Блог им. option-systems
«Тяжко на душе. Чувство раздваивается: я ненавижу и презираю толпу — дикую, жестокую, бессмысленную, но к солдату чувствую всё же жалость: тёмный, безграмотный, сбитый с толку человек, способный и на гнусное преступление, и на высокий подвиг!» (Антон Иванович Деникин)
То, что происходит на Украине – это трагедия нашего времени, трагедия российского и украинского народов, хотя по-настоящему это один народ.
Год назад я обещал подвести итоги спора – именно 16 марта 2015 года. Постараюсь без политики. Только инвесторский подход!
Начало смотрите – Паноптикум
Год назад были популярны идеи инвестиций в украинские акции: «они на низах», «когда льется кровь...», «будут положительные изменения» и прочее...
Тогда, как мне сказали — что «один из сильнейших трейдеров постсоветского пространства управляющий многомиллионными активами, у которого слова не расходятся с делами» Денис Матафонов (Неттрейдер) – поставил на это $30 тыс. — https://tradernet.ru/social/feed/postId/13778
Предполагалось, что это будет, как в Греции в свое время - Инвестируем в Украину! +100% для начала практически гарантировано))
Но Украина – не Греция.
Вот мой комментарий по инвестициям в украинские акции год назад:
«пожелаем ему удачи, но фундаментала я не вижу в этих компаниях:
Алчевський металургійний комбінат — убыточное предприятие, один момент — Капитализация в 3 раза меньше Чистых оборотных активов — классический «окурок» — если бы этот комбинат захватить на 100% и продать по кускам — то можно заработать хоть +300%, хоть +500%, но фри-флоут всего 3,87%!!!
Может лучше наш НЛМК.
Райффайзен Банк Аваль — единственный плюс иностранный мажор, но ROE около 3-4% — это ужас, немудрено, что P/BV около 0,6, фри-флоут 3,59%
Наш Сбербанк — 30% ROE имеет, и P/BV около 1,2 — но тут есть за что заплатить. Украина с населением беднее в 3 раза российского и с ужасными перспективами по девальвации — банки пострадают сильнее всех.
Укрнафта — с этой компанией, еще можно согласиться и дивиденды могут быть, но есть проблема, в случае распада страны — что будет с этой компанией — 80% добычи нефти и 90% газа идет из Юго-Восточной Украины (Днепро-Донецкий район)…
Тут лучше Лукойл или Газпром
Вот ради интереса — давайте посмотрим, что будет с портфелем Дениса:
Алчевський металургійний комбінат 33,3%
Райффайзен Банк Аваль 33,3%
Укрнафта 33,3%
Или моего: Сбербанк 33,3%, НЛМК 33,3%, Лукойл 16,7%, Газпром 16,7%
через 12 месяцев,
в долларах посчитаем… ОК?»
Через три месяца я уже предварительно подводил итоги — Паноптикум. 3 месяца спустя
Мне показалось это весьма сомнительной операцией, одно дело покупать греческие акции в момент экономического кризиса (которые потом отросли в разы), а другое — акции компаний Украины во время «переворота и гражданской войны типа 1917 года».
Сейчас это мнение еще больше укрепилось.
Рекомендую перечитать мою статью в журнале Financial One годичной давности, я тогда изучил украинские акции, как потенциальный объект для инвестиций — Украина: опасность или возможность?
Особыми результатами компании Украины не блистали еще и до гражданской войны, кроме этого малая ликвидность, ничтожный фри-флоут и отсутствие дивидендов – совсем не привлекали инвесторов.
Но самое главное — нельзя инвестировать в страну, которая находится на грани распада и гражданской войны.
Всё что произошло далее – оказалось даже хуже, чем можно было представить… Одесса, Мариуполь, Краматорск, Славянск, сбитый Боинг, обстрел Донецка и Луганска, тер.акты на дорогах – уничтожение автобусов с гражданскими…
Украинские политики ввергают страну в пучину хаоса и полной деградации страны. Анализировать это совершенно не имеет смысла сейчас.
Посчитаем, что в итоге получилось.
По российским акциям покупку — взял цены на закрытия 14 марта 2014 года (когда были куплены украинские акции Дмитрием): Сбербанк 71,75 руб., НЛМК 39,46 руб., Лукойл 1882 руб., Газпром 118,6 руб. Доли соответственно выше, что я написал.
По украинским акциям – цены из таблицы Дмитрия Матафонова (цена закрытия 14 марта 2014 года на УБ близка к данным цифрам).
Расчеты не учитывают налогов, комиссионных сборов и проскальзывание. Цена продажи — взял на конец 16 марта 2015 года (последняя сделка).
Сразу сделал три таблицы для сравнения результатов по украинскому и российскому портфелям в трёх валютах – российском рубле, украинской гривне и североамериканском долларе.
Пересчет курсов валют взял из официальных данных ЦБ РФ на 14 марта 2014 года и 17 марта 2015 года.
Только возник вопрос по украинской гривне на сегодня – официальный курс ЦБ РФ через кросс-курсы дает 21,76 гривны за доллар, что почти соответствует курсу НБУ – 21,77 гривна за доллар – но насколько это реальная цифра?
Этот вопрос вызвал еще один спор…))
Украинские друзья называют реальный курс – за который можно купить доллар сейчас – что-то порядка 26 гривна за доллар. Высказывались мнения, что минимум 30 гривна за доллар.
Приму к расчету курс 26 гривна за доллар.
в рублях:
в гривнах:
в долларах:
Стоит учесть, что весь март российский рынок корректируется и в моменте результаты были еще более впечатляющие (при ММВБ на 1850), и если учесть девальвацию гривны также в моменте — до 35-38 за доллар, то инвестиции в украинские акции – просто катастрофа!
По российскому портфелю – все компании выплатили дивиденды, и даже за данный период ЛУКойл и НЛМК это сделали дважды.
По украинскому портфелю – дивиденды были у Райффайзен Банк Аваль (австрийцы решили выводить прибыль, — ранее по обыкновенным акциям не было дивидендов, 96,18% акций принадлежит австрийскому Raiffeisen Bank International AG).
Укрнафта — выплатили дивиденды за 2011-2013 гг. Размер дивидендов составил 70,06 грн. на одну простую именную акцию. Срез акционеров на выплату дивидендов состоялся 20 октября 2014 г. Выплаты будут завершены до 10 апреля 2015 г.
Цифры не требуют дополнительных комментариев!
Не знаю, Матафанов продал свои украинские акции или нет – я не зарегистрирован на том ресурсе, где он ведет свой блог. Спросите – кто его читает.
Если портфель еще остался – то $30 000 за год в украинских акциях превратились в $12 000.
По российскому портфелю — $30 000 стали $25 260. Тоже убыток в долларах, но гораздо ниже.
Что дальше?
По украинским акциям – мнение не изменилось, а стало даже более негативным. Как можно покупать акции страны, куда российским мужчинам в возрасте от 16 до 60 лет запрещен въезд ?
Кроме этого по многим компаниям не определен будущий правовой статус – существует вероятность национализации предприятий на Юго-Востоке Украины ?! Если вернутся к карте украинских «голубых» фишек (если тут можно применить это понятие) – то львиная доля предприятий находится на Юго-Востоке.
Та же Укрнафта уже потеряла из-за присоединения Крыма к России – нефть и газ на шельфе уже подпадают под российскую юрисдикцию.
Алчевський МК – сейчас находится на территории ЛНР и работа его остановлена (!).
В масштабах Украины продолжительный простой Алчевского МК – это потеря около 2,5% общенациональных валютных поступлений. По итогам первого полугодия-2014 комбинат еще входил в Топ-10 украинских предприятий-экспортеров, занимая там седьмую строчку. Более 90% ее продукции уходило за пределы страны.
Единственный выход из ситуации – дрейф в сторону российского экономического пространства. В частности, несмотря на близкое соседство «Алчевокса», Алчевский МК в нынешнем году активно импортировал кокс из России. Он имеет и давний опыт работы с российским железорудным сырьем. Поэтому не исключено, что следующим шагом ИСД (мажоритарий АМК) может стать вывод любимого меткомбината из состава корпорации и продажа его российскому юрлицу, хотя бы тем же партнерам-акционерам из «Внешэкономбанка». Хотя справедливую цену за него корпорации в нынешних условиях получить невозможно.
Выводы: кто год назад покупал украинские акции проиграли, тем кто покупал российские акции.
Индекс ММВБ (в рублях) вырос на 29% (уже с учетом коррекции в марте 2015 года), при девальвации рубля с 36 до 62 руб.
Индекс Украинской биржи (в гривнах) показал совсем не выразительный рост – около +7% и это при девальвации гривны с 9 до 26 гр. за доллар.
Конечно, некоторым хочется ожидать «аргентинский сценарий» по Украине, но сейчас Украина – это не Аргентина и не Греция, это больше Сомали. Цены очень привлекательны, но и риски очень высоки, это не путь разумного инвестора.
Возможно, я не прав, и украинские акции в 2015-2016 гг. покажут супер рост, если всё наладится и пойдет восстановление и развитие экономики Украины – то это будет супер инвестиция. Но мне кажется седых волос у меня прибавится от такой инвестиции…
Лучше купить российские акции и сегодня…
Пока хунта не уйдет из Киева – рассматривать Украину для инвестиций в акции – не буду.
Так что выводы всё те же:
По украинским акциям – вне позиций!
По российским акциям – стронг бай !!!
Россию пугают санкциями и изоляцией?! Разве мы до этого не были уже в изоляции?
У нас покупают сырье, но добавочная стоимость формируется за границами России. На этом базируется благополучие «золотого миллиарда». Вы думаете, они прекратят покупать у нас сырье? Это то же самое, что ждать от алкоголика, что он прекратит пить...
Если бы они хотели ввести реальные санкции – нужно было сделать только одно: ввести эмбарго на экспорт нефти, газа, черных и цветных металлов, угля, удобрений, леса, золота, серебра из России. Почему они не могут это сделать?
Может оказаться, что данные санкции еще помогут России.
Успешных инвестиций !!!
Вы мне давали прогноз «55-57. Но принципиально — следующие 10 лет — около 60, как раньше было около 30.» ©Александр Шадрин
Почему, вы думаете что Рубль, больше не будет падать?
Тоже самое с Украиной. Для нас это вышло не выгодно, для них вполне. Более того год это не длительный срок в данном контексте. У них еще есть все шансы нас обогнать, как и нам развитые площадки.
а не про то, что какой российский рынок молодец и тут задним числом издеваюсь над украинцами...
шансы есть у всех.
иной раз смотришь — как искажают твои слова — диву даешься. специально они это делают или по глупости.
На частном примере прошлого без уточнения и повторения что это лишь о прошлом, навядывается мнение что автор думает что все так и сейчас.
П.С:
Чтобы писать не о политике в ней надо разбираться, и писать не о политике очень сознательно. Как-то так.
П.П.С:
Ну или я это все просто по глупости :)
в каком смысле «один»?
если посмотреть на мотивацию поведения, то вообще ничего общего
и выбор в сторону европы это наглядно показал
ценность свободы для русских — равна нулю (хотя с другой стороны патернализм при перераспределении нефти путинской централизацией — сильный мотивирующий на рабское сознание момент)
для украинцев свобода выбора — имеет совсем другую ценность
до чего всё дошло — мы видим...
но пост не про политику — про инвестиции.
У Вас есть украинские акции?
свобода для всех важна
я думаю про ценность свобыды для чёрных, тоже когда то так говорили… как я уже написал, это полнейшая чушь!
Так что оставьте все свои штампы журналистам — они за них бабосы получают, а вы только мозг свой засоряете.
пс. 100 лет назад не было никаких «украинцев», учите НОРМАЛЬНУЮ историю. могу порекомендовать например А.Дикий — был современником октябрьского переворота, имигрантом в америку — довольно обьективно написал труд «неискаженная история украины-руси»
мои позиции Вы знаете.
С таким подходом банкротство, вопрос времени. Инвестор не может мыслить как стадо, иначе слив.
«к солдату чувствую всё же жалость: тёмный, безграмотный, сбитый с толку человек»
Кстати как и для нас риск в них, из-за низких доходностей и рисков валюты.
Худший вариант сейчас для России — это возврат к прошлому, когда мы стремились в «цивилизованный мир».
Рубль отпустили, либерализовали. ЦБ не поддерживает рубль регулярными интервенциями, а ЗВР предназначен, чтобы его использовать — только в этом есть смысл его иметь. Сейчас важно повысить эффективность реальных инвестиций, пресечь наглость коррупционеров и сдержать цены в потребительском секторе. И развивать, развивать, развивать индустрию.
Конечно, тот факт, что у нас не создан здоровый фондовый рынок, плохо. Но фондовый рынок — не единственный способ инвестирования. Инвестируйте в реальную экономику, в образование, в труд, а не в бумаги.
Россия воюет с Украиной. Санкции мешают тем, что приток денег на фондовый рынок не увеличиться, а отток будет продолжаться.
Сейчас важно повысить эффективность реальных инвестиций, пресечь наглость коррупционеров и сдержать цены в потребительском секторе. И развивать, развивать, развивать индустрию.
Этого никто делать не будет. Я описал примерно реальную картинку всего, и пока все идет к этому. Пока нефть не дорожает, можно не ждать развития фондового рынка и экономики.
Одни словом как всегда — не стоит покупать падающие бумаги и продавать растущие только потому что тебе так хочется :))
По стат. данным без разбивки по отраслям Украина не смогла прибавитЬ экспорт в Европу.Все что увеличилосЬ в 1-3 кв. слилосЬ в 4 кв.БолЬшинство квот не выбрано.
А в итоге опять все сошло к хунте курсивом.
Слово хунта имеет довольно четкое определение.
С учетом принятой программы МВФ для «хунты», и если граница с ДНР/ЛНР будет заморожена, то, имхо :
По укр. акциям — не стронг бай,
рос. акции — в стороне или шорт нефтянки.
Хунта мимо кассы- кто угодно- олигархи, да, но не ху по определению.
По теме сижу в 1% этого www.kredmash.com/. Долгосрок. 17грн. на акцию будут дивы 27 марта собрание. финрез за 2014 www.kredmash.com/ru/f-nansova-zv-tn-st/f-nansova-zv-tn-st
Молокозавод Данон пакет продал, предъявив к выкупу, в 2014. Проголосовав против «значних правочинив».
Есть еще пяток эмитентов- 0.5-1% второй эшелон.
Планы конечно скорректированы жизнью. Если Мир наступил, всё будет норм.
Начал за здравие — экономика и сполз до ватничества )
Вывод — очередной кремлебот(
Жду строчки «пока вор управляет страной вместе с натовскими ушлёпками в ГосДуре...» и что-то там про доходность длинных инвестиций
Когда власть Украины совершает безумные с точки зрения экономики поступки, какими являются:
— соглашение с ЕС;
— разрушение, разрыв экономических связей с прежними партнерами без каких-либо разумных мотиваций;
— гражданская война в Донбассе;
— иждивенчество, попрошайничество от Канады до Австралии, политическая сервильность, нежелание признавать реальность;
— долговая кабала перед МВФ, нарушение международных договоров, коррупция;
— реулярное объявление войны России;
… и т.д.
то о каком инвестировании вообще может идти речь?
По существующему биржевому правилу, если актив стоит дешево, значит он никому не нужен. Вкладываться нужно тогда, когда и если самые рисковые деньги уже подняли актив с земли и он начинает свой полет.
Но Александр совершенно верно заметил, что надо решить качественный вопрос: Украина при нынешней власти (для Донбасса они, кстати, являются до сих пор хунтой вполне юридически) сейчас может быть инвестиционно привлекательной? Профиль риск-прибыль приемлем?
А то, что на каком-то отрезке та или иная идея может быть выиграть ничего не доказывает. Надо оценить сначала качество.
а не в Киеве.
1) большинство из них принадлежат олигархам (аля ахметов-фирташ, тигипка, богуслаев и прочие), которые со времен Совка кроме того что воровать — ничего не знают.
2) которые ни черта не вкладывают в компании, не платят дивиденды и выводят всю прибыль в оффшоры
собственниками алчевского мк являются россияне, кстати)))
и тем не менее, киевская хунта (после изгнания януковича) в отличие от кремлевской не занимается рейдерством по типу Юкоса и прочее
Мариуполь, Краматорск, сбитый Боинг, тер.акты на дорогах – уничтожение автобусов с гражданскими… — это все «хунта» устроила??
Это новость! Вы меня удивили!
Интересно, а Дебальцево и Углегорск тоже «хунта» разбомбила?
Там, значит, «хунта», а у нас, значит, законная Дума, законно избранная в декабре 2011г., и законно утвердившая правительство?
В принципе это меньше 0,1 процента от его капитала, вполне приемлемый риск для таких игроков. Я думаю не стоит на него равняться и сломя голову покупать Украинские акции. Подождём дефолта и(или) гривну по 50-100$
«хотя по-настоящему это один народ»
С такими братьями и врагов не надо!
Смысл был вываливать сюда весь ваш рашистский телевизионный понос?