Блог им. Gregori
Года полтора назад было обсуждение. по поводу эмиграции. И качества жизни здесь и за рубежом и оценки с учётом ППС. Предлагаю вернуться к вопросу.
Объективно посчитать конверсию уровня жизни сложно:
1.Разная структура расходов. Как между людьми в одной стране, так и между странами. На смартлабе говорили кто то апеллировал к тому, что надо пересчитывать курс рубля по 28-30. Данные МВФ последние есть только за 21 год, цены с той эпохи выросли. Да и единного ППС быть не может в силу разной структуры расходов. Один половину ЗП тратить на накапление на авто (которое грубо в 2 раза дороже из за параллельного импорта, налогов и утиль сбора), а у другого основные расходы- ЗП и еда, которые дешевле. С одеждой той же сложно сравнивать- брендовые шмотки не дешевле у нас, ну а сравнивать товары разного качества приводя к выводу что в более бедной стране дешевле (исходя из того что средняя футболка делившее, но она дешевле т к большей популярностью пользуется продукция нижнего диапазона ао цене и качеству) некорректно
2. С эмиграцией ещё интересней. Кто по едет- врач рай поликлиники из воркуты? инженер из Мск? на западе часто ЗП средняя выше. НО- есть дисконт к ЗП местных за не слишком хорошее знание языка и культурных норм. Да и сокурсник вряд ли на работу пригласит на теплое место.
Отчасти это можно поправить- пару тысяч часов на изучения языка и интеграцию потратить. Но ведь это тоже инвестиции и если их потратить в РФ на повышение квалификации то тоже можно получить переход в следующую группу по доходу. Цифры тут будут отличатся в разы. глав буху или юристу придется переучиваться чуть ли не с нуля. Врачу- подтверждать квалификацию (что пару лет может занять). А мастеру паркетных дел даже язык можно не сильно долго учить- он руками работает.
А ещё есть нематериальные плюшки. К примеру большая или меньшая стабильность (привет началу СВО, с блокировками активов, а далее мобилизации). Bли, например, девальвации рубля. Причем сейчас, если рост цен сопровождается и ростом ЗП, то в 14-15 этого не было, и после максимума долларовой ЗП пошло снижение и стагнация. Я как раз тогда на новую работу устроился и радовался ЗП. Но вышел на такую же ЗП в долларах я только в 21, перейдя уже куда более опытным специалистом в богатой, серьёзную и крупной организацию. А в той организации ЗП относительно 14 года выросла ЗП только процентов на 20 (за 10+ лет). Сейчас проверил- 13 год это пик, дальше падения с медианны в баксах 680 до 380 2016, приближение некоторое к пику в 2021 и достижение с превышением его в 23.
И уверенность в будущем (видел я семью где муж сказал уезжая за рубеж -мы с женой там таких успехов как здесь не достигнем, но зато у детей точно будет будущее ). Или климат. Или качество доступной инфраструктуры (в Мск и СПБ-европейская, а в новых васюках асфальт последний раз клали по указанию генсека, даже в городе миллионники -Пермь, тот же асфальт перед 300 летим привели в порядок в самом центре, но вот сделать тротуар на примыкающих к центру улицах без ям- задача оказалась уже непосильной) .
Дальше -статья полученная на базе диалога моего с большой языковой моделью
«Рай для одних — ад для других»: как структура расходов переписывает правила игры
Уровень жизни — это не монолит, а мозаика из доступа к благам, скрытых компромиссов и личных приоритетов.
Для учителя из Воронежа переезд в Берлин — шанс получать €3,500 вместо 35,000 руб и не бояться увольнения.
Для хирурга частной клиники из Москвы эмиграция в США — риск потерять статус «бога» в частной клинике и стать «рядовым резидентом» за $200,000 в год.
Ключевой парадокс:
«Чем выше квалификация в России — тем болезненнее падение в иерархии Запада. Чем ниже статус на родине — тем больше шансов вырваться из порочного круга».
