Блог им. Collapse

Шорт Ри от 110 000 до 55 000 себе в убыток??!!!

Недавно Ри упал в 2 раза. От 110 000 до 55 000. Казалось бы, на этом можно было неплохо заработать. Но. Ри инструмент долларовый и Си вырос практически в это же время и тоже в 2 раза.

Т.е. количество рублей, которое получил шортист за продажу шорта, примерно было бы равно количеству рублей, за которое он бы его откупил.
Выходит, что заработок шортиста был бы в пунктах 55 000!!! а в рублях около нуля (возможно даже убыток!!!).

Вот примеры более коротких операций, но повторяю, что это происходит тогда, когда поза переносится через 1 или большее число клирингов (т.е. в процесс расчета начинает вмешиваться расчетная цена доллар/рубль):

smart-lab.ru/blog/224757.php#comment3375005
smart-lab.ru/blog/225068.php#comment3379568

Стоит ли говорить, что именно покупатели путов на этом падении озолотились... 

★5
76 комментариев
Если держать фьюч со 110 до 55 одним трейдом будет убыток?
avatar
Может быть убыток. И это главное, что нужно понимать!
avatar
Collapse, Не может. Какую то лажу он там запостил.
avatar
Makler, )))))))))+
avatar
Collapse, каким образом убыток?
avatar
Collapse, главное что нужно понимать это то что нужно параллельно держать долларовый эквивалент позиции. причём желательно с корректировкой на каждом клиринге.
avatar
Вариационка то каждый день начисляется! в рублях.
avatar
Consar, во-первых её почти не будет при этих условиях, во-вторых как прибавится, так потом и отнимется.
avatar
Collapse, да как не будет то? ))
avatar
Автор прав, я так депо слил!
avatar
Утопия, какая то!)
avatar
такое может и возможно только в том случае если все бумаги входящие в индекс ртс будут переть вверх. а ртс падать за счет еще более сильного падения рубля… тогда как то укладывается в голове.
avatar
VladimirB, переть вверх, либо стоять на месте. Либо походить и вернуться туда где были (в сумме [индекс])
avatar
VladimirB, не, такое возможно только если бы ри пилило туда сюда а бакс рос. а на тренде прибыль в пунктах не может стать убытком в рублях. наоборот каждый новый пункт снижения приносил всё больше прибыли.
avatar
Raul, я так же считаю просто я примерно прикинул в голове. )
avatar
Каждый пункт контракта стоит 0,02 бакса… Чтоб убыток получить должен быть курс рубля отрицательный...)))
Математик Вы хрЕновый…
Вы хоть попробуйте поторговать на реальном счете для приличия или хотя бы для начала изучите спецификацию контракта…
avatar
Владислав (Pilot),

Продажа 100 000 * 0.02 $/пункт = 2000$ * 40 руб/$ = 80000 руб

Покупка 50 000 * 0.02 $/пункт = 1000$ * 80 руб/$ = 80000 руб

Прибыль от шорта 0 руб
avatar
Collapse, вы поймите — вариационка начисляется непрерывно (для Ри в пунктах * 0.02 $/пункт ) и после этого так же непрерывно по текущему курсу пересчитывается в рубли. так что падение Ри не компенсируется ростом доллара))
avatar
Raul,

smart-lab.ru/blog/224757.php#comment3375005
smart-lab.ru/blog/225068.php#comment3379568
avatar
Collapse, вам там уже расписали ниже подробнее некуда. не верите позвоните на самом деле брокеру своему)
avatar
Collapse,
100 000 п.п. — 50 000 п.п. = 50 000 п.п. * 0.02$ = 1000 $
Дальше переводите в рубли по курсу на момент закрытия шорта…
И всё!

ПС: Попробуйте поторговать и сразу поймёте!
Боятся не надо, убытков при таком раскладе не будет… ;) Удачи!
avatar
Владислав (Pilot), я торговал больше года, а Вы видимо поленились заглянуть по тем ссылкам что я дал.

smart-lab.ru/blog/224757.php#comment3375005
smart-lab.ru/blog/225068.php#comment3379568
avatar
просто прибыль будет в процентах меньше на процентное изменение в долларе
avatar
Убыток может возникнуть только в таком раскладе:

Зашортил ты 1 лот в 13-00 по 80000 пунктов при СШЦ 13 рублей. На пром. клиринг ушел с эффективной ценой 79000. Т.е. +1000 в пунктах а в рублях 1300.

В клир СШЦ установили 14 рублей и после клира цена начала повышаться и ты в 14-30 откупил по б/у т.е. по 80000 т.е. -1000 пунктов от эффективной цены, в рублях 1400

Итого: 0 пунктов и -100 рублей от колебания курса.

При раскладе когда у тебя + или — в пунктах не может возникнуть ситуации убытка в деньгах при положительных пунктах и прибыли при отрицательных. Как у того чувака в примере.

Каждый клир новая эффективная цена позиции устанавливается и на каждый отрезок после клира маржу тебе начисляют с новым СШЦ.
avatar
Makler, т.е. «чувак» врет?

Это наш заслуженный форумчанин.
avatar
Collapse, да не врет конечно, просто это такое стечение обстоятельств… краткосрочное… Я где то читал, что есть такой косяк… Но если брать в таких масштабах, которые ты указал, то прибыль будет сто проц
avatar
Makler, в Вашем примере прибыль в пунктах 0, а убыток в рублях есть. Это означает, что описанная мной ситуация возможна, просто нужно чтобы курс вырос очень сильно, что и произошло. И даже «перегнало» прибыль по шорту (в пунктах).
avatar
Makler, подставте в Ваш пример 100 000, 50 000 и рост Си в 2 раза, что будет? Посчитайте пожалуйста!
avatar
Collapse, Не будет такого рыночного расклада ни когда.

Я все пояснил, СШЦ устанавливается каждый клиринг на новый отрезок отчет которого относительно твоей позиции начинается новой эффективной цены.

И тот кто взял это снижение от 110 до 55 в один трейд заработал колоссальные деньги. Это факт.
avatar
да… че то не стыкуется в расчетах явно… Даже логически если подумать… Зачем тогда вообще придумали цену одного тика
avatar
Не знаю че он там заскринил, но я описал пример в котором такое возможно.

Еще раз повторяю при + или — в пунктах такое не возможно.
avatar
Makler, при + в пунктах невозможно получить — в рублях!??
Да подставте Вы в свой пример курс 1300, потом 1600
А сделки 80 000 и 79990. 10 пунктов прибыли не спасут от минуса!!!
avatar
автор имеет ввиду что при старте шорта у него было 2000 долларовв рублевом эквиваленте, на которых он и вошел в шорт.при выходе из шорта он получил стопитсот много рублей, но в долларовом эквиваленте это мало того что меньше стартовых для него 2000 долларов, так он ещё и на налог с прибыли встрял.в общем, проще ему было заиметь долларовый депозит и курить бамбук а не проявлять наличие стальных яиц, выжимая весь падающий тренд в РИ.
avatar
vitalis, нет, я имею ввиду то что написал camradM ниже.
В долларах кстати у шортиста стало в 2 раза меньше.
А в рублях столько же.
avatar
Цены брал из нового контракта, курс $ брал на 18-30 соответствующих дней.

110000 пунктов было 7.10 курс $ 39,9398
Стоимость контракта 110000*39,9398*0,2/10=87867,56

55000 не было возьмем 60000 было 16.12 курс $ 71,4253
Стоимость контракта 60000*71,4253*0,2/10 = 85710,36

Итого 87867,56-85710,36 = 2157,2
50000 пунктов прибыли дали 2157,2 дохода.

Максимальный курс $ 16.12 был бы 80,20 руб. Минимальная стоимость РИ 55550п.
Стоимость контракта 55550*80,2*0,2/10= 89102,2
Итого 87867,56 — 89102,2 = — 1234,64

Выводы делайте сами.
avatar
camradM, скажите что Вы это не я, а то ник новый :-)

Доказывает ли это что кое-кто должен извиниться за «хрЕнового» математика? Или нас уже стало двое таких «хрЕновых»?)
avatar
Collapse, Я не думаю что как бы «Ваш второй аккаунт» был открыт за 3 года до Collapse :-)
avatar
camradM, да убыток будет, если это все произойдет за день… Зачем вообще тогда использовать такой показатель как цена тика? По вашим расчетам этот показатель абсолютно не нужен
avatar
Evgeniy, я вам показал сделку открытую 7 октября и закрытую 16 декабря. Это все произошло не за один день.
avatar
camradM, расчет сделанный Вами абсолютно некорректен… Так как вариационка расчитывается по формулам, которые я указал ниже и 2 раза в день… Я просто физически офигею высчитывать…
avatar
camradM, Это не правильный расчет. Нельзя так посчитать.
avatar
Makler, посчитайте эту же сделку по своему.
avatar
camradM, Да блин я уже стопитсот коментов наплодил тут.

По факту трейд от 110 до 55 будет посчитан как сумма отрезков от клира до клира (от эффективной цены до новой эффективной цены) и на каждый отрезок будет своя СШЦ!!!

А учитывая, что на этом падении постоянно поднимали СШЦ и в максимуме за 10 пунктов давали 14,95!!! В место стандартных 7 рублй!!!

То прибыль от такого трейда да на хороший объем в 1000-2000 лотов дают баснословный доход.

Ваш расчет просто не корректен.


avatar
когда вариационку начисляли — надо было на нее покупать Si, тогда не было бы убытка
ВМо = (РЦт* Wт — Цо* Wт)/ R, где
ВМо — вариационная маржа по позиции, открытой в ходе данной торговой сессии и оставшейся открытой по ее
окончании;
РЦт — расчетная цена данной торговой сессии;
Цо — цена открытия позиции в ходе данной торговой сессии фьючерсным контрактом;
Wт — выраженная в рублях стоимость минимального шага цены для данного фьючерсного контракта в данный
торговый день;
R — размер минимального шага цены
ВМт = (РЦт*Wт — РЦп*Wп) /R, где
ВМт — вариационная маржа по позиции, открытой в одну из предыдущих торговых сессий и оставшейся открытой
в ходе данной торговой сессии;
РЦп — расчетная цена предыдущей торговой сессии данным фьючерсным контрактом;
Wп — выраженная в рублях стоимость минимального шага цены для данного фьючерсного контракта в предыдущий
торговой день;
R — размер минимального шага цены.
ВМз = (Цз*Wт — РЦп*Wп) /R, где
ВМз — вариационная маржа по позиции, открытой в одну из предыдущих торговых сессий и закрытой в ходе
данной торговой сессии;
Цз — цена закрытия позиции в ходе данной торговой сессии фьючерсным контрактом.
ВМисп. = (Цисп.* Wт — РЦп*Wп) /R, где
ВМисп. — вариационная маржа при исполнении расчетного фьючерсного контракта по позиции, открытой в одну
из предыдущих торговых сессий;
Цисп. — цена исполнения расчетного фьючерсного контракта.
avatar
Evgeniy, нашел формулы расчета вариационки… Заметьте, что их несколько
avatar
при, шорте Ри по 110 и выходе по 55, при этом росте Си в 2 раза, вы заработали на шорте 55 т.пунктов, в первый день шорта ( допустим при курсе 40 р/долл., 1 п. Ри давал вам 0.8 р., в последний день шорта 1 п. Ри (допустим курс 80 р/долл. даст вам 1.6 р. таким образом вы заработаете даже больше при падении рубля, чем если курс бы не изменился
avatar
Вася Кошкин, Правильно потому как соответственно курсу расчитывают каждый клир новую СШЦ на следующий отрезок до клира.

avatar
То есть то что вы заработали 55 т. пунктов, никуда от вас не денется, просто цена одного пункта Ри будет разной после каждого клиринга
avatar
Маклер все верно говорит! Ошибка в ваших расчетах в том, что Вы зациклились на начальной цене бакса, при шорте от 110000 (в вашем примере), а на самом деле это начальная цена бакса каждый раз изменяется (при клиринге)… Опять же исходя из формулы… Прибыль бы была колоссадьной и это факт ;)
avatar
Evgeniy, ни один из последующих дней не может изменить стоимость заключенной сделки! Зашортили 110 000? За сколько рублей? Так эта сделка и «войдет в историю уже». А значит важен курс бакса именно на момент открытия шорта, а не на след день или послезавтра!!!
Закрыли шорт? За сколько рублей?

Все что будет начисляться между этими событиями также потом будет и вычитаться.
avatar
Collapse, ))) Пипец. Зачем вы спорите то так упорно.

Позвоните на биржу или брокеру своему и спросите.

П.с. ник ваш кстати показательный. Как корабль назовешь… ) А с вашим упорством отрицания тем более.
avatar
Makler, камедиклаб)))))
avatar
Collapse, ты просто запарился на стоимости контракта в рублях… Всмотрись в формулы которые я скинул… Первая формула используется для расчета прибыли, если ты открыл и закрыл позицию в один торговый день… Вторя формула для расчета вариационки при переносе позиций изо дня в день… Третья формула для расчета вариационки при закрытии позици, которая держалась несколько дней…
avatar
Нужно разобраться. Я не против. Докажите что я не прав и успокойте. Потому как я очень разволновался, представив что анализировать Ри бесполезно, нужно клепать смешанный график Ри+Си в рублях.

А вот теперь для суеверных внимание вопрос. Почему при резком взлете Си (ММВБ стоит на месте) Ри резко летит вниз (например первая минута торгового дня). И наоборот, когда Си вниз — Ри вверх. Потому что с ростом Си шаг цены в Ри (в рублях) дорожает. Так как акции (ММВБ в рублях) стоят на месте, значит чтобы обеспечить паритет, Ри должен просесть. Заработает ли шортист на таком движении? Если цена акций не изменилась. Внутри дня — заработает. При переносе позиции через клиринг… вопрос.
avatar
Collapse, Произвел расчет по другому. Суть такова:
В первый день цена открытия – цена последней сделки*курс на 18-30*0,02
Последующие дни – цена закрытия предыдущего дня –цена закрытия сегодня * курс*0,02
И последний день – цена закрытия предыдущий день – цена закрытия позиции*курс*0,02
Считал по ценам закрытия дня.

Таблица большая, результат 56 494,68 руб.
avatar
camradM, то есть вы согласны с тем, что изначально расчет был неверным?
avatar
Evgeniy, согласен, первый расчет неверный. Там я рассчитал то, что предложил Collapse, затем то, что предложил Makler.

Второй вариант мне нравится больше. По нему и будем торговать :-)
avatar
camradM, ну слава Богу))
avatar
camradM, и судя по тому, сколько Вы сейчас просчитали, математику Вы любите ;-)
avatar
Evgeniy, да, математику очень люблю, но в ексель это всего 3 строчки написать и данные с биржи скопировать :-)
avatar
camradM, да я понял, что это через эксель)
avatar
camradM, а если бы курс был стабилен, а Ри упал, какая бы была в стравнении прибыль?
avatar
Collapse, возьмем 40 руб на весь срок сделки, то прибыль составила бы 40000 руб.
avatar
camradM, выходит что рост Си помог шортисту больше заработать?
56 495 против 40 000?
avatar
Collapse, да
avatar
Collapse, вот смотри, Акция стоит 30 рублей, Бакс стоит 30 рублей, то есть в баксах акция стоит 1 $… При резком росте доллара до 60 рублей, цена акции в долларах будет стоить 0,5 $… Вот РТС — это долларовое выражение акций ММВБ, поэтому при резком росте бакса (СИ), резко падает РТС (РИ), при условии что ММВБ на месте… При этом цена шага не меняется, она меняется только в клиринг… Дело в том, что в РТС есть стоимость шага цены (СШЦ), которая меняется, но при этом прибыль будет всегда! Просто немного может корректироваться как в плюс, так в минус… Отстань ты от расчета РТС в рублях… У тебя есть пункты и СШЦ
avatar
Evgeniy, а что есть пункты умножить на СШЦ?
Правильно, рублЬ!!! Так как же от него отойти?!
avatar
Collapse, тут суть в том, что открывая сделку мы покупаем/продаем некоторое кол-во пунктов по курсу на день открытия позиции. Далее каждый день прибыль/убыток в пунктах пересчитывается на рубли по курсу на конец дня.
avatar
camradM, правильно ли я понимаю, что 55 тыс. пунктов дохода шортиста разбивается на N*2 отрезков/результатов (N-кол-во дней удерживания позиции, 2 — клиринг дважды в день). Многие положительные в пунктах для него, некоторые отрицательные (отскоки рынка против тренда). Каждый пересчитывается по текущему на тот момент курсу доллара (согласно клиринга) и выливается в вариационку.

По такой логике, все 55 тыс. пунктов дохода будут в любом случае засчитаны. Но с разным шагом цены. Т.е. при курсе 40, за результат (первый день цена прошла) 100 000 — 99 000 будет дано k рублей, за 56 000 — 55 000 (последний день цена прошла) при курсе 80 будет насчитано k*2 рублей.
avatar
Collapse, правильно понимаешь. Каждые 10 пунктов стоят 20% курса $/P.
При 110 000 и курсе 40 — 1 тик равнялся 8 руб, на 55 000 курс 80 — 1 тик уже равен 16 руб.
avatar
Collapse, считай пункты, а не стоимость контракта в рублях)
avatar
Collapse, да очень просто.
Первый случай — шорт открыт при цене пункта дешевле чем при закрытии
Второй наоборот продано при высоком шаге цены откуплено при низком шаге.

В первом моем расчете smart-lab.ru/blog/225826.php#comment3389445 убыток был бы как сказал Evgeniy если бы это произошло за один день
avatar
ОК, я был не прав, похоже разобрались. Всем спасибо!
avatar

теги блога Multifractal

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн