1960 год, американцы про русских, американская классика

jriy_sl, слова истинного патриота. Для патриота России будет правильно то, что выгодно нашей стране. Всё равно от истины мы далеко. А правда у каждого своя. Тут просто каждый для себя определяется с кем он.
Как в моём любимом анекдоте:
— что, я теперь тоже шпион?
— нет. Я шпион, а ты предатель.

Мишка Квакин, я хотел узнать, почему они так ополчились на Россию, думал может они обладают большей информацией, которой не знаю я, а оказалось все до примитивного просто.

Rocknrolla, скопирую из своих комментариев на этом сайте:
CapMorgan, данный афоризм приписывается Салтыкову-Щедрину,
фраза конечно крепкая, в лучших традициях русской политической сатиры, но почему нигде и никогда не указывается первоисточник?
Возникает закономерный вопрос: где, когда, в каком своем художественном произведении или в иных публикациях, включая эпистолярий, Михаил Евграфович изволил так написать?

И вообще — «А был ли мальчик?»

Поиск в интернете не даёт ответ на этот простенький вопрос. Но зато дает изумительное по количеству лексической вариативности «цитирование» этой фразы:

«Когда начинают часто говорить о патриотизме, значит — опять что-то украли!»
«Опять заговорил о патриотизме. Небость украсть чего-то хочет»
«На патриотизм стали напирать. Видимо, проворовались»
«Как только начинают говорить о патриотизме, значит, хотят еще больше воровать»
«Власть закричала о Патриотизме, Родине? — видимо, проворовалась окончательно»
«Что-то больно на патриотизм напирает. Наверное, проворовался»
«Если заговорили о патриотизме, значит точно — проворовались».
«Когда в России начинают говорить о патриотизме, знай: где-то что-то украли»
«Если заговорили о патриотизме, значит, или украли или собираются украсть»
Все эти вводные союзы и частицы: «если», «опять», «когда», «что-то» и прочие разночтения, наводят на мысль, что «оригинала» то и нет, и каждый цитирующий, лепит «общую мысль», исходя из собственного словарного запаса.
Очень интересно знать, кто и с какой целью перевирает и додумывает за великими.
Это действительно работает. На ограниченных и малообразованных. А таких в любом обществе более половины.
Учитывая, что фраза направлена явно против России, можно с уверенностью сказать кто её придумал и внедрил. А вот как охарактеризовать человека, её цитирующего? Думаю, тоже понятно.
Таких фраз в настоящее время блуждает много. Они либо выдумываются «с нуля», либо вырываются из контекста.
Пример — фраза, приписываемая Достоевскому: «Народ, который блуждает по Европе и ищет, что можно разрушить, уничтожить только ради развлечения», на самом деле вырвана из контекста и видоизменена. В оригинале это звучит так: «Я сказал, что русских не любят в Европе. Что не любят — об этом, я думаю, никто не заспорит, но, между прочим, нас обвиняют в Европе, всех русских, почти поголовно, что мы страшные либералы, мало того — революционеры и всегда, с какою-то даже любовью, наклонны примкнуть скорее к разрушительным, чем к консервативным элементам Европы. За это смотрят на нас многие европейцы насмешливо и свысока — ненавистно: им не понятно, с чего это нам быть в чужом деле отрицателями, они положительно отнимают у нас право европейского отрицания — на том основании, что не признают нас принадлежащими к цивилизации. Они видят в нас скорее варваров, шатающихся по Европе и радующихся, что что-нибудь и где-нибудь можно разрушить, — разрушить лишь для разрушения, для удовольствия лишь поглядеть, как всё это развалится, подобно орде дикарей, подобно гуннам, готовым нахлынуть на древний Рим и разрушить святыню, даже без всякого понятия о том, какую драгоценность они истребляют. Что русские действительно в большинстве своем заявили себя в Европе либералами, — это правда, и даже это странно. Задавал ли себе кто когда вопрос: почему это так? Почему чуть не девять десятых русских, во всё наше столетие, культурясь в Европе, всегда примыкали к тому слою европейцев, который был либерален, к левой стороне, то есть всегда к той стороне, которая сама отрицала свою же культуру, свою же цивилизацию, более или менее конечно (то, что отрицает в цивилизации Тьер, и то, что отрицала в ней Парижская коммуна 71-го года, — чрезвычайно различно)».

Мишка Квакин, ))) Хорошо написано. Но стоит ли метать бисер перед… теми, кто оценить это не сможет.
Думаю что дочитали до конца 1-2 человека, из тех кому это адресовано.

Николай Лазарев, адресовано не мне, но все равно дочитал.

Николай Лазарев, стоит метать, и чем больше метать, тем больше будет наш патриотизм, и тем крепче будет Россия.

Мишка Квакин, дочитал

Мишка Квакин, это общеизвестный афоризм Салтыкова-Щедрина. Как и следующие:
«Если я усну и проснусь через сто лет и меня спросят, что сейчас происходит в России, я отвечу, — ПЬЮТ И ВОРУЮТ».

«То не беда, если за рубль дают полрубля; а то будет беда, когда за рубль станут давать в морду».

Как по мне, так очень меткие и мудрые высказывания. И, главное, заметь — проверено временем!

Rocknrolla, давайте развеем все сомнения. Если так уверены в авторстве, то Вам не составит труда найти первоисточник.

Мишка Квакин, Вы путаете понятия «цитаты» и «афоризма».
Афори́зм (греч. αφορισμός — определение) — оригинальная законченная мысль, изречённая или записанная в лаконичной запоминающейся текстовой форме и впоследствии неоднократно воспроизводимая другими людьми.
Афоризм может не иметь письменного первоисточника. Как не имеют его многочисленные афоризмы Фаины Раневской и др.

Rocknrolla, о чём Вы, уважаемый? Если Вы приписываете слова Салтыкову-Щедрину, взяв их в кавычки, то первоисточник есть. Вы же не будете говорить, что эти слова не встречаются в произведениях Михаила Евграфовича, что он эту умную мысль на ушко Тургеневу сказал, а тот Чехову и так далее, пока афоризм, не имеющий первоисточника в печатном виде, дошел до Вас?
Если Вы просто услышали/придумали/переписали/увидели/перифразировали чьи-то слова и повторяете их — то это можно назвать афоризмом без первоисточника. Народное творение, так сказать.
Посему очень жду первоисточник на Вашу фразу:
«Салтыков- Щедрин: «Когда на Руси начинают часто говорить о патриотизме, значит опять что-то украли!»».

Про «пьют и воруют».
Пару лет назад встретил текст и скопировал себе. Откуда он, кем написан, не помню. Да и не важно это.

«Как человек дотошный до нудности решил поискать источник приведённой автором якобы цитаты Салтыкова-Щедрина: „Если я усну и проснусь через сто лет и меня спросят, что сейчас происходит в России я отвечу: пьют и воруют“. Да что там говорить, я не обвиняю автора — указанной цитатой оказался наводнён весь интернет. Гугл даёт 106 000 ссылок на „Салтыков-Щедрин пить и воровать“, 105 000 на „Салтыков-Щедрин пьют и воруют“ и 104 000 на „Салтыков-Щедрин в России пьют и воруют“.
Самое интересное, что ни в одном тексте по ссылкам не дан источник „крылатого выражения“. Я, конечно, все сто тысяч ссылок не осилил, но просмотрел вроде бы авторитетные типа Комсомолки, АиФа и др. Упёрся и внимательно просмотрел все тексты Салтыкова-Щедрина на lib.ru. Если есть желание, можете повторить мой подвиг и проверить сами: az.lib.ru/s/saltykow_m_e/.
Ну дальше я натурально разъярился и стал искать по-серьёзному — откуда ноги растут. По мере сокращения периода времени появления ссылок их количество, естественно, уменьшалось. Пока не осталась одна — самая первая. Автором цитаты оказался Александр Розенбаум. До сих пор на его официальном сайте лежит его интервью „Собеседнику“ с хорошим таким заголовком — »Никому не позволю лапать себя грязными руками", в котором он и родил «цитату» Салтыкова-Щедрина.
Вот как это прозвучало впервые 16 октября 2000 года:
А. Розенбаум:
— Ещё то ли Карамзин, то ли Салтыков-Щедрин сказал: «Что будет через двести лет? Будут пить и воровать!» «Пусть моя корова сдохнет, лишь бы твоя не телилась»… Это не я придумал. Какой мазохизм? Наш слон всегда был самым большим в мире. Сегодня московский «Спартак» — народная команда. Придумали: «Одна из лучших команд в мире...» Да фуфло команда, ниже среднего по мировому уровню. Но это наше, родное.
В. Кожемякин (корреспондент «Собеседника»):
— Ну хорошо. А что делать? (я бы на месте Кожемякина знал, что нужно делать — тут же проверить «цитату»)
А. Розенбаум:
— Надо избавляться от генов. Не от коммунистов, демократов, баркашовцев, масонов, а от генов, что на порядок сложнее. Говоря по-медицински, нужно вытаскивать вредные хромосомы.
Мало того, в 2008 году в интервью АиФу «Бросить пить и воровать» А. Розенбаум уже говорит следующее:
«Карамзин ещё два столетия назад на вопрос о том, что будет делать Россия через много-много лет, ответил: „Пить и воровать!“
Я в принципе согласен — хватит уж пить, воровать и приписывать великим русским писателям всякую чепуху.
Апдейт: после этого поста интервью Розенбаума „Собеседнику“ с его сайта исчезло, но сохранено тут.»

Вот такой текст. Изыскания автора можете повторить. Благо, это делается быстро.

Мишка Квакин, я Вам про Петра, а Вы мне про Ивана ))

Rocknrolla, тебя уделали, иди книги читай.

Rocknrolla, и? Неужели эти «афоризмы» передавались из поколения в поколение только в виде устных пересказов?

Rookie, дайте человеку время. Я тоже их искал в своё время очень долго.

Мишка Квакин, в кавычки я этот афоризм заключил зря, согласен. В остальном перечитайте еще раз определение афоризма и попытайтесь понять его суть.

Rocknrolla, давайте от этой фразы просто уберём имя классика? И тогда можно излагать сколь угодно умные мысли, в любых проявлениях порочащие всё и вся.
Почему? Да потому что если вы приписываете мысль кому-то конкретному, то это его мысль, и взять её в кавычки уместно.
Афоризм может и не иметь точной атрибуции. И тогда, при его использовании в речи, я бы написал следующим образом:
"… как говорят, «Когда на Руси начинают часто говорить о патриотизме, значит опять что-то украли!»......."
Если афоризм имеет автора, то есть мы можем найти первоисточник, то уместно помимо кавычек ещё и указать авторство, как и сделали Вы. Но обсуждаемую фразу никогда нигде Евграфович упоминал. Ни в письмах, ни в произведениях.
Благо, в век интернета запустить поиск по полному собранию сочинений не сложно.
Что такое афоризм, я знаю прекрасно.

Rookie, в основном да. Но афоризмы Щедрина Вы легко найдете в сети элементарно погуглив.

Rocknrolla, «Не стоит путать сено с хреном» А.С. Пушкин одной крестьянке на сеновале.
Впрочем, вполне возможно этот афоризм изрёк вовсе не Пушкин и вовсе не на сеновале…

Николай Лазарев, забавно)) не слышал.

Николай Лазарев, так и думал, что хамством закончится ((

Rocknrolla, Прошу прощения, благородный дон, а где же вы тут хамство обнаружили? Вам всего лишь указали на недопустимость вольного обращения со словами и их авторством.
Нормальным, человеческим языком объяснили, без маньеризма и псевдообходительностью)))

Rocknrolla, не спорь с уважаемым человеком, холоп.

Rocknrolla, всего наилучшего.

Rocknrolla, ты еблан