Страна | Москва (частная клиника) | Регионы РФ (муниципалка) | Германия | США | Израиль |
---|---|---|---|---|---|
Терапевт | 250,000 руб ($2,800) | 45,000 руб ($500) | €6,000 | $12,000 | 45,000₪ |
Крутой кардио хирург | 1,500,000 руб ($16,700) | 80,000 руб ($890) | €12,000 | $25,000 | 80,000₪ |
👉 Философский вывод:
В России неравенство внутри профессий достигает космических масштабов. На Западе — это «социальный лифт с ограниченной вместимостью»: ты стабилен, но редко взлетишь выше среднего класса.
Москва vs регионы — два разных государства в одном
В Москве можно жить «как в Европе»:
Частные школы за 100,000 руб/мес. Но и гос-венные уровня неплохого
Клиники современным года.
Квартиры по цене домов в Баварии.
В провинциях время застыло:
Врачи лечат пневмонию антибиотиками 1980-х.+ фуфломицины типа арбидола без доказанной эффективности.
Учителя получают 30,000 руб и мечтают о пенсии. Хотя после начала СВО во многих регионах которые загнивали стало веселей. Заводы которые банкротились или были в предбанкротном состоянии (в Перми знаю 3 завода) ожили благодаря гособоронзаказу
(Стоимость года обучения в топовом вузе, 2023)
Страна | Локальный вуз (для своих) | Международный вуз (для мигрантов) |
---|---|---|
Россия | Бесплатно или 600,000 руб ($6,700) | $50,000 (США) |
Германия | €0 (государственный) | €20,000 (частный) |
США | $15,000 (для резидентов) | $60,000 (для иностранцев) |
👉 Конфликт поколений:
Российский врач с зарплатой 300,000 руб может позволить себе BMW, но не образование ребенка в США. Немецкий учитель с €4,000 — наоборот.
Мигрант vs местный: невидимые барьеры
Для крутого техлида в IT :
В США: Зарплата 150,000, но GreenCard—лотерея, а аренда в Кремниевой долине—150,000.
В России: Зарплата 500,000 руб, но санкции перекрывают доступ к технологиям.
Для учителя:
В Германии: Стартовая зарплата €3,500, но без идеального немецкого — только ассистент.
В России: 40,000 руб и страх увольнения за «нелояльность».
Антиутопия выбора:
«Либо ты соглашаешься на унижение «чужого» в Германии, либо остаешься «королем» в российской провинции — третьего не дано».
Впрочем, выбор тут есть- в Мск и СПБ едут из обл центров. Жители рай центров -в обл центры. Жители мелких населенных пунктов- в рай центры. Круговорот мигрантов.
Страна | Подоходный налог | Что получаете взамен |
---|---|---|
Россия | 13% | Условно бесплатная медицина, пенсия скудная и мужчины многие до неё не доживают |
Германия | 42% (доход >€62k) | Бесплатное образование, страховка, пособия |
США | 37% (+ налог штата) | Дорогая медицина, но кредиты на образование |
Тут очень с натяжкой. Фактический суммарный налог с Зп 48%. можно закрыть глаза исходя из того что ЗП в статистику попадают за вычетом пенсионных, мед страховки и соц странах, но до вычета НДФЛ. Но помнить важно
Мне лично было бы выгодней самому платить матушке пенсию вместо взносов в пенсионный фонд (где я оплачиваю ещё и какой пенсию жительнице северного кавказа 87 лет у которой сын не работает в белую)- что справедливым я никак назвать не могу. Как и то, что деньги идут с наших ЗП а не в виде прибыли с Заводов/газет/пароходов которое поколенье советское создавала, а потом были розданные за копейки через приватизацию и залоговые аукционы
👉 Философский вопрос:
Что ценнее — низкие налоги в России, где государство «не мешает», но и не помогает, или немецкие 42%, которые страхуют от рисков?
Почему 5G в Шанхае и разбитые дороги в Воркуте — части одной системы
В Китае даже в деревнях есть высокоскоростной интернет, но за это платят тотальной слежкой.
В Германии идеальные автобаны, но налог на машину — €200/мес.
В России инфраструктура Москвы — «потемкинская деревня», за которой скрывается архаичная провинция.
Для низкоквалифицированных эмиграция — спасение. Даже уборщица в Германии живет лучше учителя в Воронеже.
Для высокооплачиваемых специалистов — сделка с дьяволом: деньги vs статус, стабильность vs тоска по «королевской жизни».
Для России — ловушка контрастов. Москва — крупный островок «европейского» комфорта в море провинциальной безнадеги. Крупный. Но не единственный
«Выигрывает ли эмигрант? Зависит от того, что для него значит «выигрыш» — безопасность или власть, свобода или привычный уклад, стабильность или возможности».
🔍 вопросы для дискуссии:
Можно ли считать «успешной» эмиграцию, если ты сменил статус хозяина жизни на роль вечного мигранта?
Стоит ли платить 42% налогов в Германии, если твой ребенок больше никогда не увидит бабушку в Уфе?
Паритет покупательной способности (ППС) — удобный показатель, но он усредняет данные, игнорируя главное:
Бедные тратят 80% дохода на еду и коммуналку, где РФ выигрывает.
Богатые покупают авто, iPhone и обучение в США — тут цены в РФ выше мировых.
Пример:
Зарплата 50,000 руб в РФ ≈ $1,500 по ППС, но в реальности это уровень выживания.
Зарплата 300,000 руб ≈ $6,000 по ППС, но Mercedes здесь стоит как два в Германии.
Вопрос корзины услуг:
Ноутбук топовый или зеркалку с набором оптики россиянину купить дороже. Тут будет курс по ППС выше официального. Автомобиль-куда дороже (параллельный импорт. налоги, утиль сбор). Брендовая одежда- дороже, но не настолько Но кафе или парихмер -дешевле. в целом сфера услуг дешевле (т к в себестоимости мало импорта и много рабочей силы которая дешевле). Особенно вне Мск и центра СПБ (мужская стрижка в центре питера ( от 1000 руб, в спальном районе 600, в центре Перми -450). Встречал я даже в обсуждения москвичей рекомендацию ездить на ласточке в тулу для лечения зубов. Выходит дешевле даже с учетом дороги (но без учета стоимости времени на дорогу)
Хотя… есть и исключения. стоимость часа секс услуг
Страна | Средняя стоимость часа (USD) | Медианная зарплата (USD/мес) | Стоимость часа в % от зарплаты | Легальный статус |
---|---|---|---|---|
Германия | 150–150–300 | $3,900 | 0.4–0.8% | Легально |
США | 200–200–500 | $4,500 | 0.5–1.1% | Нелегально |
Израиль | 100–100–200 | $3,200 | 0.3–0.6% | Нелегально |
Россия | 50–50–100 | $800 | 6–12% | Нелегально |
Таиланд | 30–30–80 | $550 | 5–15% | Полулегально |
Германия: 1 час клининга 0.38–0.64% медианной ЗП
США: 1 час = 0.55–0.89% медианной ЗП
Город | Средняя зарплата (USD/ мес) |
Стоимость массажа (USD/час) | Часов массажа на зарплату | % зарплаты за 1 час |
---|---|---|---|---|
Москва | 1,220 | 22–33 | 37–55 | 1.8–2.7% |
Санкт-Петербург | 940 | 17–28 | 34–55 | 1.8–3.0% |
Пермь | 500 | 11–17 | 29–45 | 2.2–3.4% |
Малый город (РФ) | 330 | 7–11 | 30–47 | 2.1–3.3% |
Хайфа | 3,240 | 40–54 | 60–81 | 1.2–1.7% |
Тель-Авив | 3,780 | 54–81 | 47–70 | 1.4–2.1% |
Берлин | 3,900 | 54–81 | 48–72 | 1.4–2.1% |
Нью-Джерси | 5,400 | 70–120 | 45–77 | 1.3–2.2% |
Что мы видим- разброс есть. 1.2-1.3% это очевидно более доступная услуга чем 2.2%
Вот с гаджетами (и в целом -продукцией которая импортируется куда интересней ситуация:
Город | Медианная зарплата (USD/мес) | Чистый доход в день* | Дней работы на iPhone |
---|---|---|---|
Москва | $1,200 | $55 | 21.8 дня |
Пермь | $550 | $25 | 48 дней |
Малый город (РФ) | $330 | $15 | 80 дней |
Хайфа | $3,100 | $141 | 8.5 дней |
Тель-Авив | $3,600 | $164 | 7.3 дня |
Берлин | $3,300 | $150 | 8 дней |
Нью-Джерси | $5,000 | $227 | 5.3 дня |
Город | Медианная зарплата (USD/мес) | Стоимость авто (USD) | Чистый доход в день* | Дней работы на авто |
---|---|---|---|---|
Москва | $1,200 | $10,000 | $55 | 182 дня |
Пермь | $550 | $10,000 | $25 | 400 дней |
Малый город (РФ) | $330 | $10,000 | $15 | 667 дней |
Нью-Джерси | $5,000 | $11,000 | $227 | 48 дней |
Категория | Россия | США | Германия | Израиль | Китай | Куба |
---|---|---|---|---|---|---|
Базовые продукты (месяц) | $150 | $300 | $250 | $350 | $200 | $100* |
Аренда 1-к. квартиры | $400 | $1,500 | $1,000 | $1,200 | $600 | $50** |
Коммуналка | $50 | $150 | $200 | $120 | $80 | $10 |
Одежда (дешевая/бренд): | ||||||
— Футболка (местная) | $5 | $10 | $12 | $15 | $3 | $8 |
— Джинсы Levi’s | $70 | $50 | $60 | $80 | $55 | $90*** |
Электроника (ноутбук): | $800 | $700 | $750 | $850 | $600 | $1,200 |
Автомобиль (Toyota Camry) | $30,000 | $25,000 | $35,000 | $40,000 | $28,000 | Н/Д**** |
Медицина (консультация): | $20***** | $150 | $0****** | $50 | $30 | $0**** |
Пример пересчета ППС для разных категорий:
Категория расходов | Доля в бюджете (50,000 руб) | Доля в бюджете (300,000 руб) | Разница цен РФ vs США |
---|---|---|---|
Еда | 40% | 15% | В 2–3 раза дешевле в РФ |
Аренда | 50% | 20% | В 3–4 раза дешевле в РФ |
Автомобили | 0% | 20% | В 1.5–2 раза дороже в РФ |
Частная медицина/ДМС | 0% | 10% | В 4–5 раза дешевле в РФ |
Тут правда тоже есть вопросики- та еда которая у нас дешевле в 3 раза и которая на западе в среднем дороже- это одна и та же еда? Я вот наблюдаю тенденцию последние годы, что качественная молочная продукций без пальмового масла и «мясная» без сои -это средняя верхняя ценовая категория. А та, существенная, часть населения которая экономит и на еде покупает продукцию несколько хуже той, что я подозреваю, кушает немец. Но в статистику эти цифры попадает. поэтому и получается дешевле. Но по факту колбаса может оказаться мясосодержащим продуктом категории Д, с менее 20% мяса.
Структура расходов:
60% — еда, аренда, коммуналка.
20% — дешевая одежда.
20% — базовые услуги.
ППС:
Страна | Эквивалент в USD (ППС) | Реальный номинал (USD) |
---|---|---|
Россия | $1,500 | $550 |
Китай | $900 | $700 |
Куба | $600* | $200 |
США | $2,800 | $1,200 |
Германия | $2,500 | $1,300 |
Израиль | $3,000 | $1,500 |
*На Кубе низкие цены на базовые товары, но дефицит всего остального.
Структура расходов:
40% — жилье, коммуналка.
20% — еда.
20% — одежда (микс дешевой и брендовой).
10% — электроника.
10% — медицина/образование.
ППС:
Страна | Эквивалент в USD (ППС) | Реальный номинал (USD) |
---|---|---|
Россия | $3,200 | $1,650 |
Китай | $2,500 | $2,000 |
Куба | $1,200 | $500 |
США | $4,500 | $3,000 |
Германия | $4,000 | $3,200 |
Израиль | $4,800 | $3,500 |
Структура расходов:
30% — премиум-жилье.
20% — брендовая одежда/электроника.
15% — автомобили.
15% — частная медицина/образование.
20% — путешествия/люксовые услуги.
ППС:
Страна | Эквивалент в USD (ППС) | Реальный номинал (USD) |
---|---|---|
Россия | $6,000 | $3,300 |
Китай | $5,500 | $4,500 |
Куба | Н/Д | Н/Д |
США | $10,000 | $8,000 |
Германия | $9,000 | $7,500 |
Израиль | $11,000 | $8,200 |
Из России уехала в 90-60% физиков мирового уровня, 40% математиков. Сейчас их можно встретить в ведущих вузах запада.
Для идти как раз ситуация менее однозначна. Особенно до 22 года была. Можно пойти работать было в достаточно денежную контору и там получать пусть зарплату не западную но российским меркам достойную. А вот если ты учёный в НИИ, они есть только государственные живущие за счёт бюджетных средств, но бизнеса эти ваши исследования нафиг не сдались и он не готов кормить учёных- а там выбор либо бросаешь науку и идёшь работать в частный сектор на какой-нибудь должность где есть деньги. Либо бросаешь науку и открываешь что-то своё. Либо едешь заниматься наукой туда где за это платят. Либо смиряешься со скромным уровне в жизни
Антон Иванов, у меня есть несколько знакомых в Израиле. Скорее счастливы чем нет.
Я бы поделил уезжающих:
одни (гуманитарии-опозиционеры) ехали по соображениям идейным. У меня один такой знакомый либерал даже фото выкладвал как он сына водил на «первый в его жизни гей парад в ТА». он сам гетеро, жену тоже знаю.
А для кого то это был повод уехать и избежать лишних рисков. Один знакомый так в сербии отказался, другой вместе с компанией реплицировался в Армению. На выяснение политиков США, Украины и РФ. у кого длинее, толще им скорей плевать. Но рисковать умереть под харьковом не понятно за что тоже не хочется.
И таких людей больше. Они просто медийно не заметны и в полит срачах участие редко принимают
Для меня важен климат и FCF, т.е какую сумму я могу инвестировать каждый месяц, чтобы абстрагироваться от доходов/расходов/налогов.
США, конечно, вне конкуренции, в остальном Москва лучше большинства стран Европы(для IT).
QuasWexExort, только где ни будь в Норвегии не сказать, что эти инвестиции также нужны как в России. Посмотри пособия. Даже если без своего жилья и лишишься работы, даже если станешь инвалидом и не сможешь работать- гос-во обеспечит тебя и жильём и едой и пособием. Не зря столько народу ради велфера туда едут. И кормить поить будут и когда на рынке кровь, дивиденды не платят а эмитенты облигаций банкротятся.
Меня в Мск звали. Как раз в ай ти. Но я посмотрел сколько стоит аренда жилья в пешей доступности до офиса (а там удаленки не было) и решил- да ну его нафиг. Тут дело на в айти/не ай ти. А в том какая ЗП. и какие потребности
Очевидно человеку с женой и двумя детьми надо будет снимать не студию а квартиру, хотя бы двушку. Условно 100 тыс отдаст, если центр. При ЗП в 200 и неработающей жене- это 50% дохода. Если у Вас 500 и достаточно студии за 50- то у вас на аренду расход 10% дохода. Вот и разница в целесообразности
Gregori, в Норвегии FCF меньше Москвы из-за налогов и стоимости жизни.
Ну может жильё и еду дадут, но мне как бы хочется большего)
На 200к конечно нет смысла ехать в Москву.
У меня больше 500 и давно своя квартира)
500к или $5к — это как раз минимум в месяц для инвестирования, ниже этого уровня опускаться не готов при релокации.