Блог им. Logo

Почему большинство трейдеров проигрывают, а инвесторы выигрывают на дистанции

     По окончанию процесса бума интересов инвестиций, всё вернулось к обратному, прежнему закону, где большинство трейдеров теряют свои деньги, а инвесторы продолжают сохранять.
Почему большинство трейдеров проигрывают, а инвесторы выигрывают на дистанции
     Сообщество до сих пор не может согласовать определение трейдера и инвестора, так как границы несколько размыты. В разных источниках встречаются различные понимания характеристик этих когорт. 
     Наверное, если взять разные концы, то слева будут интрадейщики, а справа те, кто инвестирует в какой-то реальный бизнес и целью извлечения дохода без намерения продавать свою долю. Ибо вряд ли, в реальности, кто-то захочет покупать долю в предприятии по изготовлению, например, краски, у которого прибыль 10 лямов в год, но вам предлагают купить за 100 лямов. Это какой-то сюр. Таких «продавцов» можно смело послать или даже плюнуть в лицо. Но на бирже это в порядке вещей. Всегда найдутся те, кто купит на пике из-за красочных обещаний.
     Возьмём, к примеру, компанию Самолёт. Ведь кто-то же покупал акции по 5600 рублей. А год назад и по 4000 рублей. В общем, страждущих на бирже хватает. Новоявленных «инвесторов» выводят на эмоции и закрываются на их оголтелых покупках по дорогим ценам. Очень удобно.
     Обычно такое случается из-за, как я говорил, эмоционального восторга и желании быстро заработать, продав актив другому лоху, но дороже. Однако часто этим «лохом» как раз и оказывается инвестор-новичок.
Почему большинство трейдеров проигрывают, а инвесторы выигрывают на дистанции
     С трейдерами чуточку всё по-другому, ведь они в постоянной борьбе друг с другом. Если инвесторы могут выиграть абсолютно все, то в трейдинге приходится приносит ежедневные жертвы. Причём жертвами могут быть как сами трейдеры, так и инвесторы. Хотя потери последних могут выглядеть лишь как «делёжка» прибыли от, например, поступления дивидендов. Их могут потратить на докупку ценных бумаг, которые и продают трейдеры, наварившись на разнице курса.

     Как по мне, любой шорт — это спекуляция. Т.е. не все трейдеры шортят, но все кто открывает короткую позицию — трейдеры. И не важно сливают они или нет. При этом человек может одновременно инвестировать и спекулировать. Тема сложная.

     Я даже не знаю приводить ли цифры, ибо их большинство знают. Например то, что 95% трейдеров сливают свои счета в первые 3 года. Но тут тоже важно разделять. Ведь внутри «сообщества трейдеров» многие торгуют с огромным плечом. Можно сделать подряд +100%, но потом достаточно 1 раз «сыграть» в минус 100% и привет завод. Однако мало кто задумывается о размерах счёта. Некоторые любят закинуть вшивые 20к рублей и лихо прокатиться в ту или иную сторону. 

     Так же на обеденном столе трейдеров зачастую лежат блюда из инвесторов, которые зашли в позицию, но из-за каких-либо причин начинают получать бумажный убыток. А в совокупности с эмоциональной несдержанностью, начинают продавать, принимая на себя и фиксируя убытки. Это жаркое подаётся на стол трейдеров, где те и подбирают позиции, чтобы втюхать обратно, когда у компании дела выправятся.
     Т.е. у трейдеров не должно быть никаких эмоций, а лишь холодный расчёт. У инвесторов тоже, однако последние постоянно совершают одни и те же ошибки.
     Так же можно разделить всех на тех, кто торгует по фундаменталу и техаализу. Ведь для инвесторов прежде всего фундаментал, а теханализ будет служить вспоминающим индикатором. А вот для трейдеров может быть всё наоборот.
     Если вы на Смартлабе зайдёте на форум какой-либо компании, то можете увидеть одновременно разнонаправленные мнения. Кто-то будет за «рост», а кто-то за «падение». Кто из них прав? — знает только будущее.
     Нужно помнить, что фундаментал описывает лишь прошлые достижения и будущее может предоставить в наше распоряжение различные сюрпризы, после чего в соседнем алкогольном магазине заканчивается спиртное.
     Например, возьмём Мечел. Компания почти труп, если что-то не начнёт меняться. Но недавно их акции унесли наверх, а потом «вернули» обратно.
Почему большинство трейдеров проигрывают, а инвесторы выигрывают на дистанции

     Трейдеры чаще проигрывают, так как обязаны совершать сделки, а с учётом плеча, время играет не на их стороне. Ведь перенос позиции на каждый следующий день может снимать львиную долю прибыли, вплоть до маржинколла. Инвесторы чаще заходят без плеча. Счёт при этом может лихорадить, но у них не отнимут ценный бумаги (хотя случаи были). Они могут ждать неделями, месяцами и годами. Некоторые с 2008 года ждали, когда цена акций вернётся к 360 рублям, и только в 2021 году дождались, но потом случилось вновь «всё пропало».  
Почему большинство трейдеров проигрывают, а инвесторы выигрывают на дистанции
     Ваш расчёт может быть математически абсолютно верен, но некоторые начинают совершать действия находясь под эмоциями
     Нужно понимать, что количество денег на бирже имеет тенденцию к снижению. Случается это из-за комиссии, которую стригут биржа и её подельники — брокеры. Однако за счёт привлечение средств от новых инвесторов и спекулянтов всё продолжает работать.

     При одинаковой, скажем так, квалификации, брокерский счёт трейдеров будет жить гораздо меньше, чем инвесторский. Хотя бы по той причине, что чем большее количество сделок совершается, тем больший риск. Скажем, при риске в 30%, инвестор скорее всего заработает. Но у трейдера этих сделок может быть 2, 3, 8, 20… и в каждой этот риск может быть по 30% и в какой-то из них он реализуется и без должной подготовки, придётся где-то брать ещё денег с целью «поквитаться с рынком». А иногда не спасают даже стопы.

     Суть в том, что для того чтобы называться инвестором, многого не нужно. Под его критерии подходит большинство. Достаточно купить бумаги и не продавать, а инфляция и(или) рост бизнеса (если повезёт) сделает своё дело. А вот трейдерам приходится трудится гораздо больше, дабы снижать постоянно увеличивающийся риск. Т.е. для первых может быть достаточно одного лишь терпения и отсутствие эмоций, когда для вторых нужно нечто большее. Хотя фундаментал никто из списка не исключает.
Picture background
★3
40 комментариев
мужика жалко
avatar
autotrade, да, картина Репина «Биржевые спекуляции».
Мужики набирают лонги — а медведи их задирают...
:)
avatar
Va Chen, нет, это инвестор из 2008 года, не выжил бедолага, мишка его задрал
avatar
Кто-то и доллар по 120 покупал, это инвесторы или  трейдеры?)  
avatar
risk8, по идее, спекулянты. Они не смотрят и не оценивают фундаментальную стоимость. Спекулируют на эмоциях и на настроении рынка.
avatar
А середины между интрадэйщиками и инвесторами сейчас нет. Точнее, есть, но там практически нельзя работать с более-менее значимой прибылью. ИМХО, разумеется. :)
А как быть с Евгением? Чел 5 лет инвестировал и пришёл к почти тому что вложил с учётом дивидендов! Что это за магия рынка?
Мультитрендовый, ну он, по крайней мере, не потерял депозит 
Виктор Петров, рыночные чудеса!
Мультитрендовый, 5 лет — это оч.мало. Американские исследователи рекомендуют минимум 10 лет (и это для США!). И это с применением стратегий (60-40 плюс каждомесячное пополнение). И то нет гарантии от какого-нибудь «2008»…
avatar
Va Chen, на нашем надо лет 100-200?
Мультитрендовый, нет, цикл российской фонды наоборот короче, у нас как в крипте примерно 3-4 года.
avatar
Рома Сафин, а потом?
Мультитрендовый, цикл это то, что повторяется. Сначала вверх идём, потом вниз и так по кругу.
avatar
Вообще-то в жизни другое разделение — у кого голова на плечах — зарабатывает, у кого ее нет — теряет.

А тот, кто думает, что инвесторы всегда зарабатывают, а трейдеры всегда теряют, — также не сильно дружит с трезвым рассудком.
avatar
В Москазино для каждого своя ловушка найдется. Всех нахлобучат)
С точки зрения ТРИЗ идеальный механизм — такой, где «механизма нет, но его функция выполняется». Т.е. быть инфоцыганом. 
Маркиз Лафайет, а на какой бирже мира безопасней (на бирже какой страны)?
avatar
Va Chen, на бирже труда 
Виктор Петров, Это кто сказал что там безопасно?? Не в наше время. Мужики приходят на биржу, а им «а заключите контракт».
Настоящий трейдер всегда будет дробить средства пропорционально ликвидности инструмента. Посмотрите на среднедневные обороты Самолёта или Мечела и сравните их с оборотами Сбербанка и увидите, что даже при обнулении открытой позы в любом их них у настоящего трейдера убыток счета не превзойдет 11%. И сравните сколько потеряли инвесторы в просадках цен.
avatar
А. Г., а они скажут, что потеряют когда продадут, а дивами постоянно снижают цену покупки, даже если эти дивы 4%.
Есть тут такие проповедники перманентного закупа акций, вроде Дубинского.
На нашего Карлу Марксу замахнулся.
avatar
А сам то из каких будешь...?  Из писателей? )
avatar
Классно! Картинки как всегда огонь)))
avatar
Мда, давненько я не читал подобной глупости! Ну что ж взять то с убогих блогеров?
Предлагаю следующую тему «Почему инвесторы проигрывают, а супер долгосрочные инвесторы всегда в плюсе». Лайков наберете…
Сергей Макаричев, предлагаю более актуальную тему.
«Почему смарт-лабовцы — нищеброды, а Черных, Кречетов и Татарин — миллионеры.»
avatar
«Нужно понимать, что количество денег на бирже имеет тенденцию к снижению. Случается это из-за комиссии, которую стригут биржа и её подельники — брокеры. Однако за счёт привлечение средств от новых инвесторов и спекулянтов всё продолжает работать.»

А я-то думаю, нафига мне все эти ВТБ/Т-Банк/Сбер/....- инвестиции звонят и звонят.
И даже всякими акциями подарочными завалили, лишь бы начал что-то делать.
Оказывается, вон оно что! 😁
avatar
Картинка смешная, а ситуация — страшная
avatar
У автора проблемы с математикой. Трейдеры входят в сделки 3/1, поэтому при винрейте 70/30 (очень хороший для трейдера) в минусе никак не окажутся.

Автору даже в инвестиции лучше не лезть.
avatar
Рома Сафин, а лучше, если комментатор взглянет шире
Виктор Петров, математические факты подтверждающие "проигрыш" трейдеров будут?
avatar
Рома Сафин, при 30% вероятности проигрыша в каждом из 3 этапов, вероятность проигрыша хотя бы в одном из них вырастает до 65,7%
Виктор Петров, о каких этапах речь? у трейдеров есть только 1 стоп и 1 тейк, в сделках 3/1 ты либо теряешь 25%, либо зарабатываешь 75%. Одна прибыльная сделка покрывает 3 убыточных. Если твой винрейт выше 30% ты не можешь уйти в минус. Эту элементарную статистику подбили ещё со временем Форекса. Зачем что-то выдумывать?
avatar
Рома Сафин, Вы уходите в частные случаи. Именно поэтому я попросил посмотреть шире.
Виктор Петров, Шире это стравнивать умного инвестора и тупого трейдера? Входить только в сделки 3/1 это общие правила для любого трейдера, база так сказать. Поэтому частные случаи скорее рассматриваете вы. Я с таким же успехом могу рассмотреть инвестора, который корп облигаций набрал, а они обнулились. Без знаний деньги может потерять как трейдер, так и инвестор (вопрос времени).
avatar
Виктор Петров, Вить, по поводу «цели извлечения дохода без намерения продавать свою долю» там не так всё просто. Есть такой термин у пассивных портфельных инвесторов, ребалансировка портфеля. То есть продажа выросших активов и докупка упавших. Она нужна для того, чтобы контролировать уровень риска и извлекать реальную прибыль из курсового роста бумаг. Другое дело, что её делают редко. Но необходимость ребалансировки давно доказана математически, доходность выше получается, чем без ребалансировки.
avatar
Вася Баффет, так я же наоборот согласен. Просто если начинать ещё и про это писать. данная тема заслуживает, мне кажется, отдельного поста
Виктор Петров, да, безусловно. Пассивным портфельным инвестированием вообще мало кто занимается.
avatar
чем большее количество сделок совершается, тем больший риск

На самом деле всё с точностью наоборот. 
Чтобы это понимать, не нужно быть математиком, достаточно обычной логики.
avatar
Суть в том, что для того чтобы быть лохом на рынке многого не нужно.
Под его критерии подходит большинство.
Достаточно все время покупать бумаги и не продавать.
Все остальное сделают проф. участники.
avatar

теги блога Виктор Петров

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн