Блог им. Maxtrader

Что-то с логикой


У ЦБ явно что-то не то с логикой.
По классической экономике инфляцию можно снизить либо увеличив предложение товаров, либо уменьшив количество денег в обращении.
Приводит ли увеличение ключевой ставки к увеличению предложения товаров, либо снижению их цены? НЕТ. Дорогой кредит убивает развитие производства и удорожает само производство.
Приводит ли увеличение ключевой ставки к уменьшению объема денег в обращении? НЕТ. Ведет лишь к временному связыванию средств на депозитах. Но через год эти деньги придут на рынок в объеме, увеличенном на ставку депозитов. Причем проценты по депозитам не будут обеспечены товарами по причинам, названным выше.

ЦБ, ау...


Всем успехов
76 комментариев
К большому отставанию роста наличных денег  и депозитов без процентов от официальной инфляции это в 2024-м привело.
avatar
поэтому цб не нужен 
его убьют 
"  У ЦБ явно что-то не то с логикой." ---  ЦБ  в курсе.
avatar
ВВШ, 
avatar
Там с логикой все хорошо, вот только эта логика как сделать стране хуже в интересах «западных партнеров».
avatar
Но через год эти деньги придут на рынок в объеме, увеличенном на ставку депозитов. 

Если придут… 
avatar
Makstrade,   Это не вопрос. Придут. Может не через год, а раньше или позже.
avatar
Max Trader,  Не факт…  Вариантов в СМИ гуляет много...)
avatar
Makstrade,    Например?
avatar
Max Trader, убогим все снятся сны, как заморозят счета и рашка тут же все.
avatar
Max Trader, с хера ли?! Как бы не тужились… на девале заморозят! Иначе будет банкопад
avatar
Head of Algonaft'$, заморозка это слишком примитивно, варить лягушку как известно лучше на малом огне… есть и другие схемы
avatar
Max Trader, а часть придет на товарные рынки вызывет ту самую гипер, которые пытались предотвратить повышением КС… и закономерно добиваясь противоположного результата. 
avatar
Ещё один сломался
avatar
а про дефицит бюджета слыхал? когда государство просто печатает деньги
avatar
Ставка приводит к уменьшению денег в системе, жизнеспособные предприятия развиваются без кредитов, вместо того чтобы кайфовать на повышенную прибыль, кредиты на развитие больше для авантюрных предприятий, которые вообще не факт что заработают что то или пользу принесут
Мультитрендовый, Кредитный рычаг использует большинство вменяемых предприятий.
avatar
Max Trader, значит пока без рычагов! Сигнал же ясный! Вот например люди обычно вечером смотрят телевизор, но если пожар, они же не могут продолжать его смотреть? Или по вашему они должны вести себя как будто ничего не происходит и заниматься обычными делами?
Max Trader, они конечно могут наслаждаться любимым телешоу и ожидать что пожарные о них позаботятся, но чтобы эти пожарные узнали о их беде им наверно хотя бы позвонить надо и тогда уж им пожарные скажут чтобы они покинули помещение. А если они просто будут сидеть ждать и думать что государство о них позаботится, то наверно беда будет… Но для кого то возможно вести себя как будто ничего не происходит и веровать, тоже способ защиты от внешних угроз, только вот скорей всего защиты они не получат, тогда конечно они могут тоже слабую позицию занять и сказать что государство плохое… Но вот во всей этой конфигурации возникает только один вопрос! А мозг то зачем? Чтоб шапку носить? Или телевизор понимать через глаза?! Вот например, женщина увлеклась и смотрит телевизор в другой комнате, на кухне у неё варится каша, она начинает убегать, та продолжает смотреть телевизор, виноват телевизор что отвлёк её? Государство что не выпустило указ, что нельзя смотреть телевизор, когда варишь кашу или кто? В данном случае наказание в вине мойки плитки, но бывают то и другие наказания за глупость! 
Мультитрендовый, не соглашусь, можно варить кашу с удовольствием, и жить с удовольствием. Для этого не нужен телевизор, и указы что нельзя смотреть телевизор. Человек сам себе придумывает петлю на шею.
avatar
Dimacc, там вообще речь совершенно о другом, вы несогласились не посуществу комментария, если честно, так вообще нельзя не согласиться, я типо рассказал про рыбалку, а сказали не согласен и бегать вам не нравится, вообщем бред какой то… либо же если по существу коммента вы все таки написали, то для вас удовольствие варки каши заключается в загаженой плите, может для вас это и норма, но в целом такое не приветствуется в здоровом обществе.

Max Trader, в нашей стране  все наоборот, все любители завоевывать рынок заемными средствами сейчас сопли подбирают и это правильно. Развиваться нужно органически, спокойно и последовательно.

А вся вот эта кредитная «классика», во-первых исключительно западное сектантство, а во-вторых не про нашу стоимость денег.

avatar
Приводит ли увеличение ключевой ставки к увеличению предложения товаров, либо снижению их цены?
щас мы энто и увидим...
жаль тока экскремент за наш счет...
avatar
wistopus, Говоря, что за наш счет Вы уже сами отвечаете на вопрос.
avatar
Max Trader, ничего не писал о «наших» счетах.) Я поставил под сомнение эффективность и вменяемость предприятий, кредитующихся в наших условиях.
avatar
а к ВВ у вас претензий нет :)?
avatar
Валерий Крылов, Есть. И что?
avatar
Max Trader, ну дык почему у вас к ЦБ претензия? Или вы считаете, что основная проблема у нас в ЦБ?
avatar
Валерий Крылов, Не основная, но существенная.
avatar
Max Trader, они делают, что могут в текущей ситуации. Больше рычагов нет. Не печатать деньги они не могут.
avatar
Max Trader, ну если есть, то надо понимать, что курс рубля это политика и действия цб рф сейчас это тоже политика, а не рыночная ставка)
avatar

>увеличив предложение товаров
цб может увеличить предложение?

>уменьшив количество денег в обращении.
а сейчас не так? это у вас с логикой что-то

avatar
Igor K., Там же написано, что только временно можно уменьшить, но кэш, включая депозиты, постоянно растет.

avatar
Мое мнение, что эти деньги никуда не придут. Вот сами подумайте.
Моего прадеда государство кинуло, деда кинуло, отца кинуло, а меня еще не кинуло.
И вот я такой до некоторого времени скупал рублевые облиги. На купоны покупал акции падающие. Безусловно при этом сидел в минусах. И попивая чаек, и почитывая смартлаб по утрам, фантазировал о том, как ставка ЦБ упадет, и мои ОФЗ удвоятся в цене, и я буду получать по ним купоны порядка 17-20 %, акции отрастут обратно. И
я чето в один поперхнулся чайком, когда вспомнил прадеда, деда и отца и их сбережения.
Ну кто вам даст заработать скопить и жить себе хорошо и припеваючи. Чето не то, подумал я. Вот так вот миллионам россиян повысили зарплаты, дали возможность хорошо скопить денег. Да ну на.
Поэтому логика есть — называется девальвация. Сейчас всем раздадут фантиков, позволят их спрятать в банке по хороший процент. Никто их замораживать не будет. Их просто обнулят. Превратят в бумагу, дешевле, той на которой они напечатаны. Вот и все.
avatar
Valery1983,   Вот тут СОГЛАСЕН!   
avatar
Valery1983, покупайте тогда активы! Разумно же! Или вещи! Потом когда фантики обнулят, предложите телек кому то или фен какой нить и устроитесь(от слова СТО раз), кто не даёт то?! Зачем ныть? Зачем занимать позицию жертвы?! Всё в ваших руках! Не будьте как ваш дед!
Мультитрендовый, чтобы кому-то предлагать телек или фен, их не должно быть в магазинах. Чтобы фантики обнулились, они должны перестать быть обеспечены товаром.
avatar
alexei459, ну в его логике же фантики обнулятся, значит какие то другие будут, соответственно товар будет что то стоить, соответственно он останется с чем то, по его локиге.
Valery1983, согласен абсолютно. У нас обувание населения примерно раз в 10 лет происходит. А девал — самый простой способ.
avatar
Valery1983, 
вот именно так.
avatar
Valery1983, Поэтому надо сейчас не на депозиты бежать и не инструменты с рублёвым телом покупать, а реальные активы или бизнесы. Акции сильных кампаний, коммерческую недвижимость, квартиры в МСК/СПБ, золото (физическое, бумажное). Это вас защитит от кидка через гиперинфляцию. А если ещё на заграницу сможете диверсифицироваться, то и от иного рода кидков будете защищены (правда и там свои риски и многое зависит от цвета вашего паспорта, но у некоторых с этим хорошо). Ведь какая-то часть наших прадедов в 1917 смогла избежать кидалова.
avatar
Приводит ли увеличение ключевой ставки к уменьшению объема денег в обращении? НЕТ.
Почему нет? Кредит становится неподъёмным, бизнес перестаёт брать кредиты, М2 не растёт. Айти-шавермачная и другой малый бизнес из-за неподъёмных кредитов и падения спроса закрывается, айтишник идёт искать работу (в идеале на государство: по контракту или на завод). Безработица растёт, у работодателей отпадает необходимость предлагать повышенные зарплаты и доходы занятых перестают расти, а с ними и падает и спрос, в том числе на условную шаверму. Круг замкнулся.
1 млн рублей на вкладе 20% у айтишника через год превращается в 1,2 млн, но китайское ведро/другое потреблялово стоит уже 1,5 млн из-за ослабления рубля и в итоге вкладчик в лучшем случае остаётся при своих. Можно ещё х2 ослабить рубль, на радости от Крымнаш скушали и ещё просили, тут тоже прокатит.
Безработицу тоже не забывайте, она должна быть не низкой и не высокой и её нужно увеличивать для борьбы с инфляцией. У ФРС, например, двойной мандат, они таргетируют и инфляцию и безработицу, а их рынок чутко реагирует на данные по занятости, не только по инфляции.

Другое дело, что таргета по инфляции скорее всего не выйдет. То же корпоративное кредитование что-то не торопится снижаться, бедные-несчастные «реальные промышленники», которые так страдают от ставки, всё никак не закончат брать чёртовы кредиты, плачут, но едят кактус.
Но на словах обязательно к этому стремиться (к таргету по инфляции), чтобы управлять ожиданиями и манипулировать деньгами населения, если словами не убеждать, то рубль станет мем-коином.
avatar
PivnoiBob,   А то, что «китайское ведро/другое потреблялово стоит уже 1,5 млн», это разве не инфляция?


avatar
Max Trader, а Вы посмотрите на ту инфляцию, которую считает Росстат для среднего человека, на корзину. Там валютная часть маленькая. Поэтому вышло так, что при росте курса в 2 с гаком раза в 2015 инфляция оказалась около 12%, что-то такое.
Хотя возможность покупать импортные товары (бытовая техника, авто) и услуги турков в Турции снизилась кратно. Очень сильно выросла только личная инфляция, если Вы активно покупаете импорт.

P.S. Охранители, у которых «личной инфляции не существует, ррряя» — бегите на сайт финкультуры, являющийся просветительским проектом ЦБ и читайте, там даже методика предложена для расчета такой инфляции.
avatar
PivnoiBob, м2 растет на 20% в год, это не зависит от ставки :)))
avatar
Валерий Крылов, Мало зависит от ставки, когда ставка вменяемая.
avatar
Max Trader, мало, но какие еще у них варианты :)? Если бы ставку не подняли, инфляция была бы, как в Турции… Можете посмотреть, что там было, когда Эрдоган снизил ставку и уволил министра экономики.
avatar
PivnoiBob, Проблема из-за компаний, имеющих доступ к дешёвым госкредитам, не зависящим от инфляции. Они то и кредитуются как ни в себя, выбирают всю кредитную линию, а потом просят ещё. Скажете, что они не потратят? Так на депозиты положат. Считай бесплатные кредиты. А также льготные кредиты, когда вся страна понабрала однушек по льготной ипотеке, а теперь их надо отремонтировать и мебелировать. А также семьи с детьми (и друзья семей с детьми), которые массово расширили свою жилую площадь через покупки студий под сдачу. Ну и вишенка на пирожке: многие, кто раньше денег-то толком не видел, теперь увидели. Это сравнимо с выигрышем в лотерею, когда быстро спускают не только лишь всё, что приобрели. Но, сами понимаете, время сейчас такое. Успешно разрешится главная задача - экономика постепенно вернётся к средней норме.
avatar
Вы знаете объем незаконной эмиссии безналичных рублей в 2022 или 2023 или 2024 году?

Нет?.. как думаете, почему?.. кто и почему запрещает ее озвучивать?.. почему этих цифр нет в годовых отчетах ЦБ?

Подумайте над этим пару дней — и, возможно, поймете логику действий Набиуллиной.


и да… дебилы верят, что эмиссии безналичных рублей не существует… потому, что о ней не говорят в телевизоре))))
avatar
Потому что основная причина повышения ставки это не борьба с инфляцией а перераспределение собственности от компрадорской элиты выводящей капитал за бугор в пользу предпринимателей ориентированных на собственную страну. Почитайте Левченко
avatar
Арбитр,   Очень спорно.
avatar
Арбитр, именно! Красава!
Арбитр, уже год это говорю!
Логику ЦБ можно понять если мыслить его масштабами и борьба с инфляцией это одна только из идей.Так или иначе у нас высокая инфляция, при этом государству нужны большие обьемы денег на войну, эти деньги занимаются через размещения свежих ОФЗ.т.к. долг у нас не велик это вполне себе решение проблемы (маленько еще и бизнес стали больше доить и суммарно проблема нехватки денег решается).Но проблема в том что никто не будет вкладываться в ОФЗ без существенной премии к инфляции и премии за риск.И борьба с инфляцией в том числе тоже аргумент.Суммарно -это загнало всё ставку на верх.Набиуллина может понизить ставку, только Минфин денег не соберет для начала, а потом и инфляция еще выше улетит.
avatar
Чтобы инфляция не росла объем товаров не должен быть равен денежной массе, он должен быть равен денежной массе * на скорость обращения денег. Повышая ставку ЦБ замедляет скорость обращения денег.
avatar
Tуземец, 
avatar
 
Повышая ставку ЦБ замедляет скорость обращения денег.
  Только на время.
avatar
Экономика — это не наука. Там нет логики. Экономика  — это совокупность движения материальных ресурсов и психических процессов людей участвующих в этих движениях. Если материальные ресурсы можно описать математически, то психикой большие проблемы… ЦБ просто пытается как-то корректировать движение всего этого кипящего дерьма.
avatar
1 ставка это антибиотик широково спектра
2 заставить народ меньше потреблять все равно что словами лечить конченого наркомана
3 это выгодно, 2008, 14, 20, перераспределение денег и активов
самое время отжать русалы-никели-полюсы, раковая опухоль под названием система все что лежит в афшорах
вроде большой мальчик, а простых вещей не понимаешь
так што с логикой все великолепно, на задачи надо смотреть ширше
во говорят же на прямую, ВВП провозгласил год борьбы с инфляцией, сразу вылез замзамыч-приемник мишустин, а уж выводы как они это будут делать делай сам,
обычно как всегда режут по живому без наркоза, страна у нас такая любим помучаться
а набиулина-молодец, она как воспитатель в детском саде, простой чел поубивал бы всех ищадий ада, а она еще и уму разуму дебилов учить пытается
Генерал Пак Чжон (Чон) Хи «таргетировал» не инфляцию, а развитие промышленности. И не ставками, а Пятилетними Планами. А ещё концентрацией капитала.
Со всех олигархов взял подписку: «Отдам всё когда надо для национального возрождения». И национализировал все банки — чтобы никакого вывода капитала.
За 18 лет с 1961 душевой ВВП Южной Кореи вырос в 12 — при инфляции 20%
«Азиатская модель управления» Джо Стадвелл
kyiv-heritage-guide.com/sites/default/files/СТАДВЕЛЛ — Азиатская модель управления.pdf
Эту модель выхода из отсталости Япония переняла у канцлера Бисмарка в Германии.
Ахтунг! С-Л искажает ссылки. Дефис "-" заменяет на тире.

avatar
Rostislav Kudryashov, у нас ванька дурак, т.е даже не имбецил, до смерти забьют еще больше бухать будет, так что сравнение жопы с пальцем
менталитет едить его
загнать деньги людей на депозиты
депозиты отдать в бюджет в виде гос займов (госдолг)
из бюджета отдать в впк, чтобы делать метал. болванки и на выплаты по сво

остальное уже не важно


avatar
ТриоКвартет, эту дурь ноу коменс
Акции это не активы. Это — звук, типа ревизских сказок. И никаких собственников нет, а есть люди которым барин дал побаловаться, но может и отнять и выпороть, а детей (да нет, не своих!) отправить догадайтесь на какие буквы…
если вы убежите — то вас отравят скрипачом…
avatar
baron_samedi, право сильного, не можешь удержать значит пора откатится и сдохнуть, обычно при этом уже куча денег и «золотой парашют»
Логично, но примитивно. Не учитываете множество других факторов и сложные взаимосвязи между ними
avatar
а это ваше производство без людей умеет работать?
avatar
Процентный доход уже сожгли инфляцией его нет, более того, все размещенное ниже 20% однозначно последовательная утрата тела вклада/депозита.
avatar
В операционной хирургам не хотите совет дать?
avatar
Григорий,   Хочу, но не пускают.
avatar
Max Trader, логика у ЦБ есть, только мы её пока не понимаем. Есть как минимум одно место, которое может впитать любое количество ликвидности. И один человек не так давно сказал о том, что ФР РФ должен удвоиться. Вопрос только в том как начнут загонять и когда это начнётся.
avatar
MoonMan,  Освоение Марса?
avatar
MoonMan, а кто понесет деньги на рынок, который за пару часов может сложиться в два раза? Депозиты конечно не защитят от инфляции, но лучше +21%, чем -40%.
Страшный Модуль, а еще лучше + 27, если посчитать ставку по накопительным счетам с капитализацией
avatar

теги блога Max Trader

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн