Блог им. IvanSmirnov_a1d

ChatGPT и расчет вариационной маржи и доходности по сделкам

Добрый день, наверное уже вторую неделю я интересуюсь формулами расчета доходности на бирже (не простыми где купил, держал и продал, а когда в промежутке между покупкой 1 лота и закрытием сделки, были и дополнительные покупки с целью усреднения и частичные закрытия позиции).
Т.к. брокеры у себя в аналитике (может только мой) доходность приравнивают к полученной вариационной марже, то заинтересовался и методикой расчета вармаржи.
Я «думал», что умею пользоваться поиском в интернете и легко найду нужную мне информацию, но как же я был наивен, кроме самых простых формул расчета доходности, из разряда умножьте разницу цены покупки и продажи на количество лотов, а для вармаржи как разница цены предыдущего клиринга и текущего, так найти и не удалось. 
За это время я сам пытался посчитать доходность, но все мои методы не давали результата который бы соответствовал расчетам брокера за период который я взял для примера.

Я даже задал вопрос в чате своим брокерам как рассчитать вариационную маржу на чуть более сложном примере.

         дата          купил шт. по цене клиринг
01.02.25 15:00        -40        2 601
02.02.25 19:00                                 2 630
02.02.25 11:00         -5         2 644
02.02.25 15:00         -5         2 685
03.02.25 19:00                                 2 700
03.02.25 12:00         -5         2 857
03.02.25 15:00          5         2 831
04.02.25 19:00                                 2 900
04.02.25 14:00          10       2 705
04.02.25 15:00          15       2 725
04.02.25 16:00          25       2 702
04.02.25 19:00                                 2 690

Вчера пришел ответ с  Альфа Инвестиций, ответ в стиле «капитан очевидность», вариационная маржа считается и приводят формулу с сайта Мосбиржи, остальные пока еще молчат, в том числе и Мосбиржа.   
А сегодня в телеграмм попалась реклама чат бота в котором без дополнительных регистраций можно бесплатно помучить ИИ своими вопросами, что я и сделал. Кстати получил более развернутые ответы, по сравнению с тем что я находил сам или то что мне писали в чате брокера, но если считать так как предлагает ИИ, значения не совпадают с результатами расчетов брокера.

Вот предлагаю всем ознакомиться с его ответами.

Вопрос Иван: Как считается доходность по операциям по купле и продаже фьючерсов?

Ответ:Prosto GPT | Нейросети: Доходность от операций с фьючерсами рассчитывается на основе разницы между ценой покупки и продажи контракта, а также учитывает размер контрактов и комиссии брокера.

1. **Определение цены покупки и продажи**:
— Цена покупки – это цена, по которой вы купили фьючерсный контракт.
— Цена продажи – это цена, по которой вы продали фьючерсный контракт.

2. **Расчет прибыли или убытка**:
— Прибыль (или убыток) рассчитывается как разница между ценой продажи и ценой покупки, умноженная на количество контрактов и размер контракта. Формула выглядит так:
— Прибыль = (Цена продажи — Цена покупки) * Количество контрактов * Размер контракта

3. **Учет комиссий**:
— Обязательно вычтите комиссии брокера, которые были уплаченны за выполнение сделки.

4. **Расчет доходности**:
— Чтобы рассчитать доходность в процентах, используйте следующую формулу:
— Доходность (%) = (Прибыль / Инвестиции) * 100
— Инвестиции – это сумма, вложенная в сделку, что может зависеть от того, требуется ли маржинальное обеспечение.

Эти шаги помогут вам получить представление о доходности ваших операций с фьючерсами. 

Ну как бы стандартный ответ, поэтому решил усложнить его.

Вопрос Иван: Как считается вариационная маржа, если с момента открытия позиции и до ее закрытия были дополнительные покупки и продажи? > Ответ Prosto GPT | Нейросети: Вариационная маржа определяется как разница между текущей рыночной стоимостью открытых позиций и их стоимостью на момент открытия. При наличии дополнительных покупок и продаж, расчет будет несколько сложнее, так как каждая операция влияет на общую стоимость позиции.

1. **Определите начальную стоимость позиции**:
— Рассчитайте стоимость исходной позиции, основываясь на цене покупки и количестве контрактов.

2. **Учет дополнительных операций**:
— Для каждой новой покупки или продажи определите их стоимость и добавьте или вычтите из общей стоимости позиции.

3. **Расчет текущей рыночной стоимости**:
— Умножьте текущую рыночную цену на количество всех открытых контрактов.

4. **Расчет вариационной маржи**:
— Вариационная маржа = Текущая рыночная стоимость — Начальная стоимость позиции + или — стоимость дополнительных операций.

5. **Учет комиссий**:
— Не забудьте учесть желаемые комиссии за продажу и покупку, которые также могут повлиять на итоговую вариационную маржу.

Такой подход позволит вам вычислить вариационную маржу с учетом всех операций, выполненных с момента открытия позиции до ее закрытия. 
Кстати по такой формуле считает мой брокер, но при этом не учитывает что при этом меняется средняя цена позиции, поэтому я еще спросил.

Вопрос Иван: Учитывается ли средняя стоимость позиции при расчете вариационной маржи? >
Ответ Prosto GPT | Нейросети: Да, средняя стоимость позиции учитывается при расчете вариационной маржи. Вот как это работает:

1. **Расчет средней стоимости позиции**:
— Когда вы совершаете дополнительные покупки или продажи, необходимо пересчитать среднюю стоимость позиции, учитывая все сделки. Это делается путем деления общей суммы затрат на количество контрактов.

2. **Использование средней стоимости при расчете рыночной стоимости**:
— Вариационная маржа рассчитывается на основе разницы между текущей рыночной стоимостью открытых позиций и средней стоимостью позиции.

3. **Формула для расчета вариационной маржи**:
— Вариационная маржа = (Текущая рыночная цена — Средняя стоимость позиции) * Количество контрактов

Таким образом, средняя стоимость позиции играет важную роль в определении вариационной маржи, так как она позволяет установить, насколько текущая рыночная цена превышает или меньше средних затрат на приобретение позиций.  

А вот тут стало интересно, т.к. мой брокер в расчетах вообще не оперирует средней ценой, но при этом «доходность» показывает относительно нее. Поэтому я решил добить ИИ и задал следующий вопрос.

Вопрос Иван: Почему тогда в формуле расчета вариационной маржи при переносе позиции на следующий день, нет упоминания о средней цене позиции?
Ответ Prosto GPT | Нейросети: В формуле расчета вариационной маржи при переносе позиции на следующий день основное внимание уделяется текущей рыночной цене и цене открытия позиции. При переносе позиции, вариационная маржа рассчитывается на основе изменения стоимости с момента открытия до момента клиринга.

1. **Текущая рыночная цена**:
— Это цена, по которой позиция может быть закрыта на данный момент.

2. **Цена открытия позиции**:
— Это цена, по которой позиция была первоначально открыта.

3. **Расчет вариационной маржи**:
— Вариационная маржа при переносе позиции рассчитывается как:
— Вариационная маржа = (Текущая рыночная цена — Цена открытия) * Количество контрактов

При этом, средняя цена позиции не используется в данной формуле, поскольку при переносе позиции основной акцент делается на текущих рыночных условиях и ценах на момент клиринга. Средняя цена может быть важна для других аналитических расчетов, но в контексте вариационной маржи она не является ключевым элементом при переносе позиции, так как окончательный расчет выполняется на основании текущей цены и цены открытия. 

Вот такая странная ситуация складывается, получается, что при переносе позиции в расчете вармаржи средняя не учитывается, а при окончательном расчете в момент закрытия контракта должна учитываться, к такому выводу я пришел, но на сайте Мосбиржи или любого брокера, об этом ни слова.

Как все таки считается доходность по сделке, я пока еще от брокера не добился, но продолжаю вопросами по проще найти истину. 

Также я у ИИ поинтересовался, Иван: Как считается доходность множества покупок и продаж одного инструмента на бирже, с момента покупки первого лота и до продажи последнего?
Ответ Prosto GPT | Нейросети: Для расчета доходности множества покупок и продаж одного инструмента на бирже нужно учитывать все операции с этим инструментом, включая все покупки и продажи. Вот шаги для расчета доходности:

1. **Соберите данные по всем сделкам**:
— Зафиксируйте цену покупки каждого лота и цену продажи каждого лота.
— Учтите количество лотов в каждой операции.

2. **Расчет общей стоимости всех покупок**:
— Для каждой покупки умножьте цену на количество лотов и сложите все покупки, чтобы получить общую стоимость покупки.

3. **Расчет общей стоимости всех продаж**:
— Для каждой продажи умножьте цену на количество лотов и сложите все продажи, чтобы получить общую стоимость продажи.

4. **Определите общую прибыль или убыток**:
— Прибыль или убыток рассчитывается как разница между общей стоимостью продаж и общей стоимостью покупок.

5. **Расчет доходности**:
— Используйте следующую формулу для расчета доходности в процентах:
— Доходность (%) = (Прибыль / Общая стоимость покупок) * 100

6. **Учет комиссий**:
— Не забудьте учесть все комиссии и другие расходы, связанные с покупкой и продажей, которые могут повлиять на итоговые значения.

Таким образом, с помощью этих шагов вы сможете рассчитать доходность от множества покупок и продаж одного инструмента на бирже с момента покупки первого лота до продажи последнего. 

И как всегда, только я вошел во вкус и хотел было узнать как по мнению ИИ считается цена безубытка, халявные токены закончились, теперь либо ждать когда они обновятся или надо будет заплатить.
Не плохо было еще скормить ИИ мой пример (приведенный выше) для расчета вармаржи, но .....(((

P.S. кто еще хочет попробовать, можете сделать по этой ссылке t.me/ChatGPT_OpenAlbot?start=6893247529, все просто не нужно не регистрироваться и все абсолютно бесплатно.
>
★1
43 комментария
nsk54, возможно, я дозреваю к твоему предложению, поэтому хотел бы узнать побольше, в личку напишу
там интереснее, сумма всех вармарж -320, сальдо всех сделок 523, вроде как напрашивается +203 прибыли, а хрен там -320 убытка, неужто фандинг и комиссия съела 523т.р.?
торгую обычно валютные пары и серебро/золото, вот влез во фьючерс на индекс мосбиржи, пока были в боковике и потом во восходящем канале, норм я так торговал, пока не встал в шорт от верхней границы, а индекс взлетел с 2600 до 3200(((((
похоже Вы (ты) были правы я махохист (а может игроман) еще тот, как наверное и многие тут, играю в «казино» только думая, что могу просчитать что и как будет, наивно считая что вероятность выигрыша больше, но совершая сделки по наитию, а словив убыток, начинаю искать ответы и узнаю для себя новое
То что в пятницу индекс за 15 минут упал, я видел, днём ранее я мог закрыть позицию с хорошим плюсом, а затем войти в нее заново, но до моей заявки цена не дошла, а я спекулирую как хобби поэтому не слежу все время, а ставлю лимитные ордера от уровней
Кстати Вы же из Сибири, как Вы торгуете если биржа для Вас открывается только во второй половине дня?
Кто то по моей реферальной ссылке зарегался, поэтому мне навалили еще токенов на халяву.
Опять я зря радовался, что ИИ дает более полные ответы, пытался я узнать у него как считать точку безубытка, но дважды он мне предлагал пересчитать среднюю цену позиции не только при покупке но и при продаже, я и так ему перефразировал вопрос и эдак, результат один

Короче факир был пьян, в ответе куча косяков, поэтому попытка номер 3
х.з. кто пил я или он?, следующая попытка была такой, часть вещей он исправил, но все равно из разряда «Все смешалось, кони, люди»

Иван: рассчитай вариационную маржу и финансовый результат сделки по шагам, если я, 1.02.25 встал в шорт и продал 30 лотов по цене 2601 р., 1.02.25 цена в вечерний клиринг была 2630 р., 2.02.25 продал 5 лотов по 2644 р. и 5 лотов по 2685 р., 2.02.25 цена в вечерний клиринг была 2700р., 03.02.25 продал 5 лотов по 2857 р. и купил 5 лотов по 2831 р., 04.02.25 цена в вечерний клиринг была 2900 р., 04.02.25 я купил 10 лотов по 2630 р., 15 лотов по 2600 р. и 25 лотов по 2625 р.?
Prosto GPT | Нейросети: Для расчета вариационной маржи и финансового результата по указанным сделкам, следуйте этим шагам:

1. **Первая продажа** (шорт 30 лотов по 2601 р.):
— Общая стоимость продажи = 30 * 2601 = 78030 р.

2. **Вариационная маржа 1.02.25**:
— Цена в вечерний клиринг = 2630 р.
— Вариационная маржа = (2630 — 2601) * 30 = 29 * 30 = 870 р. (отрицательная, так как это шорт)

3. **Вторая продажа** (2.02.25):
— Проданы 5 лотов по 2644 р. и 5 лотов по 2685 р.
— Общая стоимость = (5 * 2644) + (5 * 2685) = 13220 + 13425 = 26645 р.

4. **Вариационная маржа 2.02.25**:
— Цена в вечерний клиринг = 2700 р.
— У вас остаются 25 лотов.
— Вариационная маржа = (2700 — 2601) * 30 + (2700 — 2644) * 5 + (2700 — 2685) * 5 = 99 * 30 + 56 * 5 + 15 * 5 = 2970 + 280 + 75 = 3325 р. (отрицательная)

5. **Третья продажа** (3.02.25):
— Проданы 5 лотов по 2857 р.
— Куплены 5 лотов по 2831 р.
— Для продажи = 5 * 2857 = 14285 р.
— Для покупки = 5 * 2831 = 14155 р.
— Финансовый результат = 14285 — 14155 = 130 р. (прибыль)

6. **Четвертая покупка** (04.02.25):
— Куплены 10 лотов по 2630 р., 15 лотов по 2600 р. и 25 лотов по 2625 р.
— Общая стоимость = (10 * 2630) + (15 * 2600) + (25 * 2625) = 26300 + 39000 + 65625 = 130925 р.

7. **Вариационная маржа 04.02.25**:
— Цена в вечерний клиринг = 2900 р.
— У вас остаются 25 лотов (после всех операций).
— Вариационная маржа = (2900 — 2601) * 30 + (2900 — 2630) * 10 + (2900 — 2600) * 15 + (2900 — 2625) * 25
— = 299 * 30 + 270 * 10 + 300 * 15 + 275 * 25
— = 8970 + 2700 + 4500 + 6875 = 23045 р. (отрицательная)

8. **Финансовый результат всей сделки** (включая все вариационные маржи):
— Общий результат = (-870) + (-3325) + 130 + (-23045) = -28910 р.

Таким образом, вариационная маржа по всей сделке составила сумму, а общий финансовый результат сделки равен -28910 р. (убыток). 

Что то тут не то, пропустил одну вариационную маржу, потом закрытие позиций цену не по средней посчитал, не говоря уже о том что прибыльные сделки посчитал как убыточные. Хрен как говорится редьки не слаще, ответы из разряда консультантов в чате брокера, может они там тоже наоптимизировались и генерируют ответы в ИИ???
 А нет, я не правильно задал вопрос, щас исправлю
 блин, хоть я и в примере изначально накосячил, ответ все равно не верный, откуда он берет 4 клиринг, когда я по примеру закрыл позицию до клиринга, значит надо было считать по средней цене(((

Правильный пример такой
дата         купил шт.  по цене    клиринг
01.02.25 15:00 -40,00 2 601,00  
02.02.25 19:00     2 630,00
02.02.25 11:00 -5,00 2 644,00  
02.02.25 15:00 -5,00 2 685,00  
03.02.25 19:00     2 700,00
03.02.25 12:00 -5,00 2 857,00  
03.02.25 15:00 5,00 2 831,00  
03.02.25 19:00     2 900,00
04.02.25 14:00 10,00 2 705,00  
04.02.25 15:00 15,00 2 725,00  
04.02.25 16:00 25,00 2 702,00  
 эх, вот только я подумал, что на хитрую жопу (ИИ) придумал… с винтом (перефразировав вопрос), токены опять закончились, похоже разработчики ИИ не зря свой хлеб едят и хотят что бы я занес им денег, но я еще тот еврей, подожду до завтра, там еще халявные токены завезут)))
nsk54, у меня тариф трейдер 199р в месяц и сниженные комиссии, особенно по фьючерсам, но так то за 2024г не хило я им комиссий заплатил, а в этом году еще узнал про новое слово для себя Фандинг, то что есть плата за позиции в шорт я конечно до этого слышал, но как то мимо ушей пропускал до этого
 а табличка у меня была изначально, я подумал что в ней ИИ не разберется и переделал ее в текст, но и в таблице была ошибка и в тексте тоже, завтра скормлю ему новую версию вопроса, а если останутся токены еще и таблицу попробую скормить)))
nsk54, я им принебрег, а то операторы в чате брокера замучаются считать и так не могут дать ответ
nsk54, за один день самых лютых усреднений с меня взяли 2500р, а так то на фьючерсах 2р за контракт
пром же на то и пром, что в вечернем все учитывается, нет что ли?
nsk54, надо будет перечитать еще раз про это
Для фьбчерсрв в баксаз есть еще неучтенный момент влияющий на цену

Это шаг цены… каждый клир меняется
avatar
ves2010, ну, не шаг, а СТОИМОСТЬ шага... 
avatar
доброе утро, еще раз попробовал, кому лень читать,  короче этот ИИ как троечник, если формула и правильна то расчет не верный))))

Буду прямо в ответе места с ошибками выделять

Для расчета вариационной маржи и финансового результата сделки методом средневзвешенной цены (wavg) давайте рассмотрим все шаги.

1. **Первая продажа (шорт)**:
    — 1.02.25 продали 40 лотов по цене 2601 р.
    — Общая стоимость продажи = 40 * 2601 = 104040 р.
    — Открытая позиция: 40 лотов, средняя цена: 2601 р.

2. **Вариационная маржа на 1.02.25**:
    — Цена в вечерний клиринг = 2630 р.
    — Вариационная маржа = (2630 — 2601) * 40 = 29 * 40 = 1160 р. (так как позиция в шорте, маржа отрицательная).

3. **Вторая продажа (2.02.25)**:
    — Проданы 5 лотов по 2644 р. и 5 лотов по 2685 р.
    — Общая стоимость = (5 * 2644) + (5 * 2685) = 13220 + 13425 = 26645 р.
    — Новая открытая позиция: 30 лотов (-40-10=50 хотя с расчетах 50 использует), расчет новой средней цены по всем лотам:
    — Новая средняя цена = [(40 * 2601) + (5 * 2644) + (5 * 2685)] / 50
    — = (104040 + 13220 + 13425) / 50 = 110685 (должно быть 130 685) / 50 = 2213,7 (будет 2 613,7) р.

4. **Вариационная маржа на 2.02.25**:
    — Цена в вечерний клиринг = 2700 р.
    — Вариационная маржа = (2700 — 2213,7 (2613,7)) * 50 = 486,3 (86,13) * 50 = 24315 (4315)р. (отрицательная, так как шорт).

5. **Третья продажа и покупка (3.02.25)**:
    — Проданы 5 лотов по 2857 р. и куплены 5 лотов по 2831 р.
    — Финансовый результат = 5 * 2857 — 5 * 2831 = 14285 — 14155 = 130 р. (прибыль).
    — Открытая позиция: 30 лотов.

6. **Новая средняя цена после третьей покупки и продажи**:
    — Средняя цена = [(40 * 2601) + (5 * 2644) + (5 * 2685) + (5 * 2831)] / 55
    — = (104040 + 13220 + 13425 + 14155) / 55 = 109840 / 55 = 1997,09 р.
Полностью не верный расчет, новая средняя 2 635,818 т.к. усредняемся только при продаже, а при откупе нет

7. **Вариационная маржа на 3.02.25**:
    — Цена в вечерний клиринг = 2900 р.
    — Вариационная маржа = (2900 — 1997,09) * 55 = 902,91 * 55 = 49660 р. (отрицательная).
Тут и среднюю не так посчитанную взяли и кол-во лотов не верна 50 должно быть. -13 209, 09

8. **Закрытие позиции (4.02.25)**:
    — Куплены 10 лотов по 2705 р. + 15 лотов по 2725 р. + 25 лотов по 2702 р.
    — Общая стоимость = (10 * 2705) + (15 * 2725) + (25 * 2702) = 27050 + 40875 + 67550 = 135375 р.
    — Позиция закрыта.

9. **Финансовый результат всей сделки**:
    — При расчетах учтем, что общая прибыль и убытки складываются:
    — Убыток от вариационной маржи = -1160 — 24315 — 49660 = -75310 р.
=-1160 — 4315 — 13209 = -18684 р.
    — Прибыль от продажи и покупки = 130 (в результате третьей продажи).
    — Общий финансовый результат сделки = -75310 + 130 = -75180 р.
    — Общий финансовый результат сделки = -18684 + 130 = -18554 р.

Таким образом, вариационная маржа и финансовый результат составляют -75180 р. (-18 554)

ИТОГО ошибка 56 626р

Как тебе такое Илон МАСК!
Вывод ИИ считать не умеет, помимо того что допускает опечатки, так еще и методы расчета не правильно трактует. А что сказать про сам расчет финансового результата, почему не прибавили результат от закрытия сделок 135375 +(
-18554)=+116821 р. Есть конечно вопрос почему при закрытии сделок не считалась ВМт=(средняя цена позиции-цена продажи)*шт., а взяли сальдо сделок.

Дальше похоже с этим ИИ ловить нечего.

теги блога Иван Смирнов

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн