Блог им. Reshpekt

Наследие Сульжика. Что поменять на срочке?

В теме про уход Сульжика вдруг из асфальта, в который его там закатывали, пробился зелёный росток полезной дискуссии, цитирую:

Алексей Бойко, уменьшите в 10 раз номинал фьючерса на индекс ММВБ и появится новый ликвидный инструмент. А то при нынешнем ГО плечи на фьючах на РТС уже меньше, чем плечи на акциях для КПУР, а для фьюча на индекс ММВБ такое же, но на ММВБ лотов по 26400 руб. для ликвидных акции нет. И какой смысл во фьючерсах?

ГО необязательно. Он специально сделан тяжелым. Вот уменьшить комиссию и шаг цены вернуть до 10 — это было бы норм. Шаг цены 25 — это бред имхо.

При чем тут цена тика. Роль играет только соотношение «цена тика»/«комиссия на сделку». Если это отношение нормальное — фьюч хорошо торгуется, бид-аски стоят вплотную. Если нет — досвидос.

5 руб цена тика на MIX была бы очень хорошим предложением.

50 рублей за тик было бы хорошим предложением.

Ну и так далее. Обсуждается наследие Сульжика и не только его. Снова про тики, про размеры ГО, про комисси за транзакции, про высокие комиссии на опцы и проч. Короче говоря, вынесем разговор в отдельный пост, добавляйте, что нужно поменять на срочном рынке Мосбиржи. Что вас там не устраивает кроме личности Сульжика?


★2
67 комментариев
Reshpekt Fund Russia, На минус случайно ткнул. Сорри.
avatar
Не знаю как на счет Сульжика, но при Горюнове РТС меня полностью устраивала.
avatar
стоимость тика в 10 п на ри все еще считаю диверсией. А после падения стоимости ри это вдвойне актуально. Понятно, что дай волю крупняку и инвестбанкам, они вообще 500 п тик сделают, лишь бы мелочь и ХФТ сгноить.

битва титанов на мой взгляд была спорной. Зачем это делалось? Бирже деньги некуда девать?

Недавнее отключение шифрования на роутерах было глупостью (хорошо, что вовремя одумались).
avatar
Lafert, есть сбербанк для мелочи, почти прокси рашн-индекса. ГО — копейки, стоимость тика рублишко.
avatar
Je suis Sulzhyk, рублишко не так уж и мало, к стати. Считать ведь тик надо в % от стоимости контракта. Так что, он никак не заменит того старого ри с пятипунктовым тиком.
avatar
Lafert, Жаль нет опции +5, я бы даже задонатил тиме за такую бы услугу и под такие комменты
Lafert, битва титанов делалась для увеличения ликвидности,
расходы биржи на выплату по фиксированному выигрышу были компенсированы комиссией как минимум этими участниками.
avatar
AlexeyT, да, на бирже как мантра повторяют ликвидность, плотные стаканы. Противно все это слушать в сотый раз. Просто одна категория участников административными методами постепенно отжимает рынок у другой, и все.
avatar
Lafert, И эта «административность» — самое отвратительное во всей этой истории.
avatar
AlexeyT, мы по-разнлому понимаем «ликвидность». Бирже чтобы пиариться надо приходить к фондам и говорить: «Смотрите, у нас можно одним трейдом зайти $млн и вас даже не почувствуют».

А нам (трейдерам) надо, под словом «ликвидность» надо, чтобы наши заявки кто-то кушал. То есть чтобы в контракте шла нормальная жизнь: узкий бид-аск спред, частые сделки во все стороны. Не очень большой сайз в первом слое, чтобы до наших котировок могла дойти очередь хотя бы теоретически.
avatar
шаг цены на MX однозначно сделать 10 — выше-перебор. ниже — не нужно.
ГО — хороший риск-менеджер для тех, кто рубит «на все», но для ликвидности — да, нужно уменьшать также
anler.belyi, я. наоборот, ратую за шаг на MX минимум 50 рублей с одновременным снижением стоимости контракта. ;-)
avatar
Je suis Sulzhyk, давайте тогда сразу его бензином польём и спичку поднесём, хоть подёргается тогда ))
Edge, да ладно, сколько слёз лили, что RI умрёт при удвоении тика. Не умер. ГО задрано и тоже не умирает. Завтра удвойте снова тик — ничего не произойдёт.
avatar
Je suis Sulzhyk, произойдёт. допустим тик удвоится и станет 28 и его всё равно будут торговать потому что есть роботы и лимиты у крупных фондов именно на РИ, но стакан станет по 1-4 контракта.я сам поставлю тогда 5 коней и буду собирать шипы и усреднять, парадокс но мне будет с такой волой торговать норм, а вот Вам врядли, если сайзы захотите пихнуть тысячные.его будут торговать просто потому что привыкли, вот только оборот упадёт до 250 к в день+вечера. а если сейчас «импортозаменить» РИ на МИКС… да это будет трудно и больно. но допустим есть люди, которые хотят взять индекс в целом, а не собирать портфели бумаг… и дать на него тик в пределах 5руб, что бы можно было всем контролировать риски комфортно.
Edge, ну, мы это только можем предположить. Слово против слова. На мой взгляд ничего не изменится. В серебре 70р. тик и ничего, прекрасно торгуется, соотношение цены тика к цене конракта в RI скоро догонит аналогичное соотношение в МХ, но угасания контракта не видно ровно как и взлёта в MX. Может всё-таки не в тиках собака порылась?
avatar
Je suis Sulzhyk, ну а было на РИ 800к — 1м оборота в день. а с «повышенным» курсовым тиком стало бить в 2 раза больнее и многие ушли на си с его 1 рублём, но бешеным шпилничеством. везде нужен баланс. ну и привычка, ри существует уже лет 10 все просто привыкли и допустим повысить сейчас до 25п тик и в ри останетесь Вы и Олейник
Edge, вот как так. Было 5 пунктов, сейчас 10, было условно 3.8 рубля, стало в 4! раза больше и ничего не произошло, рекорды по оборотам бьём. С чего вдруг очередное удвоение тика приведёт к катастрофе? На срочке годами фучи на синглстоки мёртвые, там и тик и стоимость хорошая и до T2 «плечей» было полно, торгуй — не хочу, но ведь не торгуют же. Не в тиках дело-то, раскрутка контракта — дело комплексное, как и его угасание.
avatar
Je suis Sulzhyk, очень правильное слово — комплексное, согласен. так вот я предлагал очень радикальную операцию, замещение МИКСом РИшника, по логике вещей это было бы правильно и так же по имиджу страны. но готовы ли к этому многие участники?
Je suis Sulzhyk, )))))
интересно читать два разных мнения двух разных людей:

первый — Эдж, один из авторитетнейших трейдеров в нашей стране, живущий с рынка трейдингом много лет… и

второй-решпект, кроме моря ежедневных околорыночных постов на смарте, в фейсбуке, я заслуг не встречал, хотя когда ежедневно заниматься говнопостингом, времени на трейдинг хватать не будет — исторический факт))

внимаение вопрос: чье мнение имеет больший вес?))))
avatar
avvin, мидис, я аж покраснел от титулов ))
avvin, я понятия не имею, кто такой Эдж, он для меня такой же аноним, как и большинство здесь, и совершенно не понимаю, с какого рожна ты в таком хамском тоне со мной общаешься?
avatar
Je suis Sulzhyk, это я (шёпотом) )))) то есть жюсви Эдж
Edge, да я понял, кто, только всё равно же не знаю, кто. Только ник и знаю.
avatar
Je suis Sulzhyk, я с вами не общался, на самом деле я имхо свое высказал, мое оценочное суждение, у нас же свободная демократическая страна со свободой слова и все такое)
avatar
avvin, замечательно, тогда можно дать мне ссылку на список аторитетнейших трейдеров страны, живущих много лет с рынка? Чтоб я тоже знал. А то дедушка на рынке очень-очень давно, но такого списка никогда не видел. Будь ласка, помоги мне.
avatar
Je suis Sulzhyk, )))))))
Je suis Sulzhyk, список? я списки не веду, я трейдер-практик, мне списки не за чем,
списки анализ других трейдов и трейдеров — это ваша работа, но не моя ни разу, вот я читал иногда как вы критиковали, причем не всегда конструктивно, а порой даже с издевкой трейдеров с лчи2014… а между тем если бы вы варились в трейдинге давно-давно или хотябы следили за лчи со времен Ноксера, Начпрода, омерты наконец, вы бы знали кто такой Эдж, стопудово))
avatar
avvin, какой ты трейдер-практик-то, тебя в списке трейдеров-практиков, который я веду сроду не было.

По поводу бывших ЛЧИ-звёзд (теперь понятно, в чём идея списка) может мне Еву ещё к авторитетным трейдерам причислить или Черёмушкина? Или скажешь мне, кто был первым на турнирах до ЛЧИ, если застал, конечно? Проблема в том, что если уж мы заговорили о DG, то он многолетний этот DG и у каждого свой индивидуальный. Ты можешь условно говорить, что Беритц в авторитете (по совокупности заслуг), но не скажешь так про начпрода или начфина (Боря Блохин). А может, наоборот, скажешь. В нашей стране нет отлинкованных рыночных заслуг, нет признанных проаудированных заслуг, нет ничего, по каждой персоне приходится проводить свой собственный DG. Если ты провёл по моей и считаешь меня говном — твоё право. Только желательно не хамить, брань и хамство — удел слабых.
avatar
Je suis Sulzhyk,
«какой ты трейдер-практик-то, тебя в списке трейдеров-практиков, который я веду сроду не было.»
ну и хорошо, что меня нет в списках никаких, мне публичность не нужна ни разу, да и в отличие от Эджа, например, я звезд с неба не хватал никогда, хотя и практикую торговлю уже 10-й год, живу с рынка с 2008г и даже на лчи один из счетов выступал пару раз с минимальной суммой на разных инструментах, ради спортивного интереса, вот например: investor.rts.ru/ru/statistics/2010/ — 39 место, кстати найди в этой же таблице Эджа! а тогда очень много срача и разоблачений было по его душу)))
«В нашей стране нет отлинкованных рыночных заслуг, нет признанных проаудированных заслуг,»
согласен, но когда ты видишь что человек зарабатывает из года в год, причем постоянно, это вызывает уважение и для меня он авторитет
«считаешь меня говном — твоё право.»
я так не считаю — ты не прав, но и тру-трейдера в тебе я тоже не увидел, уж извини, это имхо мое)
avatar
avvin,
согласен, но когда ты видишь что человек зарабатывает из года в год, причем постоянно, это вызывает уважение и для меня он авторитет


Так приди в топик и скажи, слушай, Решпект, вот тут я согласен с Эджом, знаю его много лет, он порожняк гнать не будет, он в теме, я ему больше доверяю, чем тебе. А что сделал ты? Попытался меня задеть (околорыночные посты, говнопостинг, не трейдер). Смысл? Чувствуешь неприязнь ко мне, так хоть момент удачный для пинка найди. Не тогда, когда мы мирно беседуем.
avatar
Je suis Sulzhyk, «А что сделал ты? Попытался меня задеть (околорыночные посты, говнопостинг, не трейдер). Смысл? „
еще раз: мой комент-это оценочное суждение, мое мнение, я тебе это выше писал, кроме того, это не было утверждением, а предположением (“не встречал,» — в обоих комментах — ключевая фраза), это значит что я не говорил что ты 100% не торгуешь, а только то что я «не встречал», чуешь разницу? у нас в стране я могу высказывать свое мнение так, как считаю нужным, а не так как ты считаешь, ок? и вообще на что же ты обижаешься? на другое оценочное эмпирическое мнение? а как же идеи либерализма, свободы слова, которые ты пропогандируешь здесь?
«Чувствуешь неприязнь ко мне,» нет, не чувствую нисколько, просто с детства во мне воспитали гипертрофированное чувство справедливости, поэтому когда я вижу манипуляцию — я пишу об этом — например пример с Журавлевым, если помнишь, а также когда я вижу спор компетентного человека и не очень, опять же по моему субъективному мнению, но пытающийся себя выставить мегапрофи, я говорю свое мнение, да бывает в резкой форме, но это мое мнение и я имею право его высказывать и ты, как сторонник либеральных идей можешь соглашаться с ним или нет, либо просто не читать…
странно, почему я тебе об этом рассказываю?)
avatar
пытающийся себя выставить мегапрофи


Ыыыы. ))) Ладно, я не компетентен, твой друг компетентен. И ты компетентен, чтобы решать, кто компетентен. Проехали.
avatar
avvin, ах омерта! 08 год. отцы помнят ещё ))
Je suis Sulzhyk, Умер он. Не надо других обманывать. У него сейчас вола ниже СИ. Это вообще нонсенс.
avatar
ch5oh, оборот смотрим, очень даже живой. И вола прекрасная внутри дня.
avatar
Je suis Sulzhyk, спасибо Путину за это. Это краткосрочное недоразумение благодаря известным событиям. Вы ужас 12-13-го годов вообще прочувствовали на себе?

А я именно говорю про этот период. Сейчас-то да, жизнь немного вернулась.
avatar
ch5oh,
Вы ужас 12-13-го годов вообще прочувствовали на себе?


Мертвяк в боковике? Ну а как же. Слава богу, что я торгую всё, буквально всё на споте в том числе. На РИ не помешан, в этом году вообще не трогаю эту каку. ;-)
avatar
Je suis Sulzhyk, На РИ не помешан, в этом году вообще не трогаю эту каку.

Вооот! А двумя постами выше рассуждаете «какие на нем замечательные обороты и движухи».

Как человек, сильно привязанный к «этой каке» и вынужденный её постоянно мониторить скажу так: рынок убили. Убили намеренно и сознательно. Конкретно в 2-3 административных решения. И даже сейчас при всех вроде бы предпосылках на его восстановление, характер РИ вовсе не тот же самый как до поглощения РТС.

Элементарный показатель: на ЛЧИ-14 выиграл СИ. Это же вообще ни в какие ворота не лезет! Фактически, публичное доказательство никчемности и бесполезности контракта РИ в нынешней его редакции.
avatar
ch5oh,
А двумя постами выше рассуждаете

Стакан-то открыт, график открыт, циферки вижу.

Конкретно в 2-3 административных решения.

А какие именно решения?

Элементарный показатель: на ЛЧИ-14 выиграл СИ. Это же вообще ни в какие ворота не лезет!

Это правда. Но ведь и тренд какой. С корнером жутким. Редчайший, вкуснейший. Конечно РИ не отреагировал симметрично на ЛЧИ, т.к. спот тоже должен как-то на инфляцию реагировать. Вот и вышло, что вышло
avatar
запретить куйню с ГО. Пусть за неделю об изменении говорят
avatar
IliaM, нужно срочно запретить всякие третьи марта, изменения ставок и доллар по 80 за один день. Пусть за неделю предупреждают.
Алексей Бойко, поддерживаю. Но сможете ли такое пролоббировать в правительстве, чтоб предупреждали? ;)
avatar
Алексей Бойко, причем здесь третье марта и доллар по 80? Понятно же что изменение ГО = использование инсайдерской инфо. И кому как не вам об этом не знать Если не будет возможности резать в таких местах, то и 80 не будет. Так что не надо тут честность строить.
avatar
пусть ликвидность дадут на фьюче на волатильность
насчёт фьюча на ммвб поддерживаю — надо раскручивать инструмент этот. а то надоело уже мониторить три графика — ри, си и ммвб, чтоб выставить заявку на ри))
avatar
AleKu, так заходи в стакан и торгуй, что мы там с Олейником вдвоём отдуваемся. ;-)
avatar
AleKu, да если б смотреть только на 3 графика, это считай за счастье. даже во времена старого ри мне приходилось смотреть помимо стакана на 7 графиков, но тогда был курс стабильный и не приходилось вычленять экспортёров и банки, всё ходило сонаправлено и более менее не скажу что одинаково, но вообщем корреляция была почти всегда положительная у 95% поводырей
Не устраивает извращение с названием маржируемый опцион. Опционом данное явление может называться при соответствии с определением опциона. Не редки случаи, когда ГО в моменте превышает премию по опциону и брокер закрывает позицию. Пожалуйста, кого это устраивает-пользуйтесь. Но нужно сменить название. Из определения-«Премия по опциону — денежная сумма, которую платит покупатель по опционному договору продавцу». Я хочу и могу заплатить определенную сумму и иметь право. Ничто не может меня лишить права, кроме продажи и экспирации. В конструкции называемой маржируемым опционом такой возможности нет, так как полную премию с вас не берут, а лишить вас права, несмотря на оплату, может брокер, закрыв позицию из-за внезапно повысившегося ГО. Это же абсурд! Считаю что необходимо ввести опционы, или, выражаясь на языке MICEX, не маржируемые опционы. Но название должно быть именно опционы для соответствия смыслу. А также переименовать маржируемый опцион, например в маржируемый псевдоопцион для торгующих существующую конструкцию.
avatar
Orn,

Тут другой вопрос: чтобы реализовать свое право у Вас должна быть сумма под ГО под фьючерс, потому чем ближе к экспирации, тем ГО купленного опциона ближе к ГО на фьючерсах.
avatar
А. Г., Не соглашусь. Разные страйки-разное ГО. Сейчас не работает основной принцип опциона-отдал фиксированную сумму (премию)-получил опцион(при покупке). О ГО вообще не должно быть и речи. Это пусть в маржируемом псевдоопционе-а-ля.
Представьте, вы покупаете каско. Вам говорят-у нас улучшения, и вам не надо платить всю цену сейчас, и других вариантов нет. Потом у вас страховой случай, а вас посылают на три буквы на основании того, что каско в моменте дорожало, а вы всю сумму не занесли в ту же секунду, потому что такой возможности не было. Как вам?
Какая сумма под го, о чем? Есть страховка с франшизой (дешевле), без франшизы(дороже)-для аналогии. Выбрал, отдал деньги, если что, получи в соответствии с договором.
Разные страйки-разная премия. Только в опционе при покупке премия известна и уплачивается сразу. А сейчас что? Пример я приводил и деньги терял.
ПС.
В зарубежном банке у меня была карта Visa debit. Вы сразу что подумали? Ан-нет. И там наши люди. При покупке товара, если денег не хватает, то вам открывается овердрафт, т.е. кредит на 50 долларов с % что то в районе 1000 годовых. Узнаешь об этом потом ито, если смотришь выписку. Нормально? По-моему нет. Дебит-значит без возможности кредита, опцион-премия платится в полном объеме при покупке и вопросов не возникает, в африке-негры.
avatar
Orn,

Ну откуда биржа может знать: пойдет покупатель опциона на экспирацию или нет? А по спецификации при исполнении опциона покупатель должен получить соответствующую позицию во фьючерсах по цене страйка.

А для разных страйков ГО разное, потому что учитывается маржа между страйком и текущей ценой. Более того, для опционов «вне денег» ГО всегда ниже ГО фьючерса, несмотря на то, что разница отрицательна.
avatar
Вернуть Горюнова и Сердюкова. И отделить биржу РТС от ммвб!
avatar
Andreas, Блин! Хочу поставить +100.

Жаль, для этого надо купить контрольный пакет мамбы — а это анрыл.
avatar
Je suis Sulzhyk, наверное это было просто не к месту тогда. и ложки нет ©. а теперь ложка есть.
Je suis Sulzhyk, smart-lab.ru/blog/223905.php#comments ну точно, дело было в ТОТ день 16 декабря. помню настроение было хорошее
Я уже все сказал: фьючерс на рублевый индекс надо сделать очень дешевым по ГО и, соответственно по шагу цены. Вот в Сбере на споте шаг цены для лотов — 10 коп.
avatar
есть ли биржы деривативов сравнимые с ртс по комиссиям?
avatar
Я так понимаю обещанный фьючерс на юань/рубль не вводили из-за пропиндосовского Сульжика?
avatar
не мешало бы стаканы уплотнить на вечерке (касается втб, гмк, лук), сцуко, быстрее сессия заканчивается, чем сайз удается набрать.
avatar
Je suis Sulzhyk, фигово стоите. =) Не видно от вас толку.
avatar
ch5oh, да знаю, что фигово, но не благотворитель же. Там официальные маркетосы тоже есть, с них спрос, с меня нет. ;-)
avatar
1. Фьюч на юань/рубль
2. фьюч на золото/рубль
3. Фьюч на АМЕРИКАНСКИЙ викс (расчетный) — ММ будет легко котировать.
4. Вообще расширить линейку фьючерсов на валюту. Систему надо замкнуть — тогда станет интересно торговать портфели.

5. Опционы дополнить стаканми стреддлов непосредственно
6. Комис по опцикам как % от временнОй стоимости
7. Каленковича в Комитет по Срочке. Он дядька грамотный, разберется в бардаке.
avatar
ch5oh, почему Каленковича? Я, к примеру, однозначно за Феникса)
avatar
Lafert, Феникс линейщик, а Алексей — опционщик. Опционная часть более сложная и её допилить важнее.
avatar

теги блога Reshpekt Fund Russia ☮

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн