Главное событие недели для индустрии – уход из Алора по собственному желанию наиболее цитируемого аналитика России Натальи Лесиной, незадолго перед этим ушла из другой компании аналитики Е.Ч., еще до этого Богдан Зварич. Это система! Первым ушел с рынка «конь педальный», который обещал меня засудить и уволить (под ним развалилась компания). Как там «конь» поживает? Михаил Федоров мне пишет, что за шесть месяцев видел только две вакансии аналитиков.
Что происходит? В последние две недели рынок показал признаки оживления. Сейчас не апофеоз кризиса финансовой индустрии, который был в сентябре 2008 года, когда во время бурного падения многие клиенты ряда брокерских компаний не смогли дозвониться до своих менеджеров и аналитиков, потому что последние не снимали трубки. Почему Наталья Лесина в своем интервью РБК пишет: «Причины банальны: финансы и достигла потолка в рыночной аналитике, хочу развиваться дальше»,...«можно сказать, ушла не «куда», а «откуда», пока еще думаю о дальнейших путях развития».
Происходит вот что – до 2008 года рост рынка скрывал плохой профессионализм его некоторых « профессиональных участников». Сейчас все это открыто. И мы видим управляющих, которые не умеют управлять, аналитиков, которые не умеют грамотно анализировать и прочие чудеса. Талантливым специалистам пробиться сквозь эти горы кадровых наслоений и получить достойную зарплату НЕВОЗМОЖНО. Ты можешь давать дельные торговые идеи, под твое светлое имя будут заводить бабло, но перед тобой будут лежать горы кадровых наслоений, и они будут мешать развиваться.
Идеи полного покрытия аналитиками секторов сейчас во многих компаниях потеряли актуальность. Наверное, это связано, в том числе с такими прискорбными явлениями, как резкое падение фондов ОФБУ. Если в секторальном анализе зияют «дырки», то давайте не будем усугублять ситуацию и нанимать вместо хороших аналитиков ряженых студентов, которые повернуты на рэнкингах и количестве мелькании везде и всюду. Рынок впоследствии пойдет наверх, а профессия будет дискредитирована. Не ряженные нужны клиентам, а такие как Эрик Краус или Наталья Орлова (специально беру разные аналитические ниши).
Аналитик Е.Ч.-Вы имеете ввиду Елену Чернолецкую, если да, то это плохая новость. Она одна из лучших и уважаемых на нашем рынке.
Богдан Зварич был аналитик никакой, целый год его читал, хотел понять о чем он пишет, так и не понял.
Богдан Зварич- чистый технарь, практики, похоже, ноль.
У нас в шахматах была поговорка, главное в теории, практика.
Я каждый день стараюсь читать определенных аналитиков, перечислю несколько лучших: Мирошниченко, Верников, Бегемот01 на СмартЛабе, на Финаме: Чернолецкую, Иванищева, аналитиков Бин Банка и многих других.
Но там 80% полностью пустых аналитиков на передаче СУХОЙ ОСТАТОК. Надо приглашать лучших. Вот Вы несколько раз приглашали Ал-дра Кузьмина, очень интересно его слушать, я с большим бы удовольствием смотрел каждую неделю его на Вашей передаче. Финам, по моему мнению, лучшая фин.компания России, но у нее никогда не было отличных аналитиков, уровня Чернолецкой.
У БКС всегда была СОВЕРШЕННО ПУСТАЯ АНАЛИТИЧЕСКАЯ КОМАНДА, просто смешная.
Эксперты БКС-экспрэсс, всегда давали только статистическую информацию, которая ничего общего с движением фондового рынка не имеют, поэтому их рекомендации многих " наказали".Не смотрю их уже 2 года.
«покупатель и продавец » ??
Это правильно, сокращать надо с умом. Лесина была хорошим аналитиком.
раздувают штаты )
точнее практика то конечно порочная, но походу так будет всегда…
К этому можно добавить, что вся отрасль в упадке и раньше штаты были сильно раздуты. Потом всех сократили, вроде ничего не поменялось, так зачем набирать обратно и рынок нифига не восстановился.
Даже в Питере беда, вообще тишина на рынке, особенно в управляшках (видать доживают последнее)… пришлось сваливать в Москву)))
— фронт-офис
— трейдеры
— сейлзы
— корп. финансы
— аналитики
— бизнес-саппорт (денег не приносят напрямую)
— IT
— Finance
— Operations
— Compliance
— Legal
— PR
Повторю вопрос, для чего нужны аналитики?
аналитики для компании это чистые издержки, ИМХО
Есин, хорошо улыбается, это его большой плюс.
Орловский всегда отвечал за свои слова и дела. В этом его отличие от многих других аналитиков, поэтому он и взобрался высоко. Бог вознаградил его по достоинству.
В Ваших словах, есть большая доля истины.
Правильно сказано.
Вы не правы, на РБК ТВ Орловского я смотрел в 2011 и 2012 годах… и тогда он был лучший.
Когда на форуме Финаме вел 5 месяцев удачно ветку, я прогнал аналитиков этой компании, за безграмотные консультации. Они быстро ретировались и не появлялись там, до моего ухода на СмартЛаб.
у них что раздвоение личности?
ваще с точки зрения аналитика хороший аналитик это к прогнозу которого не подкопаешься )
т.е. никогда например нельзя озвучивать одновременно цель и время.
ну например можно сказать РТС будет 2000
а к концу года если не будет сказать что имелся ввиду горизонт 10 лет
ну и т.д.
Я сплетен финансовых не знаю и не верится, что за Орловского кто-то вступился. Он сам боец и доказал своей грамотностью, что достоин большего.
Я не обидчивый, просто, у меня атакующий стиль ведения разговора. Но если вижу, что собеседник прав, то обязательно извиняюсь и спокойно, без каприз, принимаю его точку зрения.
Листаю историю куча имён и где они все.
О какой куче… Вы говорите? Это раскрученные аналитики, которые на рынке никогда не работали, только хорошо занимались пиаром. Может назовете раскрученного Марка Рубинштейна из ИФК «Метрополь», после выступления которого о предстоящем росте нашего рынка, рынок всегда сразу падал.
Хорошего Вам отдыха!
Пойду тоже спать. Завтра много еще надо сделать аналитической работы, 5-7 часов придется сидеть и пересматривать свои взгляды. На рынке произошло много изменений и надо понять, что делать и с какими инструментами работать в понедельник.
Но проблема не в аналитиках и не в системе развития самого аналитика в компании или его возможном карьерном росте.
Тот же Максим Орловский за последние 4 года уже 3 компании сменил если я верно считаю.
Хотя я очень уважаю его как фундаменталиста и просто очень умного человека, но как работодатель может быть уверен, что завтра он не уйдет на новое место с еще большей перспективой и серьезной зарплатой и бонусной стимуляцией.
То же самое можно сказать и про других, включая ту же Наталью Лесину и Елену Чернолецкую (которую я кстати тоже очень уважаю).
Так вот вернемся к проблеме — в чем она?
Разрешите я попробую изложить свои мысли, как человек в этом бизнесе новый и как следствие обладающий достаточно свежим взглядом.
Но для начала, я скажу как я попал в этот бизнес.
Все очень банально. В 2009 году я всерьез заинтересовался биржей (хотя уже ранее много чего было изучено и осмыслено). Был открыт первый счет и пошла боевая учеба.
В 2011 году я понял, что можно открыть компанию, которая будет управлять средствами нашей производственной компании (простите за тавтологию) и я смогу это делать сам.
Я ее открыл и начали работать.
В 2012 году на нас вышла компания Алор и предложила нам организовать представительство в нашем городе. Изучив вопрос глубже и встретившись в Москве с их представителями, я понял (помимо всего прочего понимаю, что на рынке в принципе «жопа»), что город это не интересно и попросил область (Ростовскую) и мне ее с радостью предложили (т.е. стать их региональным представителем в целом по области), тем более, что существующее представительство в г. Ростов-на-Дону приказало долго жить.
Я начал со своими коллегами изучать вопрос глубже и понял, что открывать представительство какого бы то ни было брокера не имеет экономического смысла, ибо затраты не покроют расходы и в течение года. Примерная окупаемость выходила на 1,5 года в ноль и это при существующей непонятной ситуации на рынке РФ в целом. В том смысле, что ему может и жить осталось всего ничего с таким подходом нашего правительства к экономике страны в целом и к ФРРФ в частности.
Общаясь с тем же Алором в Москве я получил вполне откровенный ответ, что индустрия терпит глобальные проблемы, и что они надеяться на восстановление в феврале 2013 года потому как ожидается начало работы системы Т+2 и как следствие приток нерезидентов.
Вы меня извините, но если глобально крупная брокерская компания не в состоянии спрогнозировать циклы внутреннего рынка и реальные события на нем, то о каких отдельных аналитиках может идти речь — тут как видится мне все полагается на русский ОВОСЬ (к этому я вернусь позже).
Дальше больше. Крупный брокер являющийся одним из соучредителей бирже не мог мне предложить иметь собственную кассу, которую я даже предлагал гарантировать своим депозитом (все это требовалось для удобства завода средств клиентов быстро, а не переводами по 1-2 дня).
Этот же брокер не имел возможности выхода на NYSE и LSE, а так же не имел рынка ФОРЕКС.
Что я как представитель мог предложить будущим клиентам, да при таком подходе и сервисе их просто не появилось бы.
Мы подошли к этому вопросы проще — решили организовать консалтинговую компанию на базе соучредительства с вполне известными аналитиками. Благо с Андреем Сапуновым я уже был знаком до этого лично.
Не хочу, что бы это расценивалось за рекламу ибо это надо написать, что бы понять суть дальнейшего повествования и выводов.
Мы создали компанию а параллельно решали через кого из брокеров нам работать. Отсеяв большую часть остановились на Открытии и БКС. Финам как идея был «убит» мною сразу как категорически отрицательная компания с кучей на мой взгляд темных делишек, включая кухоньку на Кипре под названием Хутрейдс.
Пообщавшись как с Открытием так и с БКС, я убедился в правильности решения не быть агентом брокера как таков, что нам изначально предлагал Алор. Я понял какие глобальные проблемы лежат сейчас на плечах брокеров и что их бизнес трещит по швам.
Открытие дающее отрицательные доходы по ДУ своим клиентам, и это мне говорила лично управляющая Ростовского областного представительства, клиенты которой ей плохо дышат в затылок из-за отрицательных результатов. И БКС у которого день через день закрывают клиенты счета. И это не связано с сервисом или внутренними проблемами. Это связано с тем, что люди устали терпеть убытки на нашем базаре — по другому это называть уже не возможно.
Так вот вывод простой — система полностью и на сквозь прогнила. Каждый брокер и управляющие компании варятся в собственном соку по всякому пытаясь урвать с рынка хоть кроху, постоянно входя и тут же сбегая из позиций.
Я с большой степенью уверен, что многие из крупных брокеров играют не чистые игры с той информацией которой они обладают, а это и стопы клиентов и их маржинальные составляющие и все это понятное дело не от хорошей жизни.
Таким образом мы видим, что система себя изживает сама по себе, но ни кто ничего делать не собирается, все просто сидят и надеяться на русский ОВОСЬ к которому мы на конец и вернулись.
А поднять попу и начать по настоящему регулировать рынок, точнее бороться за его регуляцию у крупных игроков просто не хватает духу, потому что их попросту могут поставить на место точнее посадить :).
ФСФР совсем отсутствует на рынке как регулятор, они там уже сидят и трясутся год целый кого оставят в новом Мегарегуляторе, а кого попросят пойти погулять, как говориться когда свинью жарят ей не до поросят (в нашем случае до ФРРФ).
Поэтому хотя большая часть брокеров и инвест домов являются конкурентами, пока они не объединяться вместе и не начнут продвигать идеи как регулировать рынок, какие ему нужны новые законы, и другие новации и необходимые направления толку на этом рынке не будет.
Вот я уже писал и повторюсь делать надо что-то подобное, только вместе и быстрее smart-lab.ru/blog/121975.php
Тогда будет толк, а пока уж извините — будет Международный Финансовый Цирк как говорит Степан Геннадьевич.
И торговля будет рваная и дерганая состоящая из 20-30 фишек и все, без развития новых идей во вторых, третьих, четвертых эшелонах т.е. без нормального понимания рынка и его ликвидности.
Пора на хрен забыть про нерезидентов (если они есть то хорошо), и учить местное население инвестиционной грамотности, а не ставить целью притащить их на рынок и поиметь на плечевом разводе помогая слить им депозит за пару месяцев.
Сейчас все происходит по принципу с поганой овцы хоть шерсти клок, а потом может выживем. А вот если не придут эти нерезиденты то не выживем мы господа.
Так что судьба единичных аналитиков пусть даже замечательных — это все мелочи в глобальном масштабе того дерьма, которое ждет наш рынок если мы не начнем работать сообща.
Спасибо что прочитали много моих букв.
пока не начнут расстреливать за откаты, пока будет выгодно сидеть в гос. структурах и строить из себя- страна будет гнить.
и любой бизнес, особеннов финансовый, будет обслуживать серый-черный оборот гегемонов момента, а при бабле будут «родственники и знакомые кролика».
агит поезда ездили, дело не в неграмотности, а в том, что у 90% населения нет рискового капитала
а нет его тк в стране нихера не производится, недвижка космических цен, банки жируют на марже
дачерта последствий существующей системы
никто никуда объединятся не станет, тк топам брокеров и так нормально, просто переименоваться надо по чеснаку — прачечная финам, финчистка алор, тымнеятебе бкс и т.д. :)
Вы что мил человек- в кремле тока музей хотите оставить?
Страну будущего лишили- а Вы про будущее ФР.
Счас Тима прибежит с криками про то, что как бы не по теме ресурса.- Экономика и политика давно спят в одной постели}}
Поверьте у населения есть рисковый капитал. Я уверен, что примерно процентов 65 домохозяйств россии имеют возможность инвестировать примерно 1000 рублей в месяц. Но для этих инвестиций необходимо создать соотвествующий климат и объяснить людям, как их инвестиции защищены, как рынок будет развиваться, и какие перспективы у их вложений скажем на горизонте 10 лет, и что они смогут оставить своим детям.
А если еще обязать эмитентов платить дивиденды ежеквартально, как это в цивилизованном мире происходит то вообще классно.
Есть история про клиента Финам, который с 2000 года по 1000 рублей клал себе на счет и постоянно покупал акции (все подряд) и говорят, что после кризиса на конец 2009 года его портфель составлял несколько млн. рублей. Может это и баян, но можно было бы и просчитать его реальность.
А теперь простая математика по тому, что написал я.
1. Население страны округлим до 140 млн. человек.
2. Предположим, что в семье 4 человека в среднем — это 35 млн. домохозяйств.
3. 35 млн. помножим на 65% и получим 22,75 млн. домохозяйств имеющих возможность инвестировать в месяц 1000 рублей.
4. 22,75 Х 1000 = 22,75 ярда денег в месяц. Это реальное приобретение, а не дневной оборот спекуляций.
5. Множим на год получаем 273 ярда или 8,4 ярда баксов примерно по курсу 32,5 на сегодняшний момент в год.
Это ли не реальные инвестиции в рынок и как следствие в экономику страны.
Ну и на хрена нам нерезиденты?
А реально денег люди могли бы вложить много больше.
Вместо этого они несут бабки в лучшем случае в Сбербанк, в худшем в коммерческие банки (подконтрольные иностранным владельцам) и на те копейки, что платят им банки живут. А банки в свою очередь кредитуют за огромные проценты бизнес, а еще вгоняют в долги остальную часть населения страны давая потребительские кредиты под 50% годовых.
вы на бирже трейдите? что вы предлагаете человеку купить на 1000 р /мес. это абсурд с практической точки зрения
да, деньги есть, но отложенные в сбер тыщи — это не рисковый капитал, а заначка на черный день у людей
и не нужно людей держать за идиотов. если на акции сбера написано три рубля и дивиденты по ней как с трех рублей, то надо быть полным психом, чтобы инвестировать вдолгую в это по 10-30 номиналов
ох и длинным может стать этот разговор :)
1. Вы полагаете, что домохозяйства в США или Европе инвестируют в акции по 1000 долларов в месяц? Это не так — там люди тоже инвестируют небольшие средства на длительном протяжении времени. У нас же как обычно хотят все и сразу, а так не бывает.
2. Разумеется инвестировать куда попало нельзя и как следствие, для этого и должны существовать профессионалы, которые дают рекомендацию куда вкладывать их клиентам свои средства. Конечно эти профессионалы, должны знать и рекомендовать не только когда войти, но и когда выйти из рынка с наилучшими показателями и пересидеть какие-то коррекции.
3. С практической точки зрения давайте посчитаем на пример 1-й акции. И сразу говорю, что могу их на нашем рынке вам показать 10-ки.
Предположим человек начал покупать в конце 2009 года (цены на некоторые активы сейчас такие, а на некоторые и того меньше) когда цены уже несколько восстановились после кризиса.
Итак: Нижнекамскнефтехим преф. (взял их потому что дивиденды платит компания одинаковые около 10-12% годовых, а цена была на них лучше исходя из потенциала роста и возможного количества приобретения) цена на конец декабря 2009 года составляет 4,371 рубль.
Покупаем на 1000 рублей — 228 акций.
Далее я вам просто идею скажу считать сейчас некогда — это надо таблицу составлять в Exel.
Каждый месяц для простаты покупайте снова на 1000 и по самой даже дорогой цене, а от предыдущих вложений деньги так же реинвестируйте в эту акцию. Каждый год весной добавляйте 10% дивидендов и тоже их туда. На февраль 2013 года (отсечка) вы получите очень солидную сумму.
А что будет через 10 лет? Вполне возможно, что более миллиона рублей от банальных ежемесячных вложений стоимостью меньше, чем 4-ть среднемесячных коммунальных платежей у нашего населения.
Разумеется надо вкладывать не в одну акцию — это так пример.
А за границей люди некоторые вкладывали десятилетиями и сделали целые состояния без всяких плечей, просто на дальней дистанции.
Другой вопрос, что государство должно гарантировать не прикосновенность активов, их прозрачность, регулировать нарушения, стимулировать рост экономики в целом. Тогда и активы будут расти дальше. Еще не известно где будет ММВБ через 10 лет и где будет Сбербанк тот же по 100 как сейчас или по 200 а то и по 500.
Теперь о целесообразности.
Конечно управляющие все хотят солидных клиентов с суммами от 1 млн. баксов и выше и ни кому не интересно связываться с мелочью якобы :), а вот не угадали, именно поэтому создают пенсионные фонды при крупных банках, и управляющих компаниях и бегают пытаясь втюхать свои фонды сотрудникам разных предприятий.
Я как управляющий не откажусь от 100 тыс. человек готовых ежемесячно приносить на свой счет 1000 рублей и инвестировать их — вот такая целесообразность.
===Ну давайте по порядку:
1. Вы полагаете, что домохозяйства в США или Европе инвестируют в акции по 1000 долларов в месяц? Это не так ===
можете привести такую статистику?
=== А за границей люди некоторые вкладывали десятилетиями и сделали целые состояния без всяких плечей===
вы пишИте так много букв о том, что не работает в РФ. какой смысл, обсуждая ФРРФ, анализировать запад? — для меня загадка.
=== А за границей люди некоторые вкладывали десятилетиями и сделали целые состояния без всяких плечей ===
В нашей стране так и происходит. Есть мечтатели, которые пишут простыни доводов, а есть прагматики, которые пилят и катят. Но и те, и другие останутся заложниками объекктивно сложившегося курса и спроса населения на ситуацию. Вы — не понимаете, что думают массы и мимо реальности, имхо.
"… реально денег люди могли бы вложить много больше.
Вместо этого они несут бабки в лучшем случае в Сбербанк, в худшем в коммерческие банки (подконтрольные иностранным владельцам) и на те копейки, что платят им банки живут. А банки в свою очередь кредитуют за огромные проценты бизнес, а еще вгоняют в долги остальную часть населения страны давая потребительские кредиты под 50% годовых."
Как это близко и знакомо. Нужен новый подход к популизации управления активами на ФР, и сама идея управления должна быть направлена не только на увеличение прибыли граждан, но и на развитие ФР, увеличение оборотов и повышение капитализации российских предприятий. Такая идея обречена на успех.
Хорошо и правильно изложена мысль. Пора давно гнать метлой «смешных» аналитиков, которые в 90% случаев не угадывают рынок и отпугнули большое количество инвесторов от вложения на фондовый рынок. Больше года смешил рынок Демура, сейчас клоунами выступают аналитики Максвелл Капитал и таких примеров очень много.
А кому тогда такие аналитики нужны? Только для лохов, что-ли.
Я всегда на Степана смотрел как на очень веселого клоуна.
Сначала пусть съест шляпу и сдержит свое обещание, только потом, в моих глазах он поднимется до уровня серьезного финансового консультанта.
Я еще раз вам говорю Степана надо уметь слушать и слышать, при этом делать и то и другое сразу.
Посмотрите нашу передачу на главной нашего сайта, там идут более серьезные беседы, чем про шляпу. Просто надо отделять зерна от плевел и понимать, когда он иронизирует, когда стебется, а когда он серьезен.
Я очень уважаю его как аналитика и поверьте его прогнозы приносят серьезные доходы.
Опять обманул всех ДЕМУРА, съел не соломенную шляпу. Это у него в крови, искать и обманывать лохов, нанося громадный вред всему цивилизованному финансовому сообществу.
Об этом написано и высказано очень много. Если Вас подкармливает Степан, так отрабатывайте свой хлеб, кормиться же надо. А я независимый трейдер и говорю, что думаю.
До свидания!
Диалог наш очень затянулся.
Мы же встали в лонг, на очень солидную сумму, который потом закрыли на уровне 1,321 на майских прездниках, не разу не выходя из позиции в промежутке.
Здравых мыслей всегда много, надо уметь зарабатывать деньги, а не читать философов.
Может кто-нибудь ответить (приблизительно)?
А за что им вообще платить зарплату, если 70% из них несут всякую чушь. Пусть отрабатывают свои деньги, реальными доходами фин. компаний, которым они дают консультации. т.е. находятся на хоз. расчете.
smart-lab.ru/blog/90732.php
Очень бы хотелось свежее интервью с Александрой Лозовой, пожалуйста.
просто всем воровать надо меньше может тогда и ликвидность появится.