. но в фондах нет =DDD
avatar
AlexW3,

😁

мы накануне грандиозного шухера ©

Русский инвестор,

Как всегда ))

А может ли возникнуть ситуация, когда хозяин фонда (а многие из них оформлены на левые ООО с ответственностью в 10K рублей) решит таки свалить на Марс вместе с Илоном? Разумеется, чисто теоретический вопрос ))
avatar
Eddie,

Думаю нет. У ук больше капитал чем 10 тысяч, лицензии, куча аудиторов и биржа. Тем более там есть листинг

Надежность равна ООО с уставным фондом в 10к рублей — именно такое уставное лицо и является организатором этого фонда АО ВИМ Инвестиции. Устав 200млн. рублей, кто руководитель — засекречено, ни на сайте налоговой, ни на сайте ЦБ РФ нет.

И график не так выглядит — была большая сопля вниз летом 2024 или 2023 года. Знатно лохов побреют до 21 марта 2025.
avatar
ACURADATA,

Почему именно до марта?

Кот.Финанс, по моим тараканам что-то должно измениться в банковской сфере кардинально к этому времени. Прямо так… ну не буду конкретизировать, а то всегда находятся люди, которые с миллиметровой лентой придут и будут доказывать, что все не так ))) Не обращая внимание на сам факт.
avatar
ACURADATA,

Что ждете, в двух словах? Вдруг получится нам вашу мысль развить?

Как-то на смартлабе (если я ничего не напутал) выкладывали инфу, что у ММ LQDT обязательства по выкупу ограничены какой-то, относительно СЧА, небольшой суммой в день, больше — по желанию. Так что, покупать ММ-то будет, но возможно, что лет 10 выкупать будет всех желающих.
КриптоУлитка,

Возможно было показательно 24.02.2022, тогда просадка все же был эп

КриптоУлитка,

Тогда просадка все же была

КриптоУлитка, нет ограничений на выкуп фондом. У маркетоса лимит 50млн в день. Просто выкуп фондом с дисконтом 5% и фонд может сам приостановить выкуп при некоторых условиях, что описано в правилах фонда.
avatar
А вот в друг этот фонд полезет в игру с плечами?) или не может по уставу?

ПС: мысли ТСа у меня тоже крутятся в голове.
ПС2: вот окажутся у него какие нибудь какшки третьего эшелона в залоге. Ну или валютный риск в виде еврооблигаций в иностранной валютк
avatar
Ivan Durnof,

Сам фонд в плечи имеете ввиду?

Кот.Финанс, да, как контрагент будет набирать бумаги под плечо.
avatar
Можете на пальцах объяснить чем такой фонд отличается от МММ или от ПИФоф хотя бы?

avatar
Эдуард,

Lqdt это пиф

Эдуард,

От ммм отличается листингом лицензией аудиторами и вообще всем

Кот.Финанс, звучит как будто просто напросто больше людей в доле))
avatar
Кот.Финанс, а с листингом и лицензией нельзя пролететь?
avatar
Эдуард,

Пролететь всегда можно 😁

Кот.Финанс, с долларовым кешем не пролетишь. Или с физ золотом.
А вот когда отдаёшь дяде на сторону, то запросто
avatar
Эдуард,

Кэш если станет вне закона. Золото не очень ликвидный актив. Разве что монета

Про заморозку вкладов кто только не написал. А зачем пугать вкладчиков, когда можно потрясти денежные фонды? Биржа же, риск. Сейчас в денежных фондах меньше трюля, когда станут пожирнее — можно ощипывать.
Также ненулевой риск, что оператор какого-либо денежного фонда станет набирать в РЕПО свои или около свои бумаги.
avatar
ignat,

Скорее всего при заморозке вкладов и репо треснет

Кот.Финанс, просто нельзя будет вынуть более 100 тыр в месяц. Это же через банковский счет делается. Заморозка ударит по всем
ignat, жалкие 300ярдов vs 50 триллионов
Евсей Иванов, 300 было в мае, сейчас 900. И при аналогичной динамике может быть 2 в следующем году.
avatar
Про надежность (преимущественно, но не исключительно)
Активы фонда преимущественно размещаются в обратное РЕПО с Центральным контрагентом. Центральный контрагент гарантирует исполнение обязательств по сделке РЕПО перед добросовестной стороной

Про сроки размещения
Управляющий имеет возможность комбинировать сроки размещения от 1 дня до 3 месяцев, получая дополнительную прибыль при увеличении наклона кривой.

www.wealthim.ru/products/bpif/wimfl/investment_strategy/

SBMM чуть ниже комиссия, как я понимаю
avatar
bwc,

В ликвидности вроде сумма комиссий до 0,4% в год

Кот.Финанс, LQDT < 0.386%, SBMM < 0.2 + 0.013 + 0.12 = 0.333%
avatar
bwc,

Плюс минус одно и то же )

bwc,

Спасибо за правку по срокам. Был уверен, что овернайт основные

Опять LQDT — так ли он ликвиден?
smart-lab.ru/blog/995789.php


«ПРАВИЛА ДОВЕРИТЕЛЬНОГО УПРАВЛЕНИЯ
Биржевым паевым инвестиционным фондомрыночных финансовых инструментов«Ликвидность»» от 13.11.2023: 

---
46. Величина максимального отклонения цены покупки (продажи) инвестиционных паев, публичнообъявляемой маркет-мейкером на организованных торгах, проводимых биржей, составляет 1,0(Один) процент от расчетной цены одного инвестиционного пая.
47. Обязанность маркет-мейкера за торговый день на ПАО «Московская Биржа ММВБ-РТС» считаетсяисполненной в случае: если обязанность маркет-мейкера исполнялась не менее 394 минут в течение одного торгового дня наПАО «Московская Биржа ММВБ-РТС»  илиесли маркет – мейкер совершил сделки с инвестиционными паями в объеме не менее 50 000 000(Пятьдесят миллионов) рублей. 
---

То есть при шухере будут сливать по 50 миллионов в день и все!

 На шестое марта СЧА фонда — 141 250 906 658 рублей. 141250/50 = 2825 днейили141250/50/365 = 7,7 лет Фонд официально может всех выпускать восемь лет.

 Вот тебе и ликвидность…
avatar
Ayrisu,

Думаете, реальный сценарий? Почему на шухере (а он был и не раз) - не реализовывался?

Кот.Финанс, по документам ММ обязан стоять пока не совершит сделок на 50 миллионов в день, потом может уйти. 
Это вот, как бы вы на вклад деньги в банк даёте, а в договоре условие, что если, что банк может вам вернуть всю сумму через 7 лет. Но до этого возвращали всем все все. Просто договор такой. Вы бы отдали деньги на вклад под такие условия?
avatar

Ayrisu, хороший комментарий!

От себя добавлю, что

1) в году ~250 рабочих дней, а не 365

2) Стоимость активов сейчас не 141 млрд, а 353 млрд.

С этими поправками маркет-мейкер будет всех «выпускать» ~28 лет...

avatar
Ayrisu, какие 7 лет? )) Что Вы в маркетоса уперлись? Если маркетос уйдет — просто можно подать заявку на погашение паев. По правилам 3 дня и дисконт не более 5% от расчетной цены вчера.
avatar
ignat, хорошо — вклад в банке — по договору банк может вернуть вклад не сразу, а через 8-28 лет, а может и через 3 дня, но с комиссией 5% от всей суммы вклада. Стали бы отдавать деньги на вклад по такому договору?
avatar
ignat, просто в посте сделан упор на ММ с лучшими офферами, а не на выкуп с дисконтом. Дисконт 5% и доходность фонда уже не та.
ignat, вы думаете кто-то их читает?
Автор не до конца разобрался
Александр Строгалев, почти никто не читает. И это странно. )
В правилах бывают ошибки. По запросу исправили.
avatar
Ayrisu, шухер 22 года посмотрите
Пятницу после заседания цб посмотрите
Какие 50 мио??
Вот реальная доха за год, закупился 28.12.23 больше ничё не делал целый год, ешё столько же в коротких депозитах в банках, мне хватило)

avatar
ED,

Примерно те же 17.8 у ликвидности 👍

Вопрос странный.

Конечно не треснет.  Внутри РЕПО с ЦК/КСУ (Клиринговый сертификат участия )

>Доходность почти на 1% ниже КС нам не нравится, поэтому мы запустили >автоследование 🔥Лучше, чем LQDT

И опять реклама своего «гениального» фонда. Облигации кто то покупать запрещает? можно взять топопвых AA  коротких  процентов под 27. Что на 6% выше чем ставка. А не как у вас +3 %. У меня по агрессивней и смешанный фикс/флоатеры- средняя будет ближе к 30 по облигациям т к есть и A и немного BBB

Сравнивать такую стратегию с  денежным рынкам- глупо. у последнего безлимитная ликвидность и стабильный рост. У второго- риски и при изменения процентной ставки и рыночный (см котировки 24.02 и марта 20- некоторые даже короткие облиги сделали -20%)

Не хочется облиги- депозиты под 24% в помощь

avatar
Есть ещё один риск. И это сам ВТБ. Он обычно не считается с клиентами и меняет условия на ходу Вот последний пример: клиентов Открытие перевели в ВТБ с подтверждением даты/цены покупки акций. Вчера пришло оповещение, что с 1 января 2025 года 3-х летняя льгота по переведённым актива учитываться не будет. Требуют документов (от брокера, который уже не существует и так считается их).
Если ВТБ захочет, то изменит условия и по LQDT ( и не в пользу клиентов).
avatar
nekto,

Что за фигня с ценой подтверждения? Это же их дочка

Кот.Финанс, от из письма:

После 1 января 2025 года льгота на долгосрочное владение ценными бумагами будет применяться автоматически только по ценным бумагам, которые с начала приобретения находились на брокерском счете в ВТБ.

 Чтобы применить эту льготу к ценным бумагам, которые были переведены от другого брокера, в том числе из «Открытие Брокер», нужно будет предоставить заявление на получение льготы и подтверждающие документы на приобретение ценных бумаг (если ранее не были предоставлены) в офисы ВТБ с инвестиционным обслуживанием.

avatar
nekto,

Ох редиски! Мне почему то не приходило, пойду перепроверять почту!

Спасибо!!!!

Кот.Финанс, я ещё вчера в ветке брокера ВТБ написал. Но, смотрю,- народ не трепыхается. А менеджер привилегии подтвердил.
avatar
nekto,

Видимо ребята еще не поняли, что это подстава

nekto,

Спасибо еще раз!!!!

Кот.Финанс, потому и говорю, что от ВТБ можно ожидать любой подлянки.
avatar
Акции обгонят любой фонд, вклады, очень быстро
avatar
Big Ben,

Особенно по итогам 2024

Ведь кто будет покупать? Ответ: покупать будет ММ.… 

:-))Основной вопрос здесь:  не кто будет покупать, а почем будут покупать? 
ММ отвечает за ликвидность, цену он может поставить любую:-)))

avatar
PerpetualSlacker,

Вроде даже при распродажах цена была адекватная, разве нет?

Критикуя — предлагай:
вместо фондов ликвидности можно купить, например, ОФЗ 29014 (флоатер, погашение через год).
avatar
Ayrisu,

Наверное да, там тоже хорошая ликвидность. Фонды денежного рынка хороши тем, что овернайт продлевается каждый день

Завтра дороже чем вчера как правило

Кот.Финанс, прелесть в том, что можно мигом переложить в валютные инструменты, как сегодня, когда юань припал. Sbcn или втбешный аналог.
Система29 дает ключ +2.5%. Зашел на 69-70%.
Это купон выше 30%, даже после налогов.
Плюс стоимость выросла на 10%. Приятный бонус.
А с чего он должен треснуть? -)))
avatar
КРЫС, потому что это, на выбор
Продукт сам знаешь какого банка
Не может так стабильно расти
Где-то нас наябывают

И тд
Александр Строгалев, 😂😂😂
avatar
Средняя или взвешенная средняя с начала года для ставки берете?
Что будут делать автоследователи вашей стратегии при блокировке торгов?
Lqdt можно сдать мм и получить кэш, а у вас?

теги блога Кот.Финанс

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн