Блог им. AVBacherov

Никогда не сравнивайте результат инвестиций с депозитом

Не так давно я написал статью «Психология частных инвесторов в цифрах или the spice must flow», в которой наглядно продемонстрировал, почему большинство начинающих инвесторов не получают результата в инвестициях, ошибочно ориентируюсь на краткосрочный горизонт. При этом я отметил, что совсем необязательно таргетировать этот горизонт, достаточно всего лишь воспринимать или оценивать свои инвестиционные результаты за год, чтобы уже начать делать ошибки.

В этой статье я хотел бы показать, почему сравнивать свои результаты с депозитом (или как вариант с инфляцией) тоже дело бесполезное и зачастую вредное. И в этот раз я сделаю это на примере нашей новой стратегии AITRUST 2.0, которую мы с партнерами начали предлагать своим клиентам.
Никогда не сравнивайте результат инвестиций с депозитом
Для начала я предлагаю посмотреть на график доходности стратегии AITRUST 2.0 в логарифмах (потому что в обычных процентах депозиты выглядят совсем неинтересно), который наглядно демонстрирует разницу результата и явное преимущество долгосрочного подхода к инвестициями. Здесь многие скажут, что в таких графиках очень важна начальная точка, поэтому они не дают полного представления о реальной выгоде перед вложением в депозит. И будут совершенно правы!
Никогда не сравнивайте результат инвестиций с депозитом
Чтобы устранить этот недостаток, посмотрим на следующий график, который показывает результат стратегии AITRUST 2.0 в сравнении с депозитом в годовом скользящем окне. Красные столбики отражают результат AITRUST 2.0, синие — депозит. Первые столбики это результат за период с 31.03.2005 по 31.03.2006, вторые с 30.04.2005 по 30.04.2006, и т.д… Красная линия показывает дельту за один год между вложением в стратегию и вложением в депозит. Её уход в отрицательную зону, говорит о периоде, когда стратегия показывала результат хуже депозита, даже если сама доходность стратегии могла оставаться положительной. На графике прекрасно видно, что бывают достаточно длительные периоды, когда инвестиции многими будут восприниматься крайне негативно, так как их результаты в годовом выражении проигрывают депозиту. Например, периоды с конца 2007 по середину 2009, или с конца 2011 по начало 2014. Из 227 значений значений таких периодов 79 или почти 35%! То есть 1/3 времени, инвесторы могут проигрывать вложениям в депозит, и это будет их сподвигать делать глупости, например, просто уходить с рынка. Что часто и происходит.
Никогда не сравнивайте результат инвестиций с депозитом
Но давайте теперь посмотрим на результаты инвестиций в более длинном горизонте — в пять лет. На графике с зеленными столбиками показана доходность в % годовых но уже за 5-ти летний период, синими — депозиты в % годовых также за 5-ти летний период, а красная линия снова отражает дельту между этими доходностями. Не трудно увидеть, что на таком горизонте дельта никогда не была отрицательной, а это значит, что инвестиции всегда были лучше вложений в депозит. Да, в какие-то 5-ти летние периоды совсем не намного, всего на 1 процентный пункт, но на горизонте в 5 лет это выливалось в дополнительные 5,1%.
Никогда не сравнивайте результат инвестиций с депозитом
Если же ещё увеличить размер скользящего окна — до 10 лет, то среднегодовые результаты становятся ещё более впечатляющими (смотрите график с оранжевыми столбиками). Минимальная премия составляла 4% в год, а на 10 годах это почти +50% к результатам в депозите.

Это ещё раз подтверждает вывод, сделанный в статье «Психология частных инвесторов в цифрах или the spice must flow»: из-за слишком короткого горизонта в инвестициях (повторюсь — не обязательно, что этот горизонт именно таргетируется, достаточно, что он просто воспринимается так, несмотря на заявления или желания рассматривать его от 5-ти лет и выше) люди принимают неправильные инвестиционные решения, что не позволяет им извлечь максимум эффекта. Большинство инвесторов — сами враги своего благополучия.

Но кроме этого, настоящие графики показывают, что разумные инвестиции с правильной диверсификацией на долгосрочных горизонтах дают премию к консервативным вложениями.

У меня нет Святого Грааля, который бы помогал каждый год получать результаты выше депозита (безрисковой доходности), и я не знаю таких людей, у которых он есть. Но я знаю, что вероятность обойти консервативные вложения на пяти годах и выше больше 95%, и поэтому я всегда буду инвестировать в различные классы активов, а не пытаться найти момент, когда стоит переложиться из депозита в акции и обратно, всё равно не угадаешь. Да, и именно поэтому, если меня спрашивают, куда вложить деньги на 1-2 года, я говорю в депозит, а потенциальных клиентов ориентирую на срок от 5-ти лет.

Удачных инвестиций!

★6
80 комментариев
Картинки непонятные канешн, но прикольные. А о чём это? Депозит сейчас, это удвоение за три года. А у Вас?
avatar
kuzbass_oleg, c кучей если. Если ставку не начнут снижать, если депозит меньше лимона и т.д.
avatar
profynn, Так везде, если.
avatar
kuzbass_oleg, «а у нас в квартире газ...» Почитайте, прежде чем вопросы задавать
Алексей Бачеров, А у нас водопровод, вот. Почитал, муть несусветная. 
avatar
Алексей Бачеров, а у нас водопровод, а у вас?
Григорий Дрожжин, рад за Вас, но шутка уже дальше не интересна :)
kuzbass_oleg, и где можно найти трехлетний  депозит с удвоением по итогу? Вообще-то кубический корень из 2 ~ 1,26. Даже если Вы найдете подобный годовой депозит, никаких гарантий найти такой же через год Вы не имеете. 
avatar
SergeyJu, А зачем такой длинный, надо короткий по 91 дню. А вот когда ставку поднимут весной, такая веселуха пойдёт.
avatar
kuzbass_oleg, не когда, а если. 
А если не поднимут или опустят, как Вы на коротких будете удваиваться? 
Право слово, лучше бы разобрались в очень простых картинках автора, чем фантазировать о будущем. 
avatar
SergeyJu, у аффтара есть тольо картинки обычного инфоцигана -  как ваш депозит будет якобы улетать в небо если отдать его в шаловливые ручонки аффтара с неизвестной стратегией от которой есть только милое название :))
в случае с депозитом — хотябы ясно что наибулина просто печатает бабло и отдает его занимая под ставку в 20%. 
других бизнесов в РФ которые могут соревноваться с ЦБ РФ в «эффективности» (ну нету у них печатного станка как у наибулиной!)  — НЕТУ!  
так что да, пока депозиты — это лучшее вложение по доходности — уж из акций то точно ;)
пс. предвижу визг хомячков что купили газик по 105 и сморят на 180 сейчас  и говорят о том что акции дают 80% за 3 месяца :)) — расскажите это тем кто покупал акции газика по 360 в 2008 году :))
avatar
Petr S, аффтару, конечно, нечего показать и он чистокровный инфоцыган :)
Petr S, если Вы возьмете индекс полной доходности индекса акций ММВБ вместо системы автора, Вы получите похожий результат. Если вместо депозитов возьмете график с доходностью Руонио — опять также выйтет. Я уж не говорю про облигационные фонды. 
Сейчас открыл ИНВЕСТФАНДС ру. Заказал фонды акций и облигаций за 5 лет (это максимум, который там можно получить). Из первых 10 фондов по доходности 9 — фонды акций.  И это при том, что случилось в 22 году. 
И вообще, такой истерики насчет депозитов и фондов денежного рынка, как в 2024 году я вообще не припоминаю.
avatar
SergeyJu, ещё мне всегда было интересно.

Почему при каждом удобном и не удобном случае вспоминают акции Газпрома, но не вспоминают Лукойл или Сбер :)

А когда пишешь, что нужно мыслить портфелями или для простоты индексами, это как-будто ты Америку открываешь :))

Также мне очень нравится когда пишешь про портфель, а тебе пишут: «какой у тебя депо» или «сколько реальных процентов/денег заработал» :)

Очень забавны рассуждения о том, как примитивно оказывается устроена экономика, достаточно сделать то-то и то-то, потому что нефть, бюджет, инфляция, газ, курс, ФРС, ЦБ (нужное подчеркнуть, но только одно) и всё пойдет вот по такому сценарию. В ЦБ, МинФине, Минэке и др. — ведь одни дураки сидят :) А труды Маркса, Кейнса, Рикардо, Смита и многих других — это от делать нечего :)

Надо будет подсобрать ляпы всякие и написать сатиру на эту тему :)
Алексей Бачеров, эффект Даннинга-Крюгера.
ru.wikipedia.org/wiki/Эффект_Даннинга_—_Крюгера
avatar
Petr S, такие могли повторить в 2021.
avatar
kuzbass_oleg, у него депозит в американском банке под 2%. 
avatar
Константин Р, Ну тогда он туповат, теряет постоянно.
avatar
kuzbass_oleg, если открыть график ртс — там за 20 лет и 2% нет. на нашем рынке просто держать — не вариант
avatar

Константин Р, а Вы похоже сами никогда график этот не строили :)

Только на таких горизонтах профессионалы берут не ценовой индекс, а индекс полной доходности, который включает в себя дивы :)

Вот Вам MCFTR долларах США по сравнению со SP500 с даты начала расчёта MCFTR (чуть больше чем за 20 лет) и как Вы видите тут не 2%, о которых Вы написали :)

 



 

kuzbass_oleg, удвоение за полтора года (но нечасто, а именно в такие суперские моменты, как в 2022-2025). А на долгосроке (20 лет) доходность во много раз выше депозита. Но нужно придерживаться своей четкой стратегии. И, конечно, для краткосрока (меньше 7 лет) не подходит.
avatar
Va Chen, Меньше 7 лет не подходит? Да нахрена тогда это нужно. За 7 лет всё меняется.
avatar
kuzbass_oleg, а у него, горе от ума… потребитель сидеть, вьезжать в заумные графики не будет....  тем более подогнать их под  необходимый результат плевое дело… поэтому и логарифмический график и пятилетние скользящие… главное показать умные графики и красивую обложку…
Ваше Императорское Величество, вообще-то логарифмы в средней школе изучают и далеко не в самых старших классах. Если для Вас и таких инвесторов, как Вы, это нечто за гранью понимания, остается только удивляться.
А вообще применение логарифмов и скользящих оценок — любимая игра экономистов и широко используется буквально всеми, кроме игроманов. 
avatar
SergeyJu,   я в торговле использую мат ожидание, вероятностные распределения, в частности распределение Бернулли, теорему Чебышева… кстати логарифм с каким основанием?
Ваше Императорское Величество, с интересом посмотрел бы на то, как Вы считаете мат ожидание, а также примеры использования Бернулли и Чебышева в торговле.

А логарифм, конечно, натуральный, там всё дело во втором замечательном пределе :)
Алексей Бачеров, Алексей, Я Вас уважаю. Ни прИдел — это у храма Божьего. А в математике — предел. 
Что до существа вопроса. Вы правы. Но неучам хоть кол на голов теши. 
nukadeti.ru/rasskazy/shukshin-srezal

avatar
SergeyJu, Сергей, конечно, предел :) спасибо, за указание на ошибку. Исправил.
Алексей Бачеров, да не проблема гл 20, учебника по высшей математике Пискунова. Ели вы смогли изучить пределы, то это вам вполне по силам))))

Ваше Императорское Величество, мне не надо учить как считать, мне интересно посмотреть, как Вы применяете знания из гл 20 учебника по высшей математике Пискунова, и в частности распределение Бернулли, теорему Чебышева. На опыте работы и преподавательской деятельности в ВУЗе знаю, что это не одно и то же!

И ещё! :)))

Не могли бы Вы дать точное название учебника, ISIN, год выпуска и издательство, как обычно это принято в нормальных кругах. А то по поиску «Учебник. Высшая математика. Пискунов» выпадает другая книга: "Дифференциальное и интегральное исчисления", и я что-то сильно сомневаюсь, что там речь идет о математической статистике и теории вероятностей :))

Ваше Императорское Величество, Вот и я так думаю. Лохов ищут.
avatar
kuzbass_oleg, а можно поподробнее, где вы нашли депозит с эффективной ставкой 33%+ или ~26% годовых с возможностью капитализации на 3 года, чтобы удвоиться?
avatar
Владимир, Ну зачем вы так, на три года. На 91 день с выплатой 21-22 годовых. Примерно так и получится. А если ставку поднимут весной, то вообще космас.
avatar
kuzbass_oleg, тогда не получается никакого удвоения за 3 года. Вы можете что-то прогнозировать только в рамках срока договора
avatar
Владимир, Канешн. Но и автор тоже может только прогнозировать, а если пойти в историю то там тоже станет всё спорно. 

avatar
kuzbass_oleg, толку только от этого удвоения — 0 если пойдет рост дальше
avatar
Константин Р, Куда пойдёт? Вверх? А почему? И что будет идти в рост?
Очень много вопросов. Пока только хотелки.
avatar
результат  всегда в % и реальных цифрах.  и не важно с чем вы будете сравнивать.   цифры никто не обманет.
avatar
ВВШ, Так цифр нет.
avatar
kuzbass_oleg,   --- значит почти ни о чем . 
avatar
kuzbass_oleg, поэтому и нет :)
avatar
ВВШ, непонятно пишете. 
Автор совершенно прав, в течение короткого срока депозиты часто лучше акций. По мере увеличения временного окна преимущество депозитов перед акциями становится все более редким явлением. 
Любят цитировать Баффета о том, что люди бедные потому, что не хотят богатеть медленно. Но при этом, именно тогда, когда акции не в фаворе, предпочитают депозиты. 
avatar
SergeyJu,  ---   мне то что. прав так прав. его проблемы его бизнес  его результаты. у меня свои расчеты.
avatar
 в логарифмах (потому что в обычных процентах депозиты выглядят совсем неинтересно)
Звучит как:



avatar

Mihalich2020, если Вы не знакомы с «логарифмическими» процентами то прочтите мои статьи "Доходность. Как считать? И почему полезен непрерывный процент" и "Ещё об удобстве логарифмических (непрерывных) процентов"

И, кстати, в них «попугаи будут короче»:)

Алексей Бачеров, добавьте меня в друзья пожалуйста! Я вас почитаю на досуге, интересно, заинтригована!
очередной блудняк, проходим мимо
Автор правильно говорит о том, что на лонг тайм-фрейме от 5 лет до 20 лет, всегда инвестиции обгонять депозиты, всегда и будет прав! Лайк посту, автор молодец, все четко разложил… Хотя это и очень очевидно… Доходность напрямую коррелирует с риском…
Оля «Hare»… (заяц)..., как показывает мой опыт работы с людьми, далеко не всем очевидно :)
Алексей Бачеров, вы им базу выложили)) очень качественно кстати, жаль что не все оценят…
Оля «Hare»… (заяц)..., вы это японским инвесторам расскажите :)) 
а то взяли период бычьего рынка, да еще явно ж  в фиатной валюте принялись считать? :))  посчитайте итог в золоте за свои 20 лет  — посмотрим на удвоение и прочее ;)))
avatar
Petr S, о, не я один историю учил )
avatar
Оля «Hare»… (заяц)..., абсолютно неверные выводы и заявления)



Вот график епонии. Где тут депозит проиграл акциям?)) они только только в 0 вышли.

Доходность и риск не напрямую связаны.
Например: Портфельная теория Марковица. Включение разных классов активов в портфель УМЕНЬШАЮТ итоговый риск чем у исходных активов по отдельности))
avatar
Himmel, если бы биржа Епонии 35 лет была закрыта, то да. Никто не мешал заработать в любой момент, так ещё и «пиковыми» вложениями в акции оптимизировать налоги на прибыль. Несколько лет;)
Так же точно и с Газпромом по 360. Ну, купил и купил. Через полгода по сколько Газпром продавали? По 84? Вопросы?)
avatar

il_dottore, а почему только акции, у меня вроде черным по белому написано: "… поэтому я всегда буду инвестировать в различные классы активов..." Я нигде не писал только про акции, хотя думаю на 10-годах там результат будет тоже лучше в подавляющем большинстве случаев.

про любимый пример Газпром — я уже писал выше в одном из комментов :)) Ничего не меняется, но есть ощущение, что всё-таки в целом народ тупеет :))

Алексей Бачеров, сложно поддерживать дискуссию, когда половина комментов в бане;)
avatar
«поэтому я всегда буду инвестировать в различные классы активов, а не пытаться найти момент, когда стоит переложиться из депозита в акции и обратно, всё равно не угадаешь»

А с распределением активов по различным классам какой методикой пользуетесь?
avatar
Cash, в стратегиях которые я предлагаю клиентам есть описание. Перейдите на сайт по ссылке в тексте поста, там найдёте.
Алексей Бачеров, я посмотрел, но у меня есть вопрос. Выпишите, что стратегию AITRUST, активы которой состоят из облигаций, акций, золота и фондов денежного рынка. В какой пропорции Вы делите активы в своем портфеле? Меняется ли их доля? Если меняется, то в зависимости от чего? Золото представлено в виде фьючерса или gldrub?
avatar
Cash, это не пассивная стратегия. Доли меняются динамично, от чего они зависят я периодически рассказываю в интервью постфактум, а так же пишу на закрытом канале с моим обоснованием в момент принятия решений.
«Ох, дядя Саша, не так глубоко!»
avatar
Рассуждения про тут вам не это, надо от 7 лет… где? в рф? смеялся… Тут вышел, хапанул и в норку. История все уже показала. 
avatar
George Martin, в России надо жить долго. К.И. Чуковский. А Вы, поди, не местный? 
avatar
SergeyJu, Я аз есмь рожденный еще в другом государстве, в столице златоглавой. А по причине жития очень долго, застав все перепетии, а в частности участвуя в ФР РФ с середины 2000х, именно так и говорю, как указано выше, ибо это есть объективная реальность на 100%. И докажи ка мне обратное!
George Martin, дитя, я первую сделку с ЦБ провел в конце 1995 года. Но, в отличие от Вас, глупостей стараюсь не писать, в том числе про норки и хапнуть. 
avatar
SergeyJu, уважаемый, я конечно уважаю проф опыт на 10 лет больше моего, но имею большее сомнение насчет сильно старше меня, поэтому эту блевотину для своих детей или вероятно внуков оставь. И да, в РФ только спекуляции. Никаких инвестиций! Все крахом пойдет. Одним словом, EM.
avatar
George Martin, никто не против спекуляций. Вы, вероятно, не догнали, что автор тоже спекулянт. Только хапнуть и спрятаться — это не про вменяемых спекулянтов на бирже, а про челночников из 90-х.
avatar

George Martin, у меня другое мнение на сей счёт! Мой опыт в работе и инвестициях за более чем 20 лет, показывает, что те кто апеллируют к более раннему периоду истории России и вечно ждут Армагеддона, сильно проиграли таким как я. А зачастую ещё плохо вообще разбираются как в инвестициях, так и в экономике :)

А вообще напомню выражение Кейнса: «В долгосрочной перспективе мы все мертвы». Так что Армагеддон нужно ждать в другом месте :)

Но Вы, несомненно, имеете полное право на свое мнение! И на свои 7-лет :))

никогда не сравнивайте, но на графике вы все-таки решили сравнить)
avatar

Андрей Петров, а чем плох метод демонстрации «почему так делать не стоить»,  делая то, что делать не стоит? Очень действенный, кстати, в жизни, и не только в инвестициях :)

Конечно на долгосроке только инвестиции работают, но сколько я встречал мнений совсем противоположнвх. Есть депозит пол 20%? И хорошо, а что ваши дивиденды в 10..15%, зачем? Думают много лет ставку им такую держать станут, или что не понимаю. Как же полная доходность, которая сейчас у многих компаний превышает 23% до сих пор с учётом роста котировок, до этого дела многим нет…
avatar
Это очищенная от налогов и вознаграждения управляющего доходность?
avatar
wrmngr, это очищенная от налогов и комиссий брокера. Но здесь нет комиссии управляющего. Для грубого сравнения можно отнять 2% годовых.
Если посадит одну картофелину.то вырастит.10штук.но мелких.или 4крупные.если посадить яблоню.то пару вёдер даст.и это факт.ну со временем.кошка принесет приплод 4котенка.средне.баба одного.а любовница только высасывает как пылесос.а акции иногда дают.про коляна не скажу.сами в курсе.так что на вкус и цвет.товарища нет.где одним фарт другим дядя коля.в подарок.
avatar
чот ни чо не понял...
— имеем х денег
— можем их просто положить на депозит под у ставку и не парится — получать типа доход
— имеем ренальную инфляцию в размере ставки ЦБ
— имеем оценочное суждение по риску альтернатив, которое оцифровываем
— имеем оценочное суждение по перспективе актива (портфеля)
Сводим все во едино — получаем куда и сколько вкладывать.
Почему не должны учитывать депозит как безриск? Потому что храаль тогда не продать?
avatar
Mezantrop, я вроде написал, что AITRUST 2.0 имеет разные классы активов, и даже разные стратегии в своем составе. Так почему Вы решили, что в ней нет изначально части уже вложенной в безрисковый актив?
Алексей Бачеров, 
Никогда не сравнивайте результат инвестиций с депозитом

Не?
avatar
Mezantrop, а это Вы к чему?
что может быть менее рискованным, чем вклад в банк под гарантии АСВ, при условии, что ставка по вкладу выше ОФЗ?
avatar

Mezantrop, несомненно, менее рискованным являются вложения в ОФЗ. И я сейчас не про доходность, а множество других факторов. Вы же пишите про риск…

И не понятно, как Ваш вопрос соотносится с темой настоящего поста.


теги блога Алексей Бачеров

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн