Блог им. rfynututkm

Стратегии на бирже: как их проверять и кому доверять?



     Рубрика «вопрос-ответ».

     «Александр, у меня к вам вопрос. Какой стратегии на бирже можно доверять? Типа возраст от стольки, ежегодный доход от стольки, просадка до стольки. Спасибо»

     Смотря о чем стратегия. Чем дольше срок — тем лучше. В быстром трейдинге хотя бы год-два минимум, но лучше побольше. Чтобы для трендовушки, например, случился период затяжного боковика и мы увидели, как она себя там поведет.

     Как-то писал, что поведение торговой системы в плохое время важнее для оценки ее качества, чем в хорошее. Ну вот скажем стратегия А в ударный год взяла 100% годовых, а стратегия Б 200%. Можно ли уверенно сказать, что Б лучше? Да вот черт его знает. Может быть, вся разница обусловлена лишь плечом: А торгует на 200% капитала, а Б на 400%.

     Вообще вопрос, на сколько мы богатеем в хорошие времена — менее важен, чем вопрос, как можем обеднеть в плохие. Прибыль делается на многолетней дистанции. Для этого важно с дистанции не сойти. Если система Б имеет привычку уходить в просадку на 50% и восстанавливаться из нее три года, все, это приговор, мы столько не высидим — значит, мы живем с этой системой до ее первого кризиса. Если система А падала максимум на 15% и каждый год закрывала в плюс — вот это уже заявка на долгую жизнь с ней. Это сильно лучше, чем система Б, с которой мы сидим на пороховой бочке: если не повезет, то наша история с ней сразу же приводит к разводу с потерей 50% (а если клюнет черный лебедь, то может быть и похуже).

     В инвестпортфеле нормальный срок наблюдения — лет пять, причем желательно разные циклы рынка. Плечи исключены или почти исключены. Если какая-то доходность получена автором на плечах, постарайтесь привести доходность к тому виду, что была бы без плеч, и тогда уже сравнивать. По доходности в инвестициях устроит любая альфа, даже 5% к индексу, как у Арсагеры, если это за много-много лет. По просадке — там все равно, кстати, можно наравне с индексом. Как бы низко не упали, общий подъем рынка нас вытащит.

     В спекуляциях доходности надо больше, минимум двойная усредненная ставка безриска за несколько лет. И по просадке — быть аккуратнее. Все, что больше 20-30%, уже чревато. Никакой «рынок» нас не вытащит. В трейдинге вытащить себя можем только мы сами, причем за ограниченное время… Просадка, из которой нельзя выйти за год-другой, уже бракует методу.





***
  

          эквити моих систем на Комоне: www.comon.ru/users/voldemort/

 

        
          блог в Телеграме https://t.me/Dengi_bez_Durakoff

 


          про торговые системы подробнее: https://t.me/ASilaev_store  



★2
21 комментарий
А как вы альфу предлагаете считать для подобных сравнений?
avatar
Михаил, очевидно к MCFTRR. А в плечевых стратегиях делить годовой финрез на среднегодовой в этот год размер плеча.
avatar
Дмитрий, именно так, конечно. Но с оговоркой. Так оно считается только для лонговых фондовых портфелей. Трейдинговые штуки оцениваются по-другому. 
Александр Силаев, тогда интересно было бы почитать об оценке именно трейдинговых. И почему для этого не подходит традиц. метод.
avatar
Дмитрий, а что такое традиционный метод? сравнение с индексом Мосбиржи полной доходности? Это только для сугубо лонговой страты на акции можно. А если там шорты еще? А если там базовый инструмент, как у меня обычно — юань и доллар? как и зачем это можно сравнивать с индексом? 
Александр Силаев, если акции — их индекс. Если инвалюты, то сравнение с динамикой их курса к рублю. Я так понимаю «традиционный метод».
Ну а совсем традиционный, что пользуют люди вообще незнакомые с биржей, это типичное сравнение с годичным депозитом по текущей ставке.
avatar
В целом все так и есть. Единственный вопрос — а зачем нам оценка чужих стратегий? Если нам предлагают в нее вложиться — то явно не бесплатно, и тогда нас интересует не доходность стратегий, а наша предполагаемая доходность, риски-то сгрузят на нас, а вот прибылью заставят поделиться. То есть доходность стратегии надо еще дисконтировать на комиссии. Тут недавно хороший пост проскакивал по этому поводу. Если мы хотим ее купить — тут возникают другие вопросы, но в части оценки все, как написано.
Самый простой способ — ищем пик(и) перед самой долгосрочной и самой глубокой просадкой и смотрим, готовы ли мы это пережить, если зайдем на самом верху.
avatar
В каком-то смысле нет никаких стратегий. Есть эквити, которая генерится неким управляющим. Если мы оперируем длинными горизонтами от 3-5 лет, то маловероятно, что управляющий ничего не меняет на таких сроках. Значит оценить стратегию это оценить человека, то есть некая гуманитарная процедура в первую очередь. И это ещё один ответ, почему невозможно или нет смысла покупать какие-то стратегии.
avatar
Во что вложитесь, если на истории была доходность 520% за 10 лет с макс просадкой 20% или 5666% за 10 лет с макс просадкой 50%?
avatar
Сергей, 520% для трейдинга за 10 лет так себе, с учетом сложного процента. Я бы пошел выяснять, как и на чем получены 5666%. Ну и так — уж как выяснится. То есть либо ничего, либо второй вариант. 
Александр Силаев, нут так это одна и таже стратегия, в первом случае плечо 2, во втором 5. Без плеча доха 10% годовых. Плечо, при котором стратегия подыхает — где то в районе 16-20.
avatar
Сергей, ну вот я и говорил, что надо понимание того, что торгуется. Плечо 5 — сразу в мусорку. И по форме графика — скорее всего пошло бы туда же. При черном лебеде это обнуление и долг брокеру в худшем случае, в лучшем — долгое ожидание этого события… И подыхает это скорее всего сильно раньше, чем при плече 16-20. Если это тесты, там просто передодгон скорее всего.  

Александр Силаев, система состоит из пяти инструментов. Первое плечо — это среднее значение для каждого инструмента (0,2). Пятое плечо — это первое плечо, умноженное на количество инструментов (в данном случае, 5). Когда все пять инструментов одновременно находятся в позиции, это и есть пятое плечо.

График выглядит очень привлекательно и даже немного подозрительно. Есть опасения, что это может быть иллюзией.

Что касается переподгона, то риск этого существует. Однако, если система работала успешно в течение 20 лет, то нет причин полагать, что она перестанет приносить прибыль сейчас.

avatar
Сергей, так ключевой вопрос, 20 лет что это было — бэктесты или реальные 20 лет на рынке? 
Александр Силаев, бэктесты, конечно же. Я не миллиардер)
avatar
Александр Силаев, в реале несколько месяцев, первые результаты даже лучше, но мы же понимаем что это случайность? Посмотрим что через 3-5 лет будет.
avatar
Сергей, ну вот лет через 5 посмотрим, да. 
Александр Силаев, да, книжку я покупал, читал) Норм слог, мне зашло.
avatar
 Нейросеть улучшила текст выше и этот, сделав его более ясным и логичным. 
avatar
 ))) 
avatar
 Александр Силаев, я считаю, что основная идея стратегии остаётся неизменной, независимо от значения плеча. В первом случае плечо составляло 2, а во втором — 5. Без использования плеча доходность составляет примерно 10% годовых. Однако, если плечо превышает определённое значение, например, 16–20, стратегия становится неустойчивой и может привести к значительным потерям
 А вот первоначальный мой ответ. Нейросеть выражает мои мысли лучше меня, печаль. 
avatar

теги блога Александр Силаев

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн