Блог им. Rich_and_Happy

"Почему облигации не инструмент инвестирования?"

#вопросответ 
«Почему облигации не инструмент инвестирования?»

Тема уже поднималась не раз и не два. Но она одна из ключевых и поэтому повторять её можно и нужно постоянно. Тем более вопросы есть (рис 1).
"Почему облигации не инструмент инвестирования?"


Пригласим испытуемых:
— Лёша Бонд и 100.000 руб.
— Лена Стокс и 100.000 руб.
— Инфляция.
— ОФЗ 26207 с фиксированным купоном
— Акции ФосАгро $PHOR

Лёша инвестирует в ОФЗ. Лена в Акции.

Заглядываем в прошлое:
ОФЗ 26207 разместили первый раз 22 февраля 2012 (рис 2). Лёша покупает по номиналу, т.е. за 1000 руб. Ставка купона 8,15% т.е. в год Лёша получаете примерно 81,58 копеек с одной облигации. Купоны он тратит на себя. Не реинвестирует.
"Почему облигации не инструмент инвестирования?"
Лена покупает акции ФосАгро 15 Февраля 2012 за 1025 рублей. Дивиденды тоже тратит на себя не реинвестирует.

Переносимся в настоящее:
ОФЗ 26207 стоит 87,9% от номинала. Т.е. 879 рублей. Окей скажет Лёша, но так-то погашение будет через два года и я свою 1000 рублей спокойно заберу. А ещё я купоны стабильно получал всё это время, не то что в ваших акциях, то 5%, то 10%, никакой стабильности.
Итого имеем за 13 лет -12.100 рублей по телу (т.е. текущая цена 87.900 руб.) и +110.025 руб. купонами. Т.е. за 13 лет, если упростить, Лёшаудвоил свои вложения (+100%)

Акции ФосАгро стоят 6.950 руб. (для упрощения предположим что она купила дробные акции ровно на 100.000 руб). Лена может, при желании, продать сейчас в любой момент. По цене акции у неё плюс +578.050 руб.(т.е. текущая цена 678.050 руб.). Дивидендами за всё время она заработала

4.527,15 руб. на акцию (рис 3). или 441.673,17 руб.
Да, на второй и третий года Лена получала дивидендами меньше чем Лёшакупонами. Но за 13 лет Лена имеет рост стартового капитала в 11 раз (дивиденды + цена акции 1.119.723,17 руб. или 1119,7%)
"Почему облигации не инструмент инвестирования?"
Тут врывается Инфляция и говорит, чтобы сделали поправку на неё. Накопительная инфляция за 13 лет составила 151,74%. Лёша и Лена смотрят на инфляцию. Лёша грустит, Лена нет.

Вы скажете: «Ха! выбрал удачную Акцию и неудачную ОФЗ».

Коллеги. ОФЗ тут все такие. Много раз уже объяснял. Минфин не просто так занимает длинные облигации в 10+ лет. Основные расходы по облигациям это отдавать тело. Когда Минфин занимает в ОФЗ 26238, то отдавать тело ему надо будет через 16 лет, в ОФЗ 26248 через 15, в ОФЗ 26247 через 14 ну так далее. Как думаете, почему Минфин любит дальний конец кривой? Есть идеи? )

Насчёт удачной Акции, давайте возьмём скучную нефтянику, которая «совсем не ИТ и не растёт»:
Роснефть $ROSN 
Цена 22/02/2012 — 217 руб., цена сейчас 520 +240%, дивидендами 307,38 +141%

Татнефть $TATN
Цена 22/02/2012 — 187 руб., цена сейчас 700,5 +374,5%, дивидендами 533,21 +285%

Газпром Нефть $SIBN
Цена 22/02/2012 — 153 руб., цена сейчас 612 +400%, дивидендами 439,89 +287,5%.

Лукойл $LKOH показывать не буду, там только дивиденды за один 2023 практически равны цене покупки в 2012

В общем коллеги, суть думаю уловили. Кто-то наверняка ещё спросит: «Ха, а что там с ВТБ? А? а?» или «Может ещё Газпром посчитаешь?».

А что Газпром? Не так уж и плох по сравнению с ОФЗ ), Коллеги, это уже, помимо выбора компании, диверсификация. Посчитайте портфель из 10-20 компаний. Он легко ОФЗ выигрывает на длинном горизонте.

А вот на коротком, год, два от силы. Облигации норм инструмент. Припарковать кэш самое то.

PS
С реинвестированием, облигации акциям проигрывают вообще в ноль на длинном горизонте.

#ОФЗ #Облигации #Дивиденды #Акции
---
Я частный инвестор, автор телеграмм канала «Ричард Хэппи», Бесплатного курса по облигациям и стратегии автоследования «Рынок РФ» и «ОФЗ/Корпораты/Деньги». Написанное не является индивидуальной инвестиционной рекомендацией
★7
44 комментария



avatar
Himmel, лучше облигации на золото заменить 
Поликарп Брусникин, и ещё лучше золотые облигации)
avatar
Himmel, нет, это риск эмитента. Gldrub_tom безопаснее
Поликарп Брусникин, если боитесь риска то ваш выбор — монеты
avatar
Himmel, это плохой выбор. большой спред, монеты портятся, риски грабежа
Поликарп Брусникин, риск закрытия биржи, остановки торгов, банкротства брокеров, введения военного положения и общего пздц я оцениваю больше чем риск порчи монеты) спред это вообще не риск (покупается с рук у проверенных людей или компаний). Государство чаще грабит своих граждан косвенно (налоги сборы и инфляция) чем бандиты прямо.
И самое главное главное, что такое глдруб? Это цифровой фантик. Покупая «это» вы покупаете пару байт в системе.

Вот вам ещё один аргумент космического масштаба ))

avatar
Himmel, если ожидаете армагеддона, то возможно это хороший выбор. Но при армагеддоне у вас золотые монеты отберут, либо они будут лежать под обломками дома.
Himmel, аргумент космического масштаба давно решен ecc модулями памяти и бэкапами
avatar
Евграфович, контору не пали))
avatar
Himmel, зачем так далеко!? Газпром с 2007/2008 особенно в валюте :)
avatar
Недвижимость +500%, доллар/руб +200% 
avatar
какой дебил будет держать облигациию без продажи при изменении ключевой ставки?

при повышении ключевой ставки необходимо всегда продавать облигацию! и в репо цк или вклад до момента первого снижения.

определить, когда ставка поднимается — проще паренной репы — обычно это внеплановые заседания!
Валера Бромский, судя по графику RGBI так все и делали в 2024 году
avatar
Попробуй посчитать по другому. От текущих уровней на 2, 3 и 5 лет. А в 2027г огласишь первые результаты) и цены текущие надо взять на длинные облиги.
Роман Андерсен, Да, я об этом тоже подумал. Очень многие рассказывают про плюсы и минусы той или иной стратегии на "свершившихся" событиях. Но очень мало людей (близко к нулю) дают рекомендации по поводу "длинных" вложений, а потом, лет через 5-10, дают им оценку.
avatar

Вы ещё молотком, саморезы позакручивайте;)

Простой пример:
ипотечная квартира за 15 лямов, семейная ставка 6%, реф 21%, дальние облиги 15%, есть 7млн.
Что будем делать?

— досрочно гасим ипотеку
— набираем акций, чтоб оплачивать ипотеку (год назад классно бы получилось, а шо дальше будет...)
— набираем ОФЗшки, чтоб оплачивать ипотеку (10-14 лет, хватит на платежи и закрыть по номиналу + сдача)

Прикольно. А куда мой коммент делся, который я час назад оставил?
avatar
Эта штука с акциями на нашем рынке не работает, сидеть можно по 5 лет в минусах и денег нет на докупку по дну рынка. Самая рабочая тема 40/40 акции и облигации и ребалансировка для соблюдения пропорций, а 20 в фонде денежного рынка для закупки на лоях.
avatar
Астра сейчас 440. Брал по 600 год назад.европлан брал… средняя 860. Все в минусе. Финекс вообще заблокирован
avatar
VladimirVova, Я тоже в Астре засел. Гребаные ipo. Будем ждать роста бизнеса и маааленькие дивы. Средняя 520. Будет в ноль, выйду сразу.
avatar
Выписывать класс активов из инструментов инвестирования в связи с более низкой доходностью по сравнению с другим классом на определенном периоде это круть.
Да еще и взяв отдельные бумаги из этих классов
avatar
В этом смысле любой продукт, имеющий твердую денежную стоимость, не является инвестицией. Это понятно.
Что лично мне сейчас не понятно — так это текущая ситуация и ее последствия.
Варианты последствий мне понятны, но какой из них сработает и срок его наступления пока не прослеживается.
За последний год инструменты денежного рынка, в том числе депозиты и облигации, как минимум не проиграли акциям. Инфляция высокая. Но даже по ощущениям ниже 20% годовых. А депозиты 20%+! При этом, в стране сейчас каждый день истерично работает печатный станок для финансирования известных событий. Экономика — вещь упрямая, рано или поздно всё придёт к справедливой стоимости.
Значит через несколько лет должен настать момент, когда акции в рублях улетят в космос (например 7000-8000 по IMOEX) и владельцы депозитов в итоге проиграют.
Либо правительство найдет какой-то простой способ уничножить часть напечатаных денег в стране (например, обанкротит часть гос компаний и обнулит их долги). Тогда часть напечатаных денег сгорит. И получится, что сегодняшний банкет оплатят держатели долговых бумаг какой-нибудь ГТЛК, РЖД и Почты России.
Есть и другие варианты, в том числе безумные, денежная реформа, например).
Как считаете, как это разрешится? Инфляция и рост рынка? Или сжигание части денег?
Ведь очевидно, что не могут выиграть все. Кто-то обязательно должен проиграть в этой ситуации. И вряд ли это будут правительство или ЦБ. Проигрывает обычно большинство.
avatar
AntonyEngineer, Проиграют будущие поколения.
Также проигрывают и будут проигрывать держатели акций, т.к. фондовый рынок в боковике. 
Недвижимость в долларах не ростет. При этом в долларе своя инфляция. 
Сохранить капитал поможет только депозит (или надежные облигации приближенные к КС) с реинвестированием процентов.
avatar
Gotamcity77, то есть вы считаете, что если брать взаймы резаную бумагу под баснословные проценты, а потом печатать еще много бумаги, чтобы эти проценты отдать, то в этом случае владельцы бумаги будут в плюсе?
Фондовый рынок не растет в моменте. Как правильно отметил автор статьи, на длинном горизонте очень даже растет! Как и недвижимость.
avatar
AntonyEngineer, никто не даст изымать денежную массу в рф, т.к. являемся колонией сша. Цель — обнищание населения.
По вопросу что будет с избытком денежной массы от процентов депозитов — ничего не будет т.к. цены переставят на теже 20%. 
Недвижимость монополизирована и умышлено не снижают цены. Квартиры дорогие. На это и будут уходить проценты у простого населения. Кто-то автомобиль купит и заплатит утильсбор (по факту оброк). До фонды деньги у хомяков дойдут только в тот момент, когда нужно будет им продать активы на хаях.
avatar
AntonyEngineer, или по старинке будут на дивы обувать?
Какой курс будет при 7000-8000, 30 или 300? :)
avatar
AntonyEngineer, интересно, мыслите, товарищ.
Чтобы владельцы депозитов проиграли (чтобы это ни значило) СБЕР должен стоить 500 руб.?
И это называется возвращением к «справедливой стоимости».
А зачем надо банкротить Роснефть я плохо себе представляю.
Ведь там же весь кооператив «Озеро».
avatar
DrManhattan, вы саму статью читали? В статье автор как раз приводит в пример, что облигации (а это по сути те же депозиты) проигрывают акциям. Это исторический факт фондового рынка. И он подтверждается опытом не только рынка РФ, но и рынка США. Уверен, в других странах ситуация аналогичная.
В текущий исторический момент (как минимум последний год) акции проигрывают депозитам. И это при том, что за последние 5 лет напечатали 130% денежной массы, а значит есть основания для того, чтобы акции росли как минимум за счёт обесценивания денег. Но этого не происходит, индекс примерно там же, где и год назад.
По моему мнения, цена акций, квартир, земли и всего прочего сейчас занижена относительно реальной покупательной способности рублей. Просто мы еще не почувствовали, сколько бабла напечатали за 3 года СВО. Все это бабло лежит на депозитах и продолжает быстро расти в объеме за счёт высокой ставки.
И я думаю, что цены сильно вырастут за следующие несколько лет. Особенно цены на акции.
avatar
AntonyEngineer, вот только не надо в пример приводить США.
Это как сравнивать Жигули и Теслу.
Тесла зарабатывает — Автоваз пилит гос. бабло.
Чтобы СБЕР стоил 500 (т.е. ~ $6) — надо не бабло печатать, а чтобы дивы в 6% были счастьем.
Кстати, индекс РТС там же где был в 2005 году.
Это его медиана.

avatar
DrManhattan, законы экономики работают везде. Ровно как и на Тесле, и на Ладе крутятся круглые колеса, а не квадратные.
Индекс РТС выражен в долларах, а доллар за 20 лет тоже потерял покупательную способность. Кроме того, компании РФ 20 лет на месте не сидели, производственные показатели у большинства сильно выросли с тех пор.
Поэтому когда опустят ставку до нейтральных 9-10%, индекс легко уйдёт за 5000, а в моменте может и 6000 увидим. Дальше — больше. Аналогично будет и с недвигой, и с землей. Да и вообще, со всеми товарами.
Ни один миллиардер не стал таковым, зарабатывая на банковских вкладах.
avatar
AntonyEngineer, Ставка уже была ниже 10%.
Но что-то индекса за 6,000 я не увидел.
Видно, ебиду ещё не накопили.
А вот про Газпром по 1,000 слышал.
Про ВТБ напоминать не буду.
Им бы до цены IPO доползти. 

ПЫСЫ. У нас тоже ни один миллиардер не заработал состояние на дивах.
avatar
DrManhattan, экономика — штука инертная. Ничего не происходит мгновенное.
Практически все миллиардеры в России являются миллиардерами только благодаря росту стоимости их акций, которые за несколько десятилетий выросли в десятки и сотни раз.
Дивиденды — это просто приятный бонус. Многие компании их вообще не платят.
avatar
Предлагаю добавить вариант Пети, который купил в 1998 облигацию RUS-28 номиналом 1000 USD с купоном 12,75%.
avatar
С реинвестированием, на длинном горизонте все проигрывает короткому депозиту + валюта.
avatar
Нет уж, спасибо. Потом снова ковид, война, метеорит, инопланетяне и жди, пока из минусов выйдешь.
avatar
Акции, облигации, ликвидность, депозиты — это всего лишь разные инструменты. Каждый из них надо и можно применять для разных целей и разных ситуаций. Как молоток, пилу или дрель — они все нужны и могут быть полезны. Вопрос лишь в том, чтобы применять правильный инструмент
avatar
80процентов во флоатерах, а аа рейтингов 2 процента в месяц, реинвестирую в облиги наращиваю позу, а вы продолжайте сидеть с туалетной бумагой и дёргаться при любом чихе.
Ты тут можешь писать что угодно, только реальность всё равно иная. Я то свои убытки в акциях знаю, больше туда лезть неохота. 

avatar
Очень далеко от реальной жизни портфельщиков
avatar
Можно вообще портфель без акций собрать:

Портфель ростовщика — для тех кто хочет спать спокойно
smart-lab.ru/blog/1052273.php
avatar
 Прошлое не определяет будущее. Это общеизвестно для финансового рынка. 
Такие моделирования не имеют большой ценности, так как можно в одном случае предположить, что акционер купил ЮКОС/ВТБ и пролетел, а в другом случае, что держатель облигаций купил дефолтные облигации, и пролетел. Как хочешь так и пиши, ценности немного.

Акции для заработка, облигации для сохранения. Это приближенно.
Исходя из своего уровня жадности/риска и строишь портфель, не оглядываясь назад.
avatar
 Кстати, есть ещё ОФЗ-ИН. Если купить 52005, то через восемь лет обыграешь инфляцию на 8% годовых на этом сроке. Всякое есть. А не просто «ОФЗ».
avatar
Ещё есть замещайки и золотые облигации

теги блога Тимур Гайнетьянов

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн