Блог им. Rich_and_Happy

Покупка ПИФов на Индекс или сборка портфеля самому.

Т-Инвестиции подготовили таблицу (рис 1) где за 20 лет посчитали див доходность индекса и потери на НДФЛ (13%) от поступающих дивидендов. Основной посыл, что инвестирование в фонды выгоднее чем собирать индекс самому.
Покупка ПИФов на Индекс или сборка портфеля самому.
Если подходить к этому вопросу формально. То с этим действительно сложно спорить. Общие расходы популярных фондов сейчас, относительно, небольшие:

EQMX (УК ВИМ Инвестиции) — 0,67% в год.
TMOS (УК Т-Капитал) — 0,79% в год.
SBMX (УК Первая) — 0,95% в год.
BCSR (УК БКС Мир инвестиций) — 0,98% в год.

Так за 2024 разница на потерях между налогами и минимальной комиссией в случае фонда EQMX составила 0,53% (1,20%-0,67%) или 5.300 руб. При условии, что за 2024 вы получили дивидендами 1.000.000 руб. при общем портфеле ~10 752 688 руб.
Или 0,41% — 4.100 руб., 0,25% — 2.500 руб. и 0,02% — 2200 руб. для TMOS, SBMX и BCSR соответственно.

Большие ли это потери? — тут каждый решает сам. За себя скажу, что если бы повторял индекс, то заморачиваться с повторением индекса самому отслеживания изменения веса компонентов и состава индекса вряд ли бы стал, купил бы просто фонд. Но я и не повторяю индекс!

Зачем мне платить в индексе за компанию ВТБ $VTBR? Когда на Дне инвестора менеджмент рассказывает, что снизить долю государства в акциях компании можно двумя способами: (1)продать часть до уровня выше 50% или (2) сделать допэмиссию😄. Кто знает хорошо историю ВТБ, тот понимает какой вариант они скорей всего выберут (краткую историю «сюрпризов» ВТБ разбирали в прошлом году). А сейчас на ВТБ приходится 1,18% веса индекса.

Или можем в Индексе про МТС поговорить, который в долг дивиденды платит, Мечел обсудить (в индексе ао и ап), Сегежа в индексе была, пока её не убрали и т.д. Зачем мне за всё это платить покупая индекс? Так что комиссия это ок, но это не всё на что надо смотреть. Что покупаешь посмотреть тоже не помешает.

А ещё не помешает посмотреть то, чего в индексе нет. Газпром нефть, Ленэнерго ап и Черкизово, их вот нет. А под мои критерии подходят отлично.

Вес в индексе история тоже не однозначная. На Газпром и Лукойл приходится четверть веса индекса. А на ФосАгро и Европлан менее 1%. На мой вкус что-то не так в этом подходе.

Да и див доходность у индекса не сказать что ТОП, если на историю посмотреть. Она только в 2022 году была выше 10%. Ну что это такое? А вот не надо ВТБ, Мечел, Сегежу и им подобных набирать, тогда див доходность будет получше. Вы скажете «Да это же ещё больше налогов! Караул». Боятся надо не больших налогов, а маленьких доходов. Это как радоваться что платишь 13%, а не 22% по НДФЛ.

В общем отношение к индексным фондам у меня как у Капитана Смоллетта (рис 2).
Покупка ПИФов на Индекс или сборка портфеля самому.


Не рекомендация само собой, для кого-то фонды ТОП история.

---
Я частный инвестор, автор телеграмм канала «Ричард Хэппи», Бесплатного курса по облигациям и стратегии автоследования «Рынок РФ» и «ОФЗ/Корпораты/Деньги». Написанное не является индивидуальной инвестиционной рекомендацией
★4
28 комментариев
Фонды не платят дивиденды. Это их жирный минус.
Так бы был денежный поток, но его НЕТ.

Продавать часть паев не вариант — индекс может упасть и придется фиксировать убыток.

Да и комиссии огромные, просто за механическое следование индексу. И отставание от эталона. Одни минусы.
avatar
Ayrisu, как раз вариант, у вас стоимость пая упала меньше падения стоимости акций, входящих в него, на сумму дивидендов. Эту сумму и выводите

Ayrisu,
они реинвестируют дивиденды;
продавать можно не только, когда упадет;)
комиссии не стоят геморроя, типа анализа компаний, распределения средств...;
отставание идет за счет комиссий.

С дивидендов не платятся налоги, с ЛДВ вообще налогов не будет.
Сэкономленный налог, вместе с дивами, продолжает работать, года чз 2-3 уже окупает комиссии и далее ускоряет работу сложного процента, лет чз 10 экономия начинает давать иксы, относительно стартового капитала...

Тоже считаю что нужно напротив, стремиться как можно больше налогов платить! Тк налоги платятся с прибыли, а цель инвестиций это прибыль!
Мультитрендовый, компания получила прибыль -заплатила налоги. Хомяк получил от компании дивы — заплатил налоги. Опять.
Каеф
avatar
Himmel, это типо налог с зарплаты…
Мультитрендовый,
avatar
Himmel, по зп же тоже, организация платит налоги, а потом с зп ещё платят налоги и песионные! Хотели люди дивидендную зарплату получать? Пусть платят!
Мультитрендовый, дивиденды это не зарплата. Ну емае. Я собственник, сам же акционер и единственный работник
в своей компании ПАО Пустышка. Я заплатил налог на прибыль и налог за то что вывел деньги со счета компании себе на карту
«Где справедливость? Уж который год»
avatar
Himmel, ну если бы вы выплатили себе зп в компании, то вы бы ещё заплатили налоги с этого…
Мультитрендовый, я не хочу зарплату выплатить, я хочу вывести чистую прибыль))
avatar
Himmel, так всё равно на неё налог будет
Himmel, в ооо не существует такого понятия, как забрать чистую прибыль. Просто нету. Там вся прибыль собственность ООО
Himmel, а 1/160 милионную( или не знаю сколько там точно) долю ресурсов страны вы не хотите просто забрать?
Мультитрендовый, зачем? ) что мне с ними делать?) ресурсы нужны чтобы производить что нибудь, а не как обычно
avatar
Himmel, сложите около дома и будете смотреть на них, мечтать скок это денех)
Himmel, короч в случае с ОООхой, там смысл в том, что есть организм типо ООО и он как бы зарабатывает прибыль и есть люди, которые к нему относятся и они тож зарабатывают что то и они оба платят налоги)
Himmel, так то взять бумажку какую нить, например Северсталь… Вася купил её по 700, продал по тыщи, заплатил комиссии и налоги с купли и продажи комиссию, Петя подержал с 1000 до 1300, продал, заплатил комиссии и налоги! Бумажка одна а налогов 2!
Мультитрендовый, это другое)
avatar
Himmel, а кто то на ИИС купил и ничего не заплатил!
Вы привели такие комиссии фондов, которые в IB берут плечевые фонды… А так за SPY там вообще сотые %.
avatar
Bazilius, да, но по нашим бПифам таких комиссий и близко нет, всё гораздо дороже. IB не предлагать.
Bazilius, В Киеве дядька, в огороде бузина. Причем здесь IB, человек про российский рынок пишет
avatar
Ig62, а чем плохо сравнивать?
avatar
Зачем покупать все акции, если можно покупать только хорошие. И не на горочках, а на ямочках. Всему учить нада этих индексных инвесторов
avatar
Vatokat, хорошие акции стоят дорого, а плохие дёшево, в итоге ожидаемая доходность и у тех и у других одинаково среднерыночная. И это не говоря уже о том, что определение «хорошей» или «плохой» акции у каждого аналитика разная. В индексе над этим вообще не надо париться.

Пассивные инвестиции это для тех, кто верит в положения гипотезы эффективного рынка (ГЭР), из которой следует, что отдельные акции не нужно и даже вредно выбирать.
avatar
И к каким долям вы пришли, равные или у недооценённых из вашего списка доля выше?
Или по капитализации?
Я вот могу 2-4% в Яндекс вложить, но 15% уже волнительно почему-то, а в лук условно не страшно потомучто ему ниче не будет
avatar
Учтите, что фонды отстают от индекса эталона на 0.5-1.5 процента в год
avatar

теги блога Тимур Гайнетьянов

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн