SMART-LAB
Новый дизайн
Мы делаем деньги на бирже
Информация
Блог им. fedorz
Давайте-ка пощупаем "стратегов" автоследования
- 20 февраля 2025, 11:32
- |
Всем привет!
На нашем рынке давно и активно развивается институт автоследования. Любой популярный Вася может сделать свою стратегию, поставщик услуги поможет ему нагнать туда людей, но что в итоге получают эти люди? Да на поверхности мы видим какие то безумные цифры доходности в популярных стратегиях, но что на самом деле? Что РЕАЛЬНО зарабатывают люди которые на это подписываются?
На днях поковырял открытые данные по всем стратегиям автоследования в Тиньке, всего почти 1500 штук, на сайте ststat.ru/ и мне показалось что полученный результат достаточно красноречив.
Что я сделал:
1) Выгрузил все данные по стратегиям опубликованные на сайте на вторник 18 февраля. Upd: при ближайшем рассмотрении оказалось, что там есть сложности с актуальностью данных, к сожалению. Сайт вцелом обновляется регулярно, но почему то в разных стратегиях отдельные параметры, как следует из мелкого шрифта рядом, обновляются очень нерегулярно. Пришлось тут упрощать и усреднять. Волевым решением принимаем дату последнего обновления за 19 ноября 2024 года, тк за эту дату похоже было последнее обновление доходностей. Проверено руками на нескольких (не всех) стратегиях. Оставим эту сложность с качеством данных в качестве подачи тем кто захочет потом оправдаться, что у него дела идут намного лучше чем я тут насчитал )
2) Перевел срок из дурацкого формата год / 8 месяцев и т.п. в число лет. И пересчитал доху из сладкого глазу формата +12445% в формат среднегодовой доходности (CAGR счета), то есть сколько в год в среднем поднимала стратегия. Цифры резко сократились на этом
4) Обратным счетом из даты выгрузки и срока жизни стратегии вычислил дату старта стратегии, подгрузил сколько составлял индекс полной доходности MCFTR на дату старта стратегии. Если данных нет на эту дату (выходной), берем на дату Т-1 или Т-2. Вычислил рост рынка к дате последнего обновления данных о доходности стратегий (взял равной 19.11.2024, индекс 5960,3), перевел его в такой же среднегодовой темп роста рынка.
5) Тут начинается интересное — вычитаем из CAGR стратегии CAGR роста рынка. Мы получили брутто Альфу «стратега», то есть насколько его инвестиционные или торговые решения везут преимущество над простой тупой идеей купить индекс и сидеть на заднице все это время. Выводы ниже
6) Финальный шаг. Надо учесть комиссии. «Стратег» хочет денег, брокер хочет денег, их всех надо кормить. И они реально очень много требуют комиссий! Берем стандартную в моем понимании комсу Тинька — 20% от роста и 4% в год. 4% умножаем на число лет жизни стратегии. 20% вычитаем из положительного CAGR стратегии, если он положителен, что понятно неверно, на самом деле платить автоследователи будут больше, тк если стратегия поднималась в прошлом выше текущих цифр, то взятые тогда комиссии никто обратно не вернет. Учитывая то что доходности взяты на ноябрь — дно рынка — Альфа в расчете будет завышена. Но дадим «стратегам» такую подачку, пусть это поможет их результатам. Вычитаем эти две комиссии из Альфы брутто и получаем оценку нетто Альфы.
Сразу оговорюсь, что это все оценочные данные. Даты старта стратегий указаны не точно, приток физиков в стратегию может быть неравномерным во времени и результат каждого физика может сильно отличаться от цифр стратегии вцелом, комиссии могут быть тоже разными в разных стратегиях, а берут их индивидуально для каждого физика и их размер в итоге определяется точкой входа физика относительно текущих цифр.
Плюс не забываем, что есть ошибка выжившего. Вероятно есть говностратегии которые уже закрыты давно тк уже потеряли своим последователям деньги и их «стратеги» стратежно могли решить что надо их заглушить раз все упало (к примеру в начале 2022) и свалить нахер с пляжа открыть новую более лучшую стратегию на очевидном дне рынка (осень 2024 или весна 2022), чтоб цифры были покрасивее и тупые физики любимые подписчики бодрее сдавали свой кэш глядя потом на красивые зеленые цифры роста с момента создания этой новой стратегии. А если рынок пойдет ниже, то можно и эту новую наверное закрыть и открыть еще более новую?.. все таки стратеги должны уметь мыслить стратежно.
Отчасти в связи с последним пунктом, я удалил из рассмотрения стратегии младше 0,75 года, то есть смотрим только на тех «стратегов» кто начал бизнес на автоследовании в эпоху ДО последней коррекции рынка. Неудивительно, что примерно половина всех стратегий отваливаются на этом этапе )) видимо мысль про то что надо открывать новые стратегии на пике паники очень популярна..
Какие выводы?
1. На входе было 1494 стратегии. Отбираем те что живут 0,75 года и более, остается 805.
280 / 35% всех этих стратегий имеют отрицательную брутто Альфу! То есть авторы проигрывают рынку даже без учета каких либо комиссий! Треть всех авторов на самом деле никакие ни стратеги )
424 / 53% имеют отрицательную нетто Альфу. То есть часть авторов везла некоторую альфу к рынку, но если мы удалим даже нашу заниженную расчетную комсу, то половина авторов не дали последователям никакой прибыли в сравнении с инвестированием в индекс. Шансов у юзера напороться на такого автора 50/50. Не забываем про то что наверняка есть стратегии которые закрывались и мы их не видим теперь в списке, а также не забываем что последние три года были самыми простыми для заработка на бирже в РФ на мой лично взгляд, поэтому можем допустить, что шансы попасть на хоть какую то прибыль при выборе стратегии будут еще ниже.
2. Уберем из списка выше «шум» в виде мелких стратегий, которые привлекли «до 1 млн» или «до 100К руб», чтобы оставить самый жир. И выберем из них тех кто делает больше 5% альфы нетто, то есть как будто «устойчиво» оставляет в прибыли своих автоследователей. Устойчиво тут надо воспринимать с оговоркой о том, что средний срок этих стратегий всего 1,5 года.
Остается всего 98 стратегий из полутора тысяч. 98 человек / 6,7% тех кто смог дать какой то различимый плюс к рынку. Давайте посмотрим на героев из этого списка?
Здесь первый номер списка точно оказался первым не случайно, как будто у автора профильное образование и профессия анализировать рынок equity… )
Но уверен некоторые с удивлением не обнаружат здесь фамилии / стратегии за которыми следят на рынке и возможно даже подписались на этих известных людей, но луковиц нет, ребята.
Ваш кумир потратил вам деньги, он весел и как будто знает свое дело, но он не привез Альфу, значит он не нужен, и его нет в этом списке. Facts.
3. Попробуем отделить старичков. Есть ожидание, что чем дальше в лес, тем толще партизаны, удерживать какую то альфу с такими конскими комиссиями вдолгую крайне сложно. Отсеятся все кто случайно где то на одной сделке сделал большие деньги, при долгосроке нужна система, процесс, понимание рынка. Кто смог делать альфу больше двух лет?
Герои ниже:
Всего 28 стратегий «старичков» везут чистую альфу на «долгосроке» в 2 года. 2% от общего числа стратегий. И тут надо признать после обновления есть несколько достаточно сильных результатов. Но все таки речь про какие то 2 года всего, и какие два года — когда все двигалось, росло, даже Газпром в итоге как будто колосится, время с максимальной неэффективностью рынка из за разрушения его структуры в 2022. Но дальше вдолгую давать Альфу будет сложно, при переходе от 0,75 года к 2 годам список усох в три раза. Он будет уменьшаться далее с каждым годом жизни и альфа будет все ниже и ниже, как и смысла в подавляющем большинстве этих стратегий.
Какой главный вывод?
После обновления он не такой красочный )
Думаю он понятен и ожидаем всеми кто давно в рынке. С такими комиссиями, которые берет Тинек, сервис автоследования — это все таки черная дыра для большинства тех кто им пользуется. При всей кажущейся простоте такого инвестирования и красивой обертке у Тинька, веселых авторах с кучей умных слов, вы с высокой вероятностью потеряете здесь деньги. Точка. Причем чем ярче и известнее автор, тем выше вероятность слить, как мне кажется.
ЗДЕСЬ ВДОЛГУЮ НЕТ ДЛЯ ВАС ДЕНЕГ!
Они тут только для брокера и автора.
Хотите заработать? Или долго ищите того кто делает Альфу систематически, но шансы тут почти такие же как при поиске бриллианта в куче навоза, давайте будем честными, скорее всего то что вы оттуда достали — все таки не бриллиант и выясните вы это только спустя много времени.
Или более реальный варик — покупка биржевого фонда акций (с минимальными комиссиями), ну или просто сделайте табличку с компаниями в индексе с весами и соберите индекс самостоятельно. С ребалансировками типа раз в месяц. Времени потребуется несколько часов, а чистый результат на горизонте 2 лет будет выше автоследования с вероятностью близкой к 100%
Всем успехов!
UPD 20.02.2025 12:38: Один из стратегов говорит что данные на сайте по доходностям стратегий устарели, не учитывают рост января и февраля, который я при этом учел в росте индекса полной доходности. Дельта грубо 20%. Как выясню насколько корректировать, исправлю
UPD 20.02.2025 13:45: Обновил таблицы. Не так весело получилось ) Приз за внимательность получает Влад про Деньги, №65 в списке тех кто все таки везет прибыль
теги блога Fёdor
- Qiwi
- QIWI plc
- QIWI pls
- qiwi акции
- yandex
- Yandex N.V.
- акции
- ВТБ
- ВТБ облигации
- Дмитрий Пьянов
- замещайки
- замещающие еврооблигации
- замещающие облигации
- Облигации
- облигации еврооблигации
- облигациии
- редомициляция
- субординированные бонды
- субординированные выпуски
- субординированные еврооблигации
- субординированные облигации
- суборды
- суборды ВТБ
- трейдинг
- Яндекс
А ведь из таблицы кто то сможет увидеть стратегию на которой сидит))
Ну а названия)) это просто шедевр
Тут расценки))
smart-lab.ru/blog/1118767.php
Что касается немногих лучших. Почти наверное, это люди, которые давно уже в автоследовании и просто добавили тинек для увеличения своей клиентской базы.
Примерно такая ситуация навала неумеек была на форекс кухнях с ПАММ. Тысячи людей предлагают свои услуги автоследования, просерают клиентские (и свои) деньги, закрывают, открывают новые ПАММ — счета и так по кругу. Если когда-то повезет, поднимут на комиссии, не так много, как подняла кэтти вуд, ну, хоть сколько-то по тому же принципу. Тут когда-то некая маркидоновна с таким промыслом пролетала.
НУ вроде теория не она как бы торговала а парень её она только лицом торговала.
Не ну понятно здесь это другое акции инвестирование. Но смысл примерно такой же.
В комоне проскальзывание, как они говорят, у меня доходило в 5% разницы с автором, конечно в минус.
Вся эта информация доводилась до авторов много-много раз.
А рядом должны пастись розовые пони
— автор совершает виртуальные сделки, которые могут дублировать клиенты;
— пока клиентов нет на графике доходности результат этих виртуальных сделок, а как появляются клиенты с реальными счетами на графике начинает отображаться среднее изменение счетов клиентов.
Проблема этого отображения только одна: история стратегии до подключения клиентов может сильно отличаться от истории после их подключения. А вот результаты клиентов с момента подключения первого клиента, вероятней всего, будут слабо отличаться от графика.
Но там автор, чтобы это изменить, может сразу подключить свой реальный счет в свое автоследование.
А единые счета для клиентов можно сделать и у нас в рамках ИДУ и их проблема у нас только в том, что нет четких правил их создания для срочного рынка. А на фондовом рынке их легко создать.
Pinkin восхитителен 🏴☠️
Pinkin великолепен 🏴☠️
Один нюанс, на ST.Stat доходность стратегий не обновлялась с декабря.
То есть те цифры, которые там есть, не учитывают рост рынка последних 2 месяцев (а MCFTRR вы брали, который вырос за тот же период).
Вот на примере — скрин с STSTAT по моей стратегии и реальная доходность, разница 27%. Дельта к MCFTRR за 11 месяцев +19 пп., у подписчиков + 11 пп.
Успешней на рынке,
Чем в стильной папахе
Прекраснейший Pinkin 🏴☠️
www.cbr.ru/hd_base/metall/metall_base_old/
www.cbr.ru/hd_base/metall/metall_base_upto/
cbr.ru/hd_base/metall/metall_base_new/
На 02.06.1997
Покупка 62.870 руб/грамм
Продажа 65.436 руб/грамм
На 20.02.2025 курс 8509.92 руб/грамм
Для ленивого инвестора золото в очень долгую — вполне неплохо сохраняет деньги да
Ну а для тех кто не понимает что такое генерация прибавочной стоимости — вместо золота есть биткойн. Который летел куда резвее.
Вполне себе. Когда топовые стратеги доживут до 4 лет, можно будет сравнить с этим фондом Альфы, думаю фонд будет достаточно высоко в топе. Наверняка топ 10
Но надо уточнить про комсу
4 лет там нет, есть 3 года 5, но 5 лет фонд не жил.
Так что ре-ты за 3 года.
5 место по доходности c существенным отставанием от лидеров. Е-но учтены все комиссии, кроме НДФЛ при продаже пая и платы при покупке и продаже паев, если она есть.
Надо понимать что это всего лишь услуга которых тысячи, она позволяет делегировать определенный процесс. Высказывание категорически против ( ***оты кто пользуется) и категорически за примитивна. С таким же успехом можно мясо покупать не в магазине, а выращивать на личном хозяйстве и в стиле бабки с психическими отклонениями стоять рядом с мясным прилавком и матюгать всех кто покупает. Разница лишь в том, что в большинстве услуг надо делать самостоятельно или делегировать, в инвестировании можно использовать индексы.
Несколько раз высказывался по поводу стратегий автоследования.
dzen.ru/a/Y1pR1wUA_QBQhgp5
dzen.ru/a/ZvCUy2is3nDJNXq3
Нужно понимать, что это масс маркет продукт ориентированный на среднего инвестора из Т-инвестиций. Чтобы было понятно: у среднего россиянина по паре пузырей «Русской валюты» в каждой руке и по паре кредитов на стеклянные бусы в каждом банке. Считаю, что в среднем под управлением не более 100 000 ₽ на подписчика на одну стратегию.
Комиссия и издержки не важны, если выполняется цель. Текущие комиссии усложняют выполнение цели.
Сравнение с паями на индекс самое простое и адекватное. Изначально свои стратегии сравнивал с индексом и публикую результаты еженедельно. Позднее добавил сравнение с LQDT и TGLD.
Чтобы понимали суммы издержек. На текущий момент, за все время.
1 стратегия: Без комиссий - 181,5%, с ними — 120,31%
2 стратегия: 157,9% и 104,96%
1 стратегия — Изначальная сумма 100 000 ₽ выросла до 281 500, с комиссиями 220 310. В итоге издержки подписчика — 61 190 ₽ из которых меньшая часть достается автору.
Если сравнивать одинаковый промежуток времени с паем на индекс, то он вырос на 102,24%. Учитывая издержки разница — 18,07% или теоретически 18 070 ₽ по сравнению с индексным инвестированием.
P.s с издержками в конце каждого года учитывал расходы на налог на прибыль с 13% ставкой. Учет по стоимости покупки и продажи в стратегии. Это не посчитал автор поста, т.к нет данных и все индивидуально.
Если мы берем индивидуальный продукт и такую разницу, на что в итоге может рассчитывать автор или управляющий? Все индивидуально, но в моем понимании в районе 50% от разницы между бенчмарком и результатом.
Есть эффект масштабирования с определенными нюансами. по 1000 ₽ с 10 человек и по 100 ₽ со 100 человек одинаковая сумма. В определенной ситуации масштабировать без потери доходности можно.
Парадокс в том что за последние 2.5 года личный портфель с доходностью больше стратегий без комиссий. Мог брать определенные риски ( переезд Яндекса и тд), в стратегиях не брал.
Прикладываю график кому интересно посмотреть доходность паев.
Надо учитывать что некоторые подписываются на стратегию не понимая суть продукта и стратегии автора, применяют недельный трейдинг :) и другое. Стоит почитать комментарии на ветке стратегий, чтобы понять всю суть.
По комсе, по моему все тут просто, Тинек раскрутил бизнес, теперь надо перейти из старого формата комсы в новый, а лучше дать выбор людям. Новый формат должен быть — условно пусть 50% от чистой альфы над бенчмарком.
Бенчмарк выбирается при создании стратегии и открыто указывается в шапке, его нельзя менять, по умолчанию если инвестируешь в акции РФ то должен ставиться индекс полной доходности.
Фикса должна быть около ноля, условно 1% в год. На уровне фондов ±
Тогда все будет честно. Заработал альфу — забери половину. Не можешь обыгрывать рынок, живешь на 1% в год и в итоге не выдерживаешь и идешь с пляжа.
И комса должна списываться с запаздыванием, так чтобы никогда по итогу скажем года не было такого, чтобы комиссию списали, а потом стратегия откатилась к бенчмарку на 10% и привет, деньги уже не вернуть. Должен быть какой то разумный лаг и выравнивание по итогу года.
Так все будет более честно, в том смысле что комиссии будут оплачивать реальные успехи в обыгрывании рынка, и может тогда продукт может получить новую (более долгую?) жизнь.
Нужно понимать потребность клиента. Вы как и я идете по пути обеления условий и прозрачности. Это не факт что нужно клиенту Т-инвестиций. Человеку нужна надежда и чудо, посмотрите любую рекламу, там в основном сказки.
Я лично даже своим знакомым рекомендую раз в пополнение заходить на 5 минут в приложение, покупать пай на индекс и выходить. Доходность по связке здоровье-время-деньги будет лучше 90% инвесторов. Когда набирается приличная сумма можно рассматривать покупку акций по балансу индекса, в первую очередь для дивидендов на счет, пока дивиденды не нужны в этом нет смысла.
Сам родителям на пенсию собираю портфель по методике «Типичного росссиянина» он немного отличается от индекса и там больше компаний.
dmz91, клиента надо обучать же, это он на коротке может быть тупым бараном который жамкает на красивые кнопки в приложухе, в долгосроке он умен и свалит с сервиса поняв что его дурят. Найдется кто то кто это ему объяснит в момент когда припекет (на очередном обвале рынка)
я понимаю почему Тинек начал с таких комиссий, они в моем понимании отражают ± стандарт в доверительном управлении, институционализированном скажем так. Но тут то речь про авторов физ лиц с иным уровнем затрат и качеством работы, зачем там такие комиссии.
набили юзеров в сервис, теперь могли бы начать двигать комиссии к уровню биржевых фондов постепенно. Я так вижу. Потому что иначе эта вся тема стимулирует «оборот» стратегов и стратегий по мере неизбежного выпадания в чистый минус старичков и как следствие плохой долгосрочный результат клиента и его уход во что то более разумное
если мы говорим об инвестировании капитала как альтернатива депозиту, а не про закинуть в тинек или в крипту зарплату на месяц, вдруг повезет
Вон билеты русского лото десятилетиями покупают и ничего. Может и для этого часть клиентов использует биржу ;)
И ничего не щёлкает)
Наблюдаю тут за многими «инвесторами», у которых после некоторых вопросов выясняется, что их портфель состоит в основном из вложенных своих же средств.
Прибыль за 5-6 лет смешная.
Сравниваю её со своими обычными накоплениями через накопительные счета и счёт оказывается не в пользу инвесторов
По мне, так автоследование изначально порочная идея. Но на период, пока народ не прочухал, что надо смотреть на долгосрочные (от 5 лет) результаты и ориентироваться на имя управляющего, а не на красивые глазки, пойдет.
А вообще, повторюсь, дело идет к тому, что крупняк и середняк среди УК начнет создавать фонды под известных управляющих. Рано или поздно.
обсуждали счет с 1000%. Что собственно подтвердило комент выше.
SPIVA регулярно это делает на глобальных рынках.
Грубо: 99% управляющих в долгосроке (от 5 лет) отстают от индексов.
Хотя у них, зачастую, иная задача — в кризисные времена перформить лучше индексов. А в хорошие — отставать не в разы.
www.tsverse.pro/ru/showcase/robots
т.е никаких комиссий платы за успех...
кстати… АГ постил картинку по итогу автоследования финама год три тому назад… итог проигрывал индексу полной доходности… и это без учета комиссов и проскальзваний
Но и тут есть две проблемы:
1. Любой фонд вынужден иметь 4-5%% в деньгах.
2. В индекс «поступление» дивидендов за вычетом налогов на следующий день после отсечки, а реально на счета эти деньги поступают через 2-3 недели.
Фёдор, привет!
Меня зовут Всеволод Зубов, я отвечаю за автоследование в БКС.
Прежде всего, отличное исследование.
Пару вещей хотел сказать:
1. Действительно — нужно уметь выбирать авторов. Отчасти поэтому в БКС не пускают каждого. Те, кто приходят, сначала попадают на площадку социального трейдинга (Соц. сеть Профит). Если автор активно общается и эффективно управляет, то мы можем перевести его на «полку».
2. По поводу запуска стратегий в разные периоды времени тоже справедливое замечание. Однако мы, например, не позволяем закрывать старые стратегии и тут же открывать новые. Да, стреляем себе в ногу, показываем некрасивые графики доходности, но это рынок.
3. По отражению доходности. Мы показываем доходность с учётом комиссий. График строится по средней цене исполнения сделок. Скоро добавим показатель «Точность следования».
4. Автоследование, как по мне, один из самых удобных форматов готовых решений за счёт ликвидности, отсутствия надбавок/скидок и более гибкого подхода.
5. В целом, тезис о том, что немногие могут обогнать рынок не кажется новаторским. Хедж-фонды тоже с Баффетом соревновались))
Поэтому я думаю неизбежный результат — это убыточность автоследования, постепенный отток последователей и волна негатива когда рынок ныряет вниз. И избалованные авторы которые гребут деньги лопатой за среднерыночный результат который может получить любой человек отслеживая индекс.
Идея вам для рассмотрения. Ввести вариативность комиссий за успех, дать возможность автору и возможно пользователям выбирать формат. Текущий стандартный оставляем и добавляем формат «для авторов с яйцами», в котором платим намного больший процент, например до 50%, но только сверх бенчмарка. Маркетинг построить будет сравнительно легко: товарищи, среднерыночную доходность вы у нас получаете бес-плат-но! За так! За спасибо. А комиссию платите только со СВЕРХприбыли. Я думаю люди купят. Я бы купил. В таком формате если рынок дал 30%, а с автором я получил 20%, то сори но он не наработал на комиссию и получает за «успех» то что заслужил — ноль. Это стимулирует. При этом у успешных авторов которые реально обходят рынок, такая комиссия может выйти даже выше. И если он отстает от бенчмарка на растущем рынке — он страдает со всеми, а не радуется что содрал комсу все равно. Кажется справедливо.
Где то читал что по такой схеме с высокой комиссией за успех сверх бенчмарка по моему 8% кажется сам Баффет в начале карьеры управлял деньгами для людей. Поэтому если хотите вырастить новых Баффетов, то стоит рассмотреть ИМХО )
По комиссиям — тоже есть идея давать комбинации на выбор. Типа 2/20 или 0/30, например.
Если есть, чем поделиться — пишите.
Мой аккаунт в ТГ @VsevolodZubov
На странице 7 описание
lowellmilkeninstitute.law.ucla.edu/wp-content/uploads/2017/05/Private-Fund-Conference-2017_FINAL.pdf
Пару вещей хотел сказать:
Ведь если на него подписаны миллионы, то можно любую сделку проводить — автора тут же автоматически поддержат верные последователи и дадут хороший профит.
Отменяйте ка комиссии.