Сразу хочу сказать: я глубоко убежден в том, что подход к рынку Арсагеры и Шадрина — для большинства людей намного более разумен, чем
трейдинг. Такой подход не только сохранит, но и частично со
временем преумножит ваши средства, в том время как активный трейдинг на рынке фьючерсов убьет большую часть капитала большей части людей, которые приходят на этот рынок.
Продолжаю листать книжку Арсагеры и «заражаться» идеей инвестирования. Возьмем например такую иллюстрацию из книги:
Кстати книга Арсагеры — это их блог, переведенный в печатную форму. На мой вкус конечно на бумаге конечно приятнее читается, чем в электронном виде.
Так вот, данная иллюстрация — это полное расхождение с реальностью. Я не поленился и составил свой индекс регулярного инвестирования.
То есть посмотрел, как изменится капитал, если инвестировать в конце каждого месяца в индекс ММВБ равную сумму 1000 рублей (условно)
Получилось за 10 лет:
нижняя линия — просто откладывать по тыще
желтая — индекс ММВБ
красная — депозит 9% годовых
зеленая — индекс ММВБ с учетом дивидендов
Что получается, что если вы продолжаете вкладывать в рынок, который долго стоит на максимумах, то со временем ваш депо превращается просто тупо в функцию индекса ММВБ. В этом смысле, логичнее было бы покупать на коррекциях рынка
акций в больших количествах, чем когда рынок стоит на максимальных значениях. В общем получается, что за последние 10-лет регулярное бета-инвестирование к российский индекс никак не обыгрывает депозит.
Но это не значит что подход Александра не имеет права на существование! У него своя система отбора акций, основанная на
фундаментальном анализе, а я пока лишь рассмотрел лишь индекс. Обратите внимание на расхождение суммы за 10 лет:
Суммарно получается, что при
регулярном инвестировании в индекс ММВБ вы за 10 лет сделали на 66% больше, чем если просто копили все это время.
Но я вам покажу нечто особенное.
Вот это говно на 6 сотках в 2км от МКАД стоит
10 млн рублей!!! Вернее я бы никогда не подумал, что оно столько стоит, но продают его именно за столько:)
Вот пруф:
http://www.cian.ru/sale/suburban/2037761
10 млн — это почти 300 тыс
долларов.
Полагаю цена на эту шнягу выросла если не в 100 раз за 10 лет, то раз в 20 точно!
10 лет… 66% или 2000%....
А самое интересное, сколько я должен зарабатывать, чтобы откладывая и инвесируя 10%-20% своего
дохода ежемесячно иметь возможность купить это дерьмище через 10 лет, осчастливив его хозяев:))
Какой логический вывод делаем на этом этапе?
- индексное бета-инвестирование не канает
- изобразить феноменальную доходность на длительном интервале куда сложнее в финансовых делах, чем в реальном секторе, где можно существенно улучшить показатели цена-ценность за счет своих действий (например, купить дерьмо за дешево, превратить в конфетку и продать за дорого).
- соотношение цена/качество условий в Москве наверное худшее в мире. Это говорит о том, что по России все еще плачет очистительный кризис.
просмотрел
В Мск кол-во людей уменьшается? нет. Растёт, притом стремительно. Тогда почему должна падать недвига?
но пока как инвестиция это представляется сомнительной операцией
наверно, если инвестировать лет на 10, то я бы брал совсем дальние эшелоны или борд, которые сейчас лежат в руинах… Компании с P/E=1 или 2 можно найти не так мало.
и не стоит, а хотят продать
Не думаю. Просто в России только 1 финансово полноценный город — Москва, вот и стоит там все в 10 раз дороже. Даже такое ))
з.ы. но самое главное, у России нет долга 17.5 ТРИЛЛИОНОВ ДОЛЛАРОВ.
з.ы. не зря говорят, наглость, второе счастье, но американцы уже перешли все границы и должны всему миру… даже пигмеям в джунглях уже, наверняка, должны.
госдолг сша онлайн
www.dollar-usd.ru/gosdolg.htm
Вот это пушка! Отличный комментарий!
Мысль если задуматься 100% верная. НО абсолютная ликвидность это Де-факто, а Де-юро не законна.
Упакуют! Но мысль классная это действительно так.
Так выходит как финансисту тебе надо купить акций ликеро-водочных и спиртопроизводящих компаний.
Есть один вопрос который говорит, что такой подход — бред:
со временем собственная сумма перевалит определенный рубеж, в котором та сумма, которую Вы каждый раз вносите будет каплей в море. Тогда, если Вы не увеличиваете вносимую сумму, а оставляете ее прежней, Ваша дневная маржа будет равна такой сумме. Про месяц я вообще молчу…
На Вашем примере(+1000р/мес). такая сумма настанет при счете уже в 50 000р. Вам придется выбирать, либо становиться долгосрочным инвестором(ориентируясь уже на уровни цен, а не на сроки пополнения), либо увеличивать вносимую сумму(это вопрос в ваших доходах).
Так что мое мнение — эта схема красиво смотрится на графиках, а в остальном — не состоятельна.
Походу на этом участке много конопли ростет чтоб такую цену хозяин загнул.
smart-lab.ru/blog/191150.php
smart-lab.ru/blog/190937.php
у тебя даже график такой же тока я депозит брал 9%
конечно, не Шадрин и Арсагера, и даже не Баффетт и Грэхем придумали данные стоимостные подходы инвестирования, им уже тысячи лет…
в основе просто разумный подход — покупать акции не как «фишки казино», которые можно продать через 10 минут другому игроку, а покупать бизнес — т.е. смотреть, что ты получаешь, за ту цену, которую платишь, тут два важных момента:
1) покупать хороший бизнес — чтобы отдача на капитал была выше базисной ставки в 1,5-2 раза, т.е. например, можно деньги разместить на депозите под 8-10%, то ROE у бизнеса должно быть 15-20%;
2) покупать с дисконтом, т.е. бизнес который справедливо должен стоить 1 рубль, а платишь 30-70 копеек…
вот и всё, если бизнес стабильно растет и приносит прибыль — то просто всё равно, сколько он в конкретный момент стоит…
на долгом отрезке — это обгонит индекс в очень много раз…
последние 10 лет — супер время, и думаю каждый 10-летний отрезок — всегда будет иметь не меньше возможностей…
Успешных инвестиций!!!
«В этом смысле, логичнее было бы покупать на коррекциях рынка акций в больших количествах, чем когда рынок стоит на максимальных значениях.» — я пытался тайм-маркет делать, но понял, что психологически это нереально сделать для меня, и главное, опасно с разумной точки зрения, просто может так случится, что рынок будет всегда расти (лет 7 например), тогда, что 7 лет на депозите копить деньги, а потом когда случится коррекция — я буду покупать по ценам всё равно выше средней цены, если я бы просто покупал регулярно…
тайминг — это скатывание к угадайки, к спекуляциям…
стоп покупкам будет естественным — когда цены станут высокие не будет объектов для покупки, можно то, что есть не продавать, но новое больше не покупать…
Но из за нехватки времени и не найдя своего преимущества относительно других играков рынка завязал с этим.(не слил не одного депозита просто ушел) Но за рынком поглядывал и интересовался продолжал. Уже года три помоему
занимается тем что при падение голубых фишек процентов на 20-30 выводит деньги с депозита начинает акции подбирать. В основном Газпром и Сбер и баксы. В этом году Золотишко по 1200 набрал. Ну и поднимает на этом 15-20% и скидывает и деньги опять на депозит. Сейчас держит Сбер от 70 рублей Золото по 1200. Совершает ну 3-4 сделки в год. Без плечей максимум 2-ое. Результаты выше Васиных -))
а что будет делать если после падения на 30% ещё упадёт на 20% или больше? с плечом тяжеловато
а когда продавать начинает?
1 они были в составе портфеля на индекс ммвб…
2 когда покупал, бизнес у них был отличный… это потом их поубивали… + бесконечные допки русгидро…
только энергосбыты — был некоторое время супер бизнес, сейчас это в прошлом…
Голубые фишки газпром сбер…
Смысл дергаться с фондовым рынком, если Вы не гуру.
Держать депозит, вкладывать в недвижимость, жить своей жизнью и иметь заначку на годы коррекция, а раз в 7-10 лет, она случается, тогда можно и заходить (для инвестора) и опять жить своей жизнью, не занимаясь фондовым рынком